Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#12571
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Я сам очень много читал и думал...Тэншн...Хуэншн...Это всего лишь совокупность предельной Гц аксона(сверх порога привычного для актива-частота "пакетоффф"-НС)+кол-во отбой разворотофф негатив/позитив(травмат) при первом условии(ибо коли миозин тянет актин на себя-пох какой там вес для каждой клетки!!!)...Было бы по иному-негативы бы решали бы всё!Или статика в чистом виде.)))Мощная динамика с отбойкой негатива...Иначе бы-не считали "нужного кол-ва" КПШ/МГ,а просто бы считали секунды статики в купе!Динамика!Индукция...КАК ВСЕ...ВСЕ поднимают и опускают...ХОТЯ можно только ОПУСКАТЬ ИЛИ держать-СТАТИКУ мощную в упор!ПОДНИМАТЬ-между ЁБАННЫХ!Удобно и как все!Так яснее?Ять-Два...Вверх\вниз...ПМ%...КПШ...Главное,что бы всем ясно!)))Натяги...)))Хули...


Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 сентября 2013 - 08:33)


#12572
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Т.е. если работаю в "метаболе" мощно и в быстром темпе - "натяг" есть всегда? Или если начинается "метабол" - это уже не "натяг"? Т.е. "натяг" - это всегда в 15 сек. на ресинтезе КрФ и не капли дольше? Или как можно исполнить в чистом виде "натяг"? Взять вес побольше? И как можно сделать "метабол" без "натяга"? Так, чтоб совсем без? Как отделить одно от другого?  :wall: ни х....  не понимаю

 

И что собственно "натяги" дают. В момент отбоя / разворота - там какие-то метаболиты выделяются, структурные белки рвутся, что именно? Типа раз разворот - одна порция "натяговых" метаболитов, второй разворот - вторая. Или там сумма времени "в натяге" важна? Или просто - "натянул", что-то в клеточке переключилось - синтез пошел? ..... Блин, научные дебри.................

 

Вот если я работаю с весами 60% от ПМ на много повторов в быстром темпе - то в нижней точке я прикладываю усилие (на развороте), если меня тому учили в школе на физике, довольно охрененное, намного больше тех кг, что на штанге висят, и возможно не намного меньшее, чем в 1 ПМ, только кратковременно. Это блин и есть кратковеременный "натяг"? Или, как Рома2 пишет, это не "натяг", поскольку "натяг" - это не "метабол". Или "натяг" должен быть как "НАТЯГ", 1 ПМ или плюс ещё парочку кг повесить и "натягиваться" несколько секунд подряд без остановки, пока штангой не придавит? Какой должен быть "натяг" как стимул. По времени, по весу, по количеству? Как в конце концов это работает?


Сообщение изменено: KomRADik (19 сентября 2013 - 08:49)


#12573
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Т.е. если работаю в "метаболе" мощно и в быстром темпе - "натяг" есть всегда?

НЕТ!Если абсолютный вес в кг-пройден давно или вес снижен от натяжных сетов в минус!)))

ли если начинается "метабол" - это уже не "натяг"?

У меня 6 сетов по 20 коротких репсов на сет...Первый сет-натяг...Остальные-5% на сет...

Т.е. "натяг" - это всегда в 15 сек. на ресинтезе КрФ и не капли дольше?

Если в динамике-ДА!Если в статике-куй!..

ли как можно исполнить в чистом виде "натяг"? Взять вес побольше?

Взять либо вес больше,либо исполнить с тем же или большим весом БОЛЬШЕ КПШ!...Всегда-прогрессия!Мягкая и непрерывная!Дневник!..

И как можно сделать "метабол" без "натяга"? Так, чтоб совсем без? Как отделить одно от другого?

Взять вместо 25 кг на бицепс гант.-20 кг...И работать 20-19-18-17-16-15 на 15-20 сек. с мини отдыхом-гликолиз без напряга НС!



#12574
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

НЕТ!Если абсолютный вес в кг-пройден давно или вес снижен от натяжных сетов в минус!)))

 

Т.е. "натяг" - это по большей части к ЦНС? И что такого волшебного происходит во время "натягов" - ЦНС трениться, выделяется, накапливается что-то, рушиться? Что это за стимул такой? И какова на него суперкоменсация или адаптация?

 

Вот все равно не понимаю...........



