2898 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Как часто можно променять "отказ" в тренеровке бицепса

лучше вообще неприменять

[Игорь17]

Xself , когда мне очень захотелось увеличить руки, я их тренировку выделил в отдельный день, чередуя трицепс-бицепс-трицепс-бицепс (замечено, что при таком чередовании неплохо увеличиваются рабочие веса), 2 раза в неделю, получил +1 см за месяц, достигнув результата, которого никогда не было за многие годы. В тяжёлый день на руки ПШНБ делал с W грифом.

[ARB]

Все эти исследования куйня, в понимании как работает TUT)))))
Взяли 80% и 60%
Шош они сцуки не взяли и не попробовали сет со ступекнчатоубывающей нагрузкой)))))
80%--->60%---50% где от первого до последнего повтора будут работать фсе двигательные единицы (ДЕ)))))
Уже при 75% с первого повтора включаются все ДЕ, при утомлении для обеспечении работы уже не будет ни каких мифических
резервных ДЕ!!! при утомлении и с 50% будет работать все!
Так шта парни нечитайте весь этот бред от AnatolyR ))))))
Время под нагрузкой рулит, только применять нужно не с легким весом, а стартовать с 75% примерно!
75%--->60%--->50% и будет вам TUT под нагрузкой с работой всех ДЕ от первого
повтора до последнего.

А Анатолию можно посоветовать делать синглы с 90%))))) и паузой по 30 сек меж повторами)))))
Можно за тренировку получить общее большое время

важно общее время под нагрузкой за сессию

Сообщение изменено: ARB (12 августа 2010 - 01:32)

[Xself]

Игорь17

В тяжёлый день на руки ПШНБ делал с W грифом.

Разве в этом упр., не играет главную роль брах ? Меня более интересует сам шар а не то что под ним

[Der]

когда мне очень захотелось увеличить руки, я их тренировку выделил в отдельный день, чередуя трицепс-бицепс-трицепс-бицепс (замечено, что при таком чередовании неплохо увеличиваются рабочие веса), 2 раза в неделю, получил +1 см за месяц, достигнув результата, которого никогда не было за многие годы. В тяжёлый день на руки ПШНБ делал с W грифом.

Т.е. суперсет бицепса с трицепсом. Мне вот интересно тоже попробовать через 2 месяца такое. Ты когда делал сет на трицепс, потом сразу делал сет на бицепс, или выдерживал паузу?

[AnatolyR]

Т.е. суперсет бицепса с трицепсом

я понял, что нет
просто чередование

[Der]

я понял, что нет
просто чередование

Окей, тоже вариант.

[Outlaw]

нисколько не умаляя достижений Протасенко хочу сказать что изложенные им теории остаются теориями не доказанными экспериментально никем

Эксперимент ценен как доказательство/опровержение некой теории. К сожалению теоретики от спорта не в ладах с экспериментаторами, вот одни придумывают теории которые ничем не подкреплены, а вторые ставят эксперименты, которые ничего не доказывают. Однако теория Протасенко по крайне мере объясняет большинство известных фактов, полученных не только экспериментальным путем, но и простым опытом. Я склоняюсь к мысли, что чем больше фактов объясняется теорией, тем ближе она к абсолютной истине.

кроме того теория микротравм как следствие исчерпания АТФ не поддерживается никем из специалистов в области

Был бы признателен за конкретику. Кем не поддерживается, и где об этом можно прочитать.

[Xself]

эксперименты, которые ничего не доказывают

Как это "не доказывают" ?
Возьмём даже не бб ,а любую другую область ,к примеру инновационных технологий , благодаря им ,мы сейчас имеем спутники ,высокопроизводительные ПК,высокотехнологические заводы которые выпускают нашу еду, и т.д., к чему я веду , везде там ведуться эксперементы и разработки , которые испробываються ,а далее идут в производство , так же и в бб , если группа учёных провела научный эксперемент и выявили те или иные факторы испытания , то с чистой душой они это повествуют общественности. А вот верить или не верить это уже дело каждого.

[AnatolyR]

Однако теория Протасенко по крайне мере объясняет большинство известных фактов, полученных не только экспериментальным путем, но и простым опытом

а что будем делать с фактами которые противоречат этой теории?
скажем с гипертрофией без микротравм?
или без исчерпания запасов АТФ?

