54751 ответов в этой теме

[vazhko]

интенсивность меряется в процентах от 1пм

По-видимому, это при допущении, что скорость движения снаряда везде одинаковая. Интенсивность не только весовая, но и скоростная величина.

[AnatolyR]

Правильно патому что мы на него никогда не выходим ... проходок нет, а зачем рисковать...

придуриваешся что-ли?
для того чтобы 1пм выяснить не надо проходку делать
подбери достаточно тяжелый вес и сделай 5-6 раз до отказа
залезь в таблицу и выясни свой 1пм

бли-и-и-и-н...

[Garry Garrysson]

Я думаю, у Владимира книга действительно правильно названа. Логика в его системе есть. И очень большая. Как не крути

[AnatolyR]

Вы бы не поленились и прочитали саму "ЛТ"

читал...
где-то год назад.
на второй раз не тянет меня что-то...

Интенсивность не только весовая, но и скоростная величина.

Влад, откуда это? причем тут скорость?

[@HunteR@]

читал...
где-то год назад.

не внимательно очень читали

[olgeron]

AnatolyR
У нас максимум ,что можно это приблизительно определить сколько 1ПМ. Ну есть типа всякие таблички... К примеру я становую ножную сделаю 180 *3 точно, ну если пукнуть то 180*5

[AnatolyR]

Логика в его системе есть. И очень большая. Как не крути

ты знаком с парадоксом Зенона?
там тоже логика есть...

[olgeron]

бли-и-и-и-н...

Если что, я в тяге считал никуя - размах большой в 15 кг

[AnatolyR]

можно это приблизительно определить сколько 1ПМ

ну так процент тоже расбросан.
не поставишь же на штангу 52.345 кг

[vazhko]

Влад, откуда это? причем тут скорость?

Из физики, Анатолий. Жим в обычном и взрывном темпах, при одинаковых %-те от ПМ - не одно и то же.

[@HunteR@]

AnatolyR
А вообще мне это баталии с Михалычем напоминают которые тут раньше были
Вот настоящая проверка для тренинга была
А теперь вон Михалыч как мнение свое изменил, говорит поумнел, так то…

[Терзатель плоти]

К примеру я становую ножную сделаю 180 *3

Во второй части, кстати, Владимир совершенно точно писал, что можно и на 5 и на 3, т.е. не выпадает из его концепции. И на мой прямой вопрос можно ли использовать один подход, форсы или отказ ответил утвердительно, при условии достижения некоего уровня(какого именно - не сказал).

[AnatolyR]

@HunteR@
хотите похвастаться результатами логического тренинга?
а то мои фото можно найти, и старые и новые...

Жим в обычном и взрывном темпах

не особенно пожмёшь в взрывном темпе 85%.

[@HunteR@]

а то мои фото можно найти, и старые и новые...

действительно? а где?

И на мой прямой вопрос можно ли использовать один подход, форсы или отказ ответил утвердительно, при условии достижения некоего уровня(какого именно - не сказал).

Если я не ошибаюсь речь тогда шла о занятии атлетов на продвинутых стадиях и на фарме.\

[AnatolyR]

Вот настоящая проверка для тренинга была

проверка - это результаты.
а языками молоть мы все умеем.
ладно...
устал я что-то...
наверно всетаки СВ не хватает
пойду я...
всем успехов.

действительно? а где?

ищущий - найдёт

[@HunteR@]

проверка - это результаты.

вы правы оговорился "проверка для теории тренинга"

ищущий - найдёт

хоть бы направление указали

[vazhko]

не особенно пожмёшь в взрывном темпе 85%.

Это да. Все процессы в организме нелинейные. Любые физические термины можно применять с большими оговорками... Наверное, скорость расхода АТФ наиболее близко связано с определением "интенсивность".

[Garry Garrysson]

Владимир зашел - увидел че тут твориться - и ушел

[dr. stalingrad]

объем на повторы - ето получается средний вес. Средний вес и общий тоннаж - где-то еквивалент интенсивности и объема. Так в ТА нагрузку анализируют (не не планируют тренировку,заметим). Плюс в ТА тоннаж и средний вес в строго заданных упражнениях берется.

Не вполне понимаю, о чем могут сказать средний вес и общий тоннаж в разводке стоя. Не проще ли при почти постоянном объеме постепенно повышать вес гантелей? Параметры: общее число повторов (подходы х повторы) и вес гантелей. Количество повторов в подходе - менять в угоду прогрессии веса. Вес гантелей поднимать, скажем, раз в 3 недели волевым порядком - пока не будет выходить повторов 5-6 в подходе, не больше. Затем повторять цикл, менять ключевое упражнение и т.п.? выйдет что-то в духе ХСТ.

[Berserkr]

хоть бы направление указали

http://forum.steelfa...=...r&mid=38326

[dr. stalingrad]

Наверное, скорость расхода АТФ наиболее близко связано с определением "интенсивность".

