33478 ответов в этой теме

[Disco]

PRIEST.72

Выиграла-"травматика/нетравматика"!С точной дозой обьема,техники,частоты,питания!Мощнейшая травматика(а это всего-5-8 КОШ 120ПМ%/МГ,страшные боли и активатор миосателлитов во всех ДЕ)+ 3 нетравматики раз в 4-6 дней...

А что было в анамнезе у подопытного? и что в итоге?

120% - жесть!! раз в 3 недели ... .

Ну да..ну да...Пьем-с!..Пивко с Королевскими креветкО!Дорогие мля ,сцукО,но Игоревич советовал!

Я перешел на Мартини ... BIANKO ... временно!

[Михалы4]

Тема сдохла - нет "движухи" без фибрилл и без Андрюхи!

Все ударились в эксперименты, так что пока - затишье...

У нас, кстати, как минимум ещё одна темка осталась нераскрыта, есть что обсудить: "Гиперплазия - миф или реальность?"

[STATHAM.72]

Disco

А что было в анамнезе у подопытного? и что в итоге?

Подопытный-я сам и еще двое "соскочивших" по их же просьбе с "вечной травматики"!В итоге- очень приличный внешний видон.То,что Михалыч зовет "водой",не понимая,что "вода"(гель)-это основа обьема клеток!Частый нетравматический тренинг+раз в 16-19 дней-травматика,что можно назвать и БООСТом и "циклами" и "легко/тяжело"...Меня интересует инфраструктура синтеза клетки в ответ на раздражитель нагрузки,а не названия "систем" и прочие стереотипы вековые!...

Я перешел на Мартини ... BIANKO ... временно!

Вкусная весчь...На любителя...

[STATHAM.72]

Михалы4

У нас, кстати, как минимум ещё одна темка осталась нераскрыта, есть что обсудить: "Гиперплазия - миф или реальность?"

Гиперплазия: о том, почему и как растут мышцы
Чем больше, тем лучше!" - вот настоящий лозунг современного бодибилдинга. Хотя многие считают фигуру Фрэнка Зэйна близкой к идеальной, в глубине души каждый мечтает о массивной фигуре, как у Арнольда.
Мышечные белки...
Скелетные мышцы нашего организма уникальны тем, что в отличие от других мышц обладают множеством клеточных ядер. (1-3) Это означает, что в каждой мышечной клетке имеется более одного ядра. В ядрах содержится ДНК, в которой размещены генетические коды для генов, определяющие наш рост и развитие в ответ на внешние воздействия. Ядра во всех клетках организма одинаковы, будь они в мышцах, печени или сердце. По пока еще неясным причинам каждый тип ткани активирует различные гены внутри ДНК. Именно этим определяются особенности структуры и функционирования разных тканей.
Проще говоря (хотя на самом деле этот процесс очень сложен), активируясь, ген включает определенный механизм в клетке для того, чтобы создать специфический белок. Он может быть энзимом, рецептором и т.д. Что касается скелетных мышц, то в них производится два самых главных белка - актин и миозин. Именно они позволяют мышце сокращаться. Чем больше в мышцах взаимодействующих друг с другом актина и миозина, тем они сильнее.
Интересно то, что, по-видимому, существует связь между количеством ядер в каждой клетке и тем размером, которого она способна достичь. Это называется соотношением ядро/цитоплазма (N/C) (2,4-9). Поясним, что клетка может расти до тех пор, пока объем цитоплазмы (внутреннего содержимого клетки) в 20 раз не превысит объем ядер в ней. По достижении этого лимита дальнейший рост становится невозможным.
Понятно, что мышцы способны расти до невероятных размеров. Значит должен быть какой-то механизм адаптации к возрастающим потребностям в мышечных размерах и силе сверх пределов, устанавливаемых N/C соотношением - и он существует. Дополнительные ядра могут входить в клетку, увеличивая свой фонд внутри нее. Тогда количество цитоплазмы также может возрастать, увеличивая размеры мышечных клеток и при этом сохраняя неизменным соотношение N/C.
Эти ядра поступают из резервуаров предшественников мышечных клеток - сателлитных клеток, располагающихся рядом с растущими клетками (1-3,6,9,10). Сателлитные клетки связываются с развивающимися мышечными клетками, когда поступает гормональный сигнал о необходимости увеличения их объемов. Однако не каждая сателлитная клетка сразу же связывается и внедряется в мышцу. Если бы это было так, то их резервуары сразу бы истощились, поставив новый предел росту мышечных размеров. Вместо этого сателлитные клетки также регенерируют и заменяют те клетки, которые были использованы в ходе роста мышечных клеток. (1,10,11)
Размеры и количество клеток
Мышечные волокна могут увеличиваться за счет двух основных процессов - гипертрофии и гиперплазии. Первый приводит к увеличению размеров клеток внутри ткани, а второй - подразумевает увеличение количества клеток. Несмотря на схожесть названий, между этими процессами существуют весьма важные различия. Гипертрофия - это, как правило, контролируемый рост в ответ на внешние воздействия, который протекает в