#12575
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Взять вместо 25 кг на бицепс гант.-20 кг...И работать 20-19-18-17-16-15 на 15-20 сек. с мини отдыхом-гликолиз без напряга НС!

 

А что изменится-то? Нагрузка на ЦНС? СПДЕ-шки и притом весе херачат на всю, и при другом. Про НПДЕ вообще молчу. У них каждый сет - "натяг". Тольуо определенный пакет ВПДЕ стал не сразу на всю подключаться. Или опять путаю что?



#12576
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Я сам очень много читал и думал...Тэншн...Хуэншн...Это всего лишь совокупность предельной Гц аксона(сверх порога привычного для актива-частота "пакетоффф"-НС)+кол-во отбой разворотофф негатив/позитив(травмат) при первом условии(ибо коли миозин тянет актин на себя-пох какой там вес для каждой клетки!!!)...Было бы по иному-негативы бы решали бы всё!Или статика в чистом виде.)))Мощная динамика с отбойкой негатива...Иначе бы-не считали "нужного кол-ва" КПШ/МГ,а просто бы считали секунды статики в купе!Динамика!Индукция...КАК ВСЕ...ВСЕ поднимают и опускают...ХОТЯ можно только ОПУСКАТЬ ИЛИ держать-СТАТИКУ мощную в упор!ПОДНИМАТЬ-между ЁБАННЫХ!Удобно и как все!Так яснее?Ять-Два...Вверх\вниз...ПМ%...КПШ...Главное,что бы всем ясно!)))Натяги...)))Хули...

Сложнее ответить на вопрос "что такое натяг" вряд ли возможно!



#12577
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Сложнее ответить на вопрос "что такое натяг" вряд ли возможно!

А давай у Диско спросим)))



#12578
Ikar

Ikar

    Весенний алкоджаз[мэн]

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 123 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 69 параллель, Заполярье край суровый

А давай у Диско спросим)


Поздняк, даже за ящик портвейна не расколется, тем паче научно-популярно без залезания глубоко и далеко в дебри.

#12579
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Вот интересно так. Сейчас все кому не лень грят, седня у меня "натяг", завтра "метабол". А потом начинаешь спрашивать, а что там собственно натягивается - все молчат! Что волшебного во время этого "натяга" происходит? Диско похоже тоже не знает. Иначе инфа просочилась. Ну зато все "натягиваются". Видать просто модное нынче слово.


Сообщение изменено: KomRADik (19 сентября 2013 - 09:37)


#12580
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Может мне кто-нибудь доходчиво объяснить, что такое "натяг"? Как это работает?

 
Это работает так же, как работают в сухожилиях органы Гольджи.
 
В цитоскелете миофибриллы есть аналогичные рецепторы, которые улавливают КРИТИЧЕСКОЕ механическое напряжение (натяжение) частей цитоскелета и в ответ на это выбрасывают маркеры, которые в свою очередь бьют гаечным ключом по ядру, вызывая усиленный синтез белка.

-----------------------
Грубо говоря, "натяг" – это момент, предшествующий "сухой" травме. То есть смотрим на то, как и когда в реале рвутся мышцы. Это всегда – НАЧАЛО тренировки, с минимумом закиси, насвежачка.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2013 - 09:53)


#12581
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

В цитоскелете миофибриллы есть аналогичные рецепторы, которые улавливают КРИТИЧЕСКОЕ механическое напряжение (натяжение) частей цитоскелета и в ответ на это выбрасывают маркеры, которые в свою очередь бьют гаечным ключом по ядру, вызывая усиленный синтез белка.

 

Так всё-таки цитоскелет натягивается? А что для натяжения цитоскелета нужно? Негатив? Растяжение мышцы? Негатив + максимальный нервный импульс? С какой точки / момента включается переключатель? 

 

С гольджи то всё понятно, там максимальное усилие на связку - т.е. чтобы сработали рецепторы гольджи нужно тупо приложить большое усилие. А с мышечной клеткой то что? Она натягивается, только когда все другие натягиваются? Или могут натягиваться по одиночке / пулом? Натягиваются с 70% - 80% - 90% ПМ  или поболее? Натягиваются из-за высокого напряжения на сократиловке или просто из-за растяжения сарколеммы? В чем причина натяжения цитоскелета? Внешнее / внутреннее?


Сообщение изменено: KomRADik (19 сентября 2013 - 09:47)


#12582
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Натягиваются из-за высокого напряжения на сократиловке? Или просто из-за растяжения?

 

Даже просто сильное растяжение активирует синтез белка. Но это как бы частный случай адаптации, в конечном счёте В ОСНОВНОМ ведущий к удлинению мышечного брюшка (путём добавления дополнительных саркомеров по длине миофибрилы). Но там также есть и утолщение поперечника миофибриллы. Смотри опыты по вывешиванию.

Но для нас, конечно, намного интересней первый момент – то есть натяжение из-за напряжения самой клетки.

Смотрим на Ютубе в "Ужасах пауэрлифтинга" как разрывается бицепс бедра в попытке поднятия веса в становой тяге. Мышца как бы разрывает сама себя. Соседние саркомеры сокращаются – и травмированное место рвётся.

 

Натягиваются с 70% - 80% - 90% ПМ  или поболее?

 

Каким весом можно разорвать мышцу – с такого и начинается НАТЯГ. :wink2:


Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2013 - 10:08)


#12583
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Грубо говоря, "натяг" – это момент, предшествующий "сухой" травме. То есть смотрим на то, как и когда в реале рвутся мышцы. Это всегда – НАЧАЛО тренировки, с минимумом закиси, насвежачка.

 

Т.е. натяг всё-таки даёт сократиловка. Натяг в чистом виде -  один подход, низкоповторка, практически без разминки, верно? Или лучше сингл с эластикой? Зафигачил - и всё. Маркеры выбросились. Энергозатрат практически нету, сразу синтез белка. Сократиловка наросла. Так получается?

 

Но тут такое дело. Мышца - она многокомпозитная. Например, работаешь - со средними весами - а НПДЕ уже фигачат на полную. Т.е. у них натяг практически везде и всегда - на всю катушку. Да и закиси сильной нет. По идее - должны гипертрофироваться - "мама не горюй". А тут не фига. Может тогда размер сократиловки, приходящейся на цитоскелет важен? Меньше сарко, больше быстрого миозина? Т.е. натяг - он только для ВПДЕ и то - сверхвосстановленных по белку? Так?

 

В опытах с натяжением меня смущает следующее. Но вот взяли - натянули мышцу. Сработал нервный рефлекс - мышца напряглась. Фигачит и кальций, копятся метаболиты, плюс ко всему гипоксия. Так в растяжении ли дело? :) Или это способ достичь естественной защитной длительной активации мышцы?


Сообщение изменено: KomRADik (19 сентября 2013 - 10:17)


#12584
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Например, работаешь - со средними весами - а НПДЕ уже фигачат на полную.

 
С чего ты взял? Нет, конечно.
 
Они работают, но в МИНИМАЛЬНОМ режиме. (Нижняя частота пакетов).
 
Частота пакетов сверх минимальной (начальная активация) повышается только тогда, когда на первый минимальный уровень частоты пакетов рекрутированы все ДЕ. Тогда НПДЕ выходят на вторую ступень частоты пакетов, и так далее по иерархии рекрутинга.

 

Натяг в чистом виде - один подход, низкоповторка, практически без разминки, верно? Или лучше сингл с эластикой? Зафигачил - и всё. Маркеры выбросились. Энергозатрат практически нету, сразу синтез белка. Сократиловка наросла. Так получается?

 

Да, именно так.

 

В опытах с натяжением меня смущает следующее. Но вот взяли - натянули мышцу. Сработал нервный рефлекс - мышца напряглась. Фигачит и кальций, копятся метаболиты, плюс ко всему гипоксия. Так в растяжении ли дело? Или это способ достичь естественной защитной длительной активации мышцы?

 

Согласен, пример не совсем удачный. Я тоже считаю, что там всё же скорей микротравматика, функциональный ригор.


Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2013 - 10:31)


#12585
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Ну это не отменяет тот факт, что именно НПДЕ (по твоей иерархии) включаются ранее остальных - и соответственно должны больше и чаще натягиваться. Плюс и утомляются меньше. А значит можно повторять неоднократно.

 

А что по компенсации / адаптации. Дали натяг. Сократиловка натягивает цитоскелет, он чуть ли не рвется. Выбрасываются маркеры, наращивается сократиловка - что будет в следующий раз? :) Где логика? Или же маркеры на строительство белков цитоскелета выкидываются? Нарощенный цитоскелет дает возможность нарастить сократиловку. Так получается? Или это телега впереди лошади. Может наоборот - растет фибриллярка, начинается натяг, достраивается цитоскелет?

 

Короче, темный лес для меня с вашим "натягом". Не понимаю, не вижу логики в нем. В аппарате гольджи вижу, дали сильное напряжение, тормознул нейроны - защитный механизм, эволюция. А тут вроде как бы наоборот - в разрез с основным инстинктом - выживанием.


Сообщение изменено: KomRADik (19 сентября 2013 - 10:39)


#12586
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А тут вроде как бы наоборот - в разрез с основным инстинктом - выживанием.

 

Ну почему же? Это защитная реакция на механический разрыв. Очень даже выживание.
 
А принцип тот же, что и при микротравматике: попытка разрыва саркомера посередине, по М-линии.
 
В цепочке миофибриллы всегда есть самый слабый саркомер. Когда его рвут по М-линии, в качестве защитной реакции миофибрилла достраивает в параллель ему ещё миофиламентов – параллельный саркомер. Таким образом критически слабое место становится защищённым.
 
И так, шаг за шагом, фибриллярка разрастается. :rolleyes:


Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2013 - 10:51)


#12587
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я не сказал, что именно это оптимальный вариант, поскольку предложенный был с натягом+метаболикой. Как компромисс как бы. Так то я уже давно "Периодизатор".

 

Давай тогда по-порядку и без обрывков фраз, когда за тобой надо что-то додумывать или сотню раз переспрашивать в уточнениях, что ты сказал, что хотел сказать и что не сказал.

 

Ты можешь коротенечко, но доходчиво, таксцать на русском языке ответить на следующие вопросы?

 

1. Ты давно периодизатор. Ты разделяешь стимулы - так эффективней. Что конкретно ТЕБЕ это дало? Сколько см в бицепсе (например) и за какой срок? 

 

2. Как реализуются стимулы в твоем понимании? Что делается на тренировке  и как выглядит программа?



#12588
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

В цепочке миофибриллы всегда есть самый слабый саркомер. Когда его рвут по М-линии, в качестве защитной реакции миофибрилла достраивает в параллель ему ещё миофиламентов – параллельный саркомер. Таким образом критически слабое место становится защищённым.

 

Что-то все равно не сходится. Критическое усилие / натяжение (как я понял из того, что написано тобою выше) создает сакромер. Увеличивая количество саркомеров (параллельных) мы увеличиваем силу мышцы, но максимальная удельная нагрузка - приходящая на один саркомер (и грозящая его разрывом) не меняется. Тупо получается так - 1 саркомер дает силу 1 условно ньютон, два саркомера дают силу в 2 условно ньютона, критическое напряжение - приходящее на 1 саркомер (2 ньютона делить на 2 саркомера) - не меняется. Или я опять что-то не догоняю.


Сообщение изменено: KomRADik (19 сентября 2013 - 11:01)


#12589
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Увеличивая количество саркомеров (параллельных) мы увеличиваем силу мышцы, но максимальная удельная нагрузка - приходящая на один саркомер (и грозящая его разрывом) не меняется.

 
Ну представь, что все саркомеры в цепочке удвоились, а один остался "одиночным". Увеличивается на него удельная нагрузка?
 
В конце-концов, есть масса вариантов выведения маятника из состояния равновесия, от механики до метаболики. Функциональный ригор. Неравномерность расхождения импульса. Механическое внешнее растяжение. Калпаиновая химодеструкция. Вариантов полно. А для доказательства ТЕОРИИ хватит и одного.     :rolleyes:


Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2013 - 11:27)


#12590
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

1. Ты давно периодизатор. Ты разделяешь стимулы - так эффективней. Что конкретно ТЕБЕ это дало? Сколько см в бицепсе (например) и за какой срок?   

2. Как реализуются стимулы в твоем понимании? Что делается на тренировке  и как выглядит программа?

 

Прошу модератора удалить первый вопрос, как не соответствующий духу ветки.  :rolleyes:



#12591
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ессесно,если стимул,как у Игоря пару сетов на 6-8 репсов и пару сетов на 12(это не сарко-это смех!),то всё возможно.  Но это не прогрессия стимулов,ибо обьём работы зафиксирован сетами(религией)...  НЕЛЬЗЯ оперировать ТОЛЬКО кг веса в пролонгации прогрессии!Это путь новичков...Далее-только обьёмка(как и в КПШ,так и в сарко-сетах)и негативы для натягов и мини-отдых для сарко(закись)...Игорь-не новичок...И это тем более-смешно.И грустно,коли человек об этом грит,как об важности!Оперировать единым обьёмом работы на МГ!А веса увеличивать вечно-хер выйдет...Посему наш дорогой Игорь-один и тот же с 2007 года...Но один куй-больше ВСЕХ!Это-генетика...Но к ЭТОМУ тренинг его имеет последнее значение.Вернее-Игорёвская лень-имеет значение.А ему больше быть-не зачем.Лучше на 12-15 кг меньше быть.Тренинг по "Ятсу"-просто пустозвонство!Или 6 гр ААС+15-20 МЕ ГР...А это=бешенные затраты+питание.И как скажет Женя Мишин и "неизвестный проффи"      http://forums.blacks...-Am-I/page106с сайта-тренинг=последнее место в значимости!Генетика-фарма-питание-тренинг!Зато тут-все ТРУТ за тренинг-"волшебство"!)))Ессесно...Нужно верить в обратное...А не в костяк,не в кол-во ядер в клетке и не в тренболон с тесто+Джин...Ну,а сожрать 500 гр риса или макарон-могут ФФсе...Итог-ясен...  Пы...Сы...Никоим образом не желал огорчить Игоря(братуху и ваще пиздатого чела) или всех верующих в прерогативу ТРЕНИНГА!...МИР!..

Андрюх, со всем уважением, не подумай, что доепываюсь. Просто пару моментов предлагаю разрулить с т.з. здравого смысла.

 

1. Твой тезис об отсутствии прогрессии и необходимости добавления объема.

Давай примем его. Тогда вопрос:

До каких пор растить объем и сокращать паузы? Подумай, один куй ты упрешься, рано или поздно. Навскидку, вижу 2 очевидных ограничения. 

Первое. Запас ЭОС клетки не даст сделать более, пусть будет условно, 20 сетов. Далее начинается марафон, не имеющий отношения к гипертрофии. Аэробика.

Второе. Увеличение объема, КПШ даст такую травматику, что никаких ресурсов по синтезу не хватит для восстановления и тем более роста.

 

Значит стимул имеет ограничение. Он не бесконечен в прогрессии.

 

Я исхожу из другого. Пусть я тысячу раз не прав, грамотные ребята поправят, если что.

Стимул - механическое воздействие + накопление метаболитов.  имел место натяг - все. Есть синтез. Понимаешь - он есть. Значит белковые структуры синтезируются.

При чем тут прогрессия как таковая?

Правильно. Не причем. Для чего нужно повышение КПШ, прогрессия весов и т.п. Просто организм адаптируется к стимулу, создавая буфер ЭОС + рост фибрилярки. Для пробивки буфера и требуется увеличение объема. Но не бесконечно и не в том объеме, на каком настаиваешь ты. Тех же 10-12 сетов на МГ будет за глаза для любого самого прокаченного качманчега.

У меня нет фиксации религией объема. Есть саморегуляция. Я "отжимаю" из мышцы чуть меньше, на что она способна и по натягу и по метаболу.

Заканчиваю тренировку с пустым грифом. Все. Пестец. Куда там еще и чего прибавлять.  Можно конечно необоснованно увеличить объем, добавив некие перекуры и т.д., но тогда проблема будет в возможностях восстановления.

 

2. Ты гришь, что я не расту ибо завис в объеме работы и нет прогрессии. Это не так, ибо и в объемах и в весах, прогрессировать можно очень долго. Мои силовые весьма скромны. Ограничения в другом, но это не важно. Допустим ты прав.

Тогда давай трезво взглянем на другую сторону добра и зла. :D Посмотрим на твой тренинг. 

Ты все четко разложил, что куда и когда нужно прибавлять, где сокращать отдых, как распределять нагрузку по стимулам, как строить прогрессию почти бесконечно.

А теперь ответь на вопрос сам себе. Только честно.

Ты прогрессируешь?

Дай отвечу сам, если ошибусь, поправишь.

Не прогрессируешь и не будешь прогрессировать по предложенной схеме. Не наберешь ни килограмма мяса при прочих равных.

Т.е. есть ли "этакая" растакая прогрессия, как у тебя, нет ли ее, как у меня, в твоем понимании, результат один  - НИКУЯ НЕ РАСТЕТ.

 

Значит и смысла нет в этой прогрессии. Я не прав?

 

3. Много здесь пестится про АМП-к. Это еще Сталинградом было запущено. Сейчас Рома активно эту тему педалирует.

И схемы-картинки, приводимые тобой, подтверждают.

Тогда как объяснить рост от банальной классики ОТ, где закись и метаболическая составляющая преобладают, но рост есть. 

И рост лучше, чем на схемах 5х5, где по "натяговой" логике должен идти максимальный синтез белковых структур.

Как теория объесняет практику? Точнее противоречит ей.

Я этого не понимаю.

Объясни для всех, если понимаешь сам.



#12592
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

То есть, иными словами, ты полностью отметаешь какую-либо возможность "функционального" разрыва мышцы, получения травмы?

 

Нет конечно. Но если я не ошибаюсь, разрыв мышц более часто происходит у спортсменов - у которых высока плотность сократиловки и раскачен сигнал от ЦНС. Стаеры и марафонцы мышцы врядли рвут. Получается - адаптация (наращивание сократиловки) - ухудшает ситуацию. Логики просто не вижу. Если критическое напряжение создается двигательной единицей, то их увеличение ситуацию не улучшит.

 

Ну представь, что все саркомеры в цепочке удвоились, а один остался "одиночным". Увеличивается на него удельная нагрузка?

 

Ну если так произойдет, здесь похоже будет иметь место банальная травматика (долго так продолжаться не сможет). Этот саркомер либо порвется, будет разобран и пересобран в количестве 2 штуки либо оперативно будет достроен второй. Он физически не сможет функционировать - неравномерный баланс по нагрузке. Но это уже "готовая ситуация" - и здесь, если этот стимул так действует - он будет направлен на выравнивание рядов, а не достройку параллельно третьего саркомера в другом месте - чтобы снова создать дисбаланс. И где тогда будет гипертрофия сократиловки?



#12593
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мужики, может мне кто-нибудь доходчиво объяснить, что такое "натяг"? Вот никогда не понимал, что это такое и с чем это едят. И как отличить "натяг" от "метабола"? В чем принципиальное отличие? И желательно доходчиво и наглядно (особым умом не отличаюсь). Как понять, что "натяг" есть, или что "натяга" нету? Это вес, время под нагрузкой, объем или мощность работы - что именно?

Др. Сталинград что-то говорил про натяжение мембран под нагрузкой. Если поискать, м.б. найдешь его пост и поймешь что такое натяг изнутри.

 

Если гооврить просто, то  это  воплощение механического стимула.  Реализация через работу мяса, при минимальном выделении метаболитов. Грубо говоря, сет на 4-6 повторов. Сеты насвежачка.  Натяг присутствует и в более длинных сетах. Примерно до 12 повторов. Если эти сеты первые и работы мышцы не блокируется метаболитами.

 

Метаболика - это дрочево в разном исполнении, направленное на производство метаболитов мышечной работы. При метаболике мясо как таковое работает меньше, но происходит выброс метаболич. маркеров, кот. как считается, так же впоследствии стимулирую гипертрофию.



#12594
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если я не ошибаюсь, разрыв мышц более часто происходит у спортсменов - у которых высока плотность сократиловки и раскачен сигнал от ЦНС. Стаеры и марафонцы мышцы врядли рвут. Получается - адаптация (наращивание сократиловки) - ухудшает ситуацию. Логики просто не вижу. Если критическое напряжение создается двигательной единицей, то их увеличение ситуацию не улучшит.

 

Как это наращивание сократиловки не улучшит ситуацию? Ещё как улучшит!
 
Огромные мышцы нужны, чтобы разорвать пасть напавшему на тебя волку – и спасти тебе жизнь.
 
Ну да, с точки зрения одной отдельно взятой клетки – энергозатрат (и вообще затрат), травматичности и прочего, – наращивание сократиловки ухудшает ситуацию. ДЛЯ КЛЕТКИ наилучшей ситуацией является полное её отсутствие как таковой. "Ну вас в пень с вашими проблемами!"  :rolleyes:

 

Но с точки зрения выживания организма в целом – улучшает.

 

Ну так, а кто командует парадом-то? Правильно, не клетка. Она лишь исполняет то, что приказано!

 

Критическое напряжение мышц --> неизбежные мио-травмы --> разрастание фибриллярки.

 

НАТЯГ! :punk:


Сообщение изменено: Михалы4 (19 сентября 2013 - 11:54)


#12595
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если говорить просто, то  натяг - это  воплощение механического стимула.  Реализация через работу мяса, при минимальном выделении метаболитов. Грубо говоря, сет на 4-6 повторов. Сеты насвежачка.  Натяг присутствует и в более длинных сетах. Примерно до 12 повторов. Если эти сеты первые и работы мышцы не блокируется метаболитами.  
 
Метаболика - это дрочево в разном исполнении, направленное на производство метаболитов мышечной работы. При метаболике мясо как таковое работает меньше, но происходит выброс метаболич. маркеров, кот. как считается, так же впоследствии стимулирую гипертрофию.

 
Ну что сказать – подкован! worthy.gif
 
(А по виду и не скажешь! Бросай качаться – будешь нашим королём). biggrin.gif
 
("Нет, уж лучше вы к нам!" Я знаю твой ответ!) kiss4.gif


Сообщение изменено: Михалы4 (20 сентября 2013 - 12:03)


#12596
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 966 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Много здесь пестится про АМП-к. Выкладываются схемы, картинки.

 
Да хрень это всё, про АМП-к.
 
АМП-к блокирует синтез белка ТОЛЬКО на краткий период восстановления критического минимума запасов ЭОС.
 
Для силового тренинга это НЕ актуально вообще. НИКАКОГО критического истощения запасов ЭОС при силовом тренинге НЕ происходит.

 

Более того, даже ЕСЛИ это имело бы место быть, то столь краткий период времени, что необходим для восстановления минимума запасов ЭОС – не критичен для синтеза белка. Минутой раньше начнётся этот синтез, или минутой позже – принципиального значения не имеет. Всё фигня.


Сообщение изменено: Михалы4 (20 сентября 2013 - 12:30)


#12597
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Вот интересно так. Сейчас все кому не лень грят, седня у меня "натяг", завтра "метабол". А потом начинаешь спрашивать, а что там собственно натягивается - все молчат! Что волшебного во время этого "натяга" происходит? Диско похоже тоже не знает. Иначе инфа просочилась. Ну зато все "натягиваются". Видать просто модное нынче слово.


Диско конечно не знает. Одно без другого не бывает. А просто бывает мало объёма тренировки для образования нужного количества метаболитов или слишком большой объём, приводящий к истощению востановительных возможностей организма. Тренинг, это хождение по лезвию бритвы, шаг в лево - перетрен, шаг в право - недотрен. И то и другое ведёт к катаболизму ММ. Так вот, Диско НЕ ЗНАЕТ, сколько именно нужно, прикрывая это "умными" буквами, оторванными от жизни.

#12598
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

И так, резюмируя. :D

АМП-к  - муде, забываем, как малоипущий фактор.

В разделении по стимулам для целей гипертрофии сакрального смысла нет.  Можно разделять, можно дозировать в рамках одной тренировки - принципиально ничего не поменяется.

Натяг и метаболика в рамках одной трени - неизбежность и необходимость. Вопрос только в дозе того и другого.

Метаболика без натяга, как поддерживающая или сопровождающая рост тренировка, также придется в кассу. При частом каче, чтобы не частить с натягами и не мешать восстановительным процессам.

Я кончил. :D



#12599
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Вот чОрт, поражает желание "на пальцах" и "на глазок" решить сложнейшую задачу оптимизации с сотней параметров (это известных, а наверняка есть еще столько же неизвестных), которая фактически за последние 200 лет все еще даже не формализована. Это порождает тысячи форумов с тысячами тем и тысячами страниц в темах, тысячи гуру с зашкаливающим ЧСВ и руками в 40-45 см, которые иные строят с хаотичным питанием и таким же бессистемным тренингом. Загадка, однако.

 

Но очень интересно, честно!



#12600
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 867 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник


Огромные мышцы не нужны,  напавшему на тебя волку – чтобы разорвать  тебе жизнь.
 


Сообщение изменено: DimaSem (20 сентября 2013 - 07:45)



60 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 60 гостей, 0 скрытых