Не учтет околоотказную работу. Думаю, всеж степень "усилия" ЦНС, волевой посыл. Так и ХИТ, и взрывную работу, и тяжелые веса можно собрать воедино. Только за волевым усилием в разных режимах работы разная внутримышечная физиология стоит. Поетому такое определение интенсивности будет применимо только для характеристики работы ЦНС. Впрочем, тоже нужно: частота тренинга, перетренированность, планирование работы разной степени усилия...

[Berserkr]

Не вполне понимаю, о чем могут сказать средний вес и общий тоннаж в разводке стоя.

щас вдруг выяснецо что такие упры не считают

[de_vicont]

Соратники, наконец закончил перечитывать тему с самого начала. Так вот дядя Вова пишет что можно и синглы использовать и форсированные подходы, но для этого мышечно-костно-связочный аппарат должен быть подготовлен. А это судя по книге

"Таким образом, среднестатистический новичек должен в норме потратить на приобретение среднего уровня тренированности примерно от одного до двух лет напряженного тренинга. В реальном тренировочном процессе человек, ранее спортом не занимавшийся, обычно на приобретение среднего уровня тренированности затрачивает не менее полутора лет. Зачастую, по причине потери нагрузочной динамики тренинга - в силу болезней, пропусков тренировочных занятий, тренинговых ошибок, ведущих к срыву тренировочного процесса, время приобретения средней тренированности составляет два и более, до трех лет."

я по "Гончарову" уже полгода тренируюсь, просто по книжке, без фантазий, и замечаю что веса растут мышцы тоже растут и приобретают формы. Сейчас вышел на "начальный курс объемного тренинга" на 6 занятий в неделю, объемом в 95 тонн и интенсивностью в 45 кг. Скажу, что за 4 года моих походов в зал у меня сейчас самая лучшая форма и самочувствие, и полное отсутствие травм. Посмотрим что будет дальше.

Из результатов:
Вешу 80 кг, ростом 182, телосложение худое, длинные ноги и ноги.
Подтягивания 5х8х80+16;
Присед на груди 5х8х70
Присед на спине 5х8х80
Тяга гантели 5х8х50
Становая 5х8х80
Жим сидя гантелей 5х8х25 (гантель)
Причем раньше такие веса были рекордными и постоянно были травмы и перетретренированности.

[Hamsterson]

Считать считают, но набор упражнений и количество движений весьма строго регламентировано. И тоннаж это не самоцель, а инструмент для контроля.

А вообще мне интересно какова основная цель стремящихся вывести ЛТ и её автора на т. с. чистую воду. Это чисто спортивный интерес кто кого разделает в споре или осталось лишь пару сомнений перед готовностью испытать сей тренинг на себе. Я уверен, что первое. И мне понятна позиция Владимира и его нежелание пускаться в прения, ака переливание из пустого в порожнее. Особенно если учесть, что это делалось на страницах этой темы уже не раз. Я вот хочу именно детальные вопросы по тренингу обсуждать, а не быть или не быть. Тут на форуме тем, где всласть пофлудить можно, лет на двести припасено. Может там лучшее будет?

[Lexxx]

Собственно, я думал, что речь пойдёт о применении стероидов. Потому и вызвался - на диалог

Владимир, очень рад, что диалог почти состоялся. Только вот за время моего 2-х дневного отсутствия, ту накатали еще 9 страниц текста мелким шрифтом. И если в начале было интересно по поводу "теории и практики отдыха", то потом чет я "загрустил" совсем. Если подумать, то 80% содержания постов - публичные высказывания сомнений эффективности Вашей методики. Не хотелось бы потеряться в массе других не менее важных реплик.

Что касается применения стероидов. Давно хотел влезть что называется "с шашкой на белом коне" в раздел форума "ХИМИЯ" с вопросом: "Ну что шпана, какие "новости" на химическом фронте?" Только зачем кого-либо нервировать? Когда я в последний раз соприкасался с этой "темой" в ходу были простейшие препараты, вроде "метандростенолона" и "ретаболила". Сустанон считался чем-то запредельным и крутым, из-за продолжительности действия и волшебного словосочетания "комбинация эфиров тестостерона". ГР и инсулин никто не использовал, в силу провинциальных представлений о силовом тренинге. Всевозможные винстролы-в, силаболины и прочие чудо-пилюли в нашей среде рассматривались как непригодная к эксплуатации экзотика. Последним "писком" считался таиландский "анабол" - аналог нашего "метана". Стоило это счастье где-то в районе 3000 руб. за 1000 табелток (цена на 2002-2003 год). Вроде бы так. Схемами приема особо никто себя не мучал. Препараты редко комбинировали. Либо метан соло, "горкой" или просто без "горки". Или ретаболил + метан. Все как заведенные талдычили про Дена Дучейна (на вид - так скелет скелетом) и его знаменитое: "Если от комбинации метан-ретуха мышцы не растут, то тогда они совсем ни от чего не вырастут". В ходе "курса" особо мнительные глотали гепатопротекторы, типа все того же "эссенциале". Гонадотропин из моих знакомых никто после приема "витаминов" себе не колол. Наверное, это еще и отчасти потому, что я им рассказал из ЧЕГО этот препарат делают. Потом я поменял работу, стал "зажравшимся карьеристом", сменил подвал на фитнес-центр. Физкультурники "химией", как Вы знаете, не очень увлекаются. А с инструкторами я на такие темы не общаюсь.