кстати сам Протасенко в дальнейшем отказался от своей теории

Был бы признателен за конкретику. Кем не поддерживается, и где об этом можно прочитать.

тем же Зациорским например

[Outlaw]

Xself,
внимательно перечитываем пост и думаем, при чем тут высокопроизводительные ПК и взаимоотношения спортивных теоретиков и экспериментаторов. В электронике с этим как-то получше, там теория и практика давным давно идут рука об руку.

скажем с гипертрофией без микротравм?

Наличие или отсутствие микротравм нельзя установить экспериментальным или каким либо другим путем. Сама идея микротравм является частью теории. Ее подтверждают например воспалительные процессы следующие за тренировкой, которые вызывают мышечную боль. Можно обнаружить белковые остатки в биоптате мышечной ткани, пожираемые макрофагами, но сами микротравмы - никак не увидеть. Так что аргумент непонятный.

или без исчерпания запасов АТФ?

Т.е. без тренировок? Каким другим образом заставить мышечные волокна не расходовать АТФ?

При всем уважении, последним изданиям Зациорского уже 30 годков стукнуло. Он в своей биомеханике при всем желании не смог бы так глубоко залезть. И где конкретно противоречия, я тоже не нашел, может хотя бы цитатку?

[AnatolyR]

Outlaw
скажем в этом исследовании выложенным Даном Муром
гипертрофия наблюдалась у мышей без воспалительных процессов
и уж конечно без особых трат АТФ(пауза между повторами 3 минуты)

http://thinkmuscle.c...mp;daysprune=-1

в многочисленных исследованиях по оклузии гипертрофия наблюдалась также без признаков микротравм

При всем уважении, последним изданиям Зациорского уже 30 годков стукнуло. Он в своей биомеханике при всем желании не смог бы так глубоко залезть. И где конкретно противоречия, я тоже не нашел, может хотя бы цитатку?

я поищу
что-то у меня было...

а вы можете представить мнение кого-нибудь кто бы поддерживал теорию Протасенко?

[AnatolyR]

http://www.phoenixba..... Strength.pdf

3. The ATP-debt theory is based on the assumption that ATP concentration is decreased after heavy resistive exercise (about 15 repetitions in 20
seconds per set were recommended for training). However, recent findings indicate that even in a completely exhausted muscle, the ATP level does not change.

Это то что говорит Зациорский

[AnatolyR]

http://thinkmuscle.c...h...er&p=212148

I wouldn't worry about the ATP concept much because ATP is quite closely controlled and rarely ever gets depleted. Especially in the realm of weight lifting. There is a paper that looked at the various metabolic constituents and how training impacted them and what was noted in that paper is that experienced lifters muscle ATP was barely even changed post workout but glycogen was. So as long as metabolites are available then ATP shouldn't largely be impacted.
Dan Moore

[Romk]

http://thinkmuscle.c...h...er&p=212148

Не совсем точно понял, там говорится, что истратить запасы АТФ довольно проблематичное занятие, пока есть гликоген?

[AnatolyR]

Romk
нет
говорится что у продвинутых лифтеров было замечено трата гликогена но не АТФ

[Romk]

AnatolyR
Дак АТФ был на месте потому как он видимо успел синтезироваться из гликогена, потому и гликогена поубавилось, пробы скорей всего были взяты поздно, когда ресинтез АТФ уже произошел используя гликогеновые депо, а первичным источником энергии как ни крути был АТФ

Сообщение изменено: Romk (12 августа 2010 - 08:17)

[AnatolyR]

Romk
самого исследования я не видел
поэтому ничего сказать не могу

интересно было бы взглянуть на исследование показывающее связь между тратами АТФ и микротравмами
я такого не нашел

[Romk]

интересно было бы взглянуть на исследование показывающее связь между тратами АТФ и микротравмами
я такого не нашел

Скорей всего нет какой то определенной зависимости, исходя из того, что можно например сделать в подходе 5-6 выраженных негативов например в ПШНБ, пропуская позитивную фазу( с соответствующим весом)на противодействие растяжению, и уложиться в 15сек, запасы АТФ и Крф не будут истрачены в ноли, но микротравматика будет почти 100% обеспеченна, причем неплохая такая, с другой стороны берем неотказной дроп в котором АТФ и Крф будут почти полностью потрачены , но столь ярко выраженной травматики как в 1 варианте скорей всего не будет

[nasever]

подскажите аналог упражнения пшнб на бицепс. я травмировал запястье, почти все упражнения могу выполнить без боли, но вот пшнб никак. боюсь усгубить травму, прерваться не могу. нельзя и все.