Попробую поискать упомянутую Вами книжку в рунете. У меня уже есть похожее издание под названием "Физиология и фармакология спорта: теория и практика", отпечатанное в УФЕ в 2003 году. Там тоже подробно и со схемами приема, Правда применительно к спорту вообще, а не только к силовой подготовке. Дополнительный плюс этой книжки - она издана, как вузовское пособие для достаточно серьезных учреждений.

Сообщение изменено: Lexxx (24 июня 2009 - 02:23)

[dr. stalingrad]

почему пофлудить?

я, например, вижу в ЛТ рациональное зерно. Но не откровение и универсальные правила жизни отныне и навсегда. Тем более, Владимир уже редактировал ЛТ, и некоторые улучшения никогда не помешают.

(1) бережное отношение к терминологии пойдет только в плюс (читаемость и отсутствие придирок)
(2) нужна детализация подходов к базовым и изолированным упражнениям (они по-разному воздействуют на организм, не стоит их под одну гребенку-то)
(3) нужна спецификация системы в плане стажа тренирующихся, качественная, а не по принципу:опытней, значит потянешь бОльший объем.

[Lexxx]

dr. stalingradдавно хотел спросить:
Заметил, что Вы периодически ссылаетесь на материалы и авторов ресурса t-nation. Можете порекомендовать для прочтения какого-нибудь из постоянных авторов этого сайта, только так чтоб не "лифтера" /телостроительство мне как-то ближе/ ?

Сообщение изменено: Lexxx (24 июня 2009 - 02:33)

[dip74]

AnatolyR

я могу к примеру сделать подьем на бицепс 50кг 3x8 = 1200кг
а 20кг могу сделать 10x20 = 4000кг
правда хорошо?

Это уже не оригинально, ибо подобных примеров в этой ветке приводилось море!
Речь идёт о 5 подходах в 8-10 повторений. Не надо 2х25, и не надо 10х1!
Так вот выполняя 8 упражнений в режиме 5х8-10 ты получаешь определённый тоннаж за одну тренировку. Тренировок у тебя 4. Это тоже оговоренно. Допустим недельный тоннаж у тебя 60 тонн. Через какое-то время придерживаясь более-менее одинакового набора базовых упражнений ты вышел та тоннаж 80 тонн. Как думаешь интенсивность у тебя выросла?
Вот от сюда и вытекает вся система...

Ну больше б он потянул...И...?

спина была бы больше.

[dr. stalingrad]

я сейчас читаю тинейшн гораздо меньше - опопсились. По инерции смотрю Уотербери (Waterbury), Тибадо (Thibaudeau), Поликвина (Poliquin).

Но рекомендовал бы Крейси (Cressey) и Робертсона (Robertson) - правда они лифтеры - но не закоренелые...

Сейчас еще появился Нейт Грин (Nate Green), было несколько неплохих статей.

[AnatolyR]

Вот от сюда и вытекает вся система...

а втекает она куда?

От того что на отдельно взятой тренировке он вдруг потянул бы больше?

от того что в каждой своей тренировке он тянет больше

Хочет быть больше. И хочет тянуть больше. Но не сию секунду, а хочет придти к этому. И придёт без травм и каих-то титанических надрывов, криков и прочей атрибутики отказного тренинга...

все разборки начились с этого поста,
чуть позже когда выяснилось что нестыковка по общему кол-ву повторов
и интенсивности:

1)прогрессия в весах
2)оптимально тренировать МГ от 2 раз в неделю до раз в 5 дней
3)оптимальное кол-во повторов на МГ большую 40-80, малую 20-40 в неделю
4)в тренировке должны присудствовать как тяжелые сеты (5-8 повторов) так и легкие (8-12)
5)одновременный набор массы и сгон жира невозможен
периоды тренинга для набора массы сопряжены с набором по возможности меньшего набора жира
должны сменятся периодами шлифовки (сгона жира) по возможности удержать массу

где ты видишь крики, надрыв и отказ?
первый пункт подразумевает прогрессию в весах
время от времени, не на каждой тренировке
и работать в режиме меньше 5 повторений я тоже не призывал

Сообщение изменено: AnatolyR (24 июня 2009 - 02:56)