Сообщение изменено: nasever (12 августа 2010 - 09:35)

[nightflier]

Зато после жима штанги и "молотка" сделал "21" и "ПОЛНЫЙ ПАМПИНГ" biggrin.gif
Даже на работу приехал,а руки всё ещё чувствую!!!!

Kos "Пампинг", это не что иное как тупая накачка мышцы кровью, которая не дает никакого роста, а служит просто для удовлетворения собственного его,
т.к. во время тренировки мышца наполняется кровью и выглядит больше, вызывая приятное ощущение "накачки" и самолюбование у зеркала .
Никакого эффекта на рост мышц так называемый пампинг не оказывает, это всеобщее заблуждение.

[Romk]

Kos "Пампинг", это не что иное как тупая накачка мышцы кровью, которая не дает никакого роста, а служит просто для удовлетворения собственного его,
т.к. во время тренировки мышца наполняется кровью и выглядит больше, вызывая приятное ощущение "накачки" и самолюбование у зеркала biggrin.gif .
Никакого эффекта на рост мышц так называемый пампинг не оказывает, это всеобщее заблуждение. bb3.gif biggrin.gif

А так же в нашем номере:
1)1-5-сила, 5-10 масса, 10-20 рельеф
2)чем мышца сильнее тем она больше и наоборот
3)"база" - выпусти кинг-конга на свободу!

Сообщение изменено: Romk (12 августа 2010 - 09:45)

[AnatolyR]

Никакого эффекта на рост мышц так называемый пампинг не оказывает, это всеобщее заблуждение

как же можно обьяснить ваш интерес к этой системе?
это не пампинг?

[nightflier]

Вот так :

По результатам тренировок: улучшение общей выносливости, рост силы и мышечной массы (особенно верхняя часть тела), значительное снижение подкожных жировых отложений, снижение кровяного давления, повышение гормонального уровня в крови, избавление от травм. И самое главное, прекрасное самочувствие и снижение утомляемости в повседневной жизни.

Пы.Сы. я уже объяснил значение слова "пампинг" , второй раз не буду.

[AnatolyR]

"Пампинг", это не что иное как тупая накачка мышцы кровью, которая не дает никакого роста, а служит просто для удовлетворения собственного его,
т.к. во время тренировки мышца наполняется кровью и выглядит больше, вызывая приятное ощущение "накачки" и самолюбование у зеркала

очень художественное определение...


а поопределеннее есть что нибудь?
скажем сеты, повторы, паузы отдыха?

[Romk]

Пы.Сы. я уже объяснил значение слова "пампинг" doh.gif , второй раз не буду. threaten.gif

Kos "Пампинг", это не что иное как тупая накачка мышцы кровью, которая не дает никакого роста, а служит просто для удовлетворения собственного его

Никакого эффекта на рост мышц так называемый пампинг не оказывает, это всеобщее заблуждение. bb3.gif biggrin.gif

Остается донести его до "масс", а то всякие дураки, качают себе кровь туда сюда - вобщем - "пампингом занимаются"

Сообщение изменено: Romk (12 августа 2010 - 09:59)

[nightflier]

Romk

Это ты типа съумничать попытался штоль ?
Так у тебя не вышло, но надо признать ты оч старалсЫ...

Пы.Сы. Romk спорить с фактами глупо.

Остается донести его до "масс", а то всякие дурка, качают себе кровь туда сюда - вобщем - "пампингом занимаются"

Если до таких как ты так это бесполезно , ты перевод слова "пампинг" посмотри + почитай про его значение в ББ, а уже потом
крутого из себя строй.

Сообщение изменено: nightflier (12 августа 2010 - 10:03)

[Romk]

Пы.Сы. Romk спорить с фактами глупо. wall.gif wink.gif

+1

[nasever]

меня заигнорили по полному.. хватит сраться бесмысленно, лучше мне помогите, ъоть что-то полезное сделайте для других..

[AnatolyR]

подскажите аналог упражнения пшнб на бицепс. я травмировал запястье, почти все упражнения могу выполнить без боли, но вот пшнб никак. боюсь усгубить травму, прерваться не могу. нельзя и все.

с гантелями пробовал?

а почему нельзя, на курсе что-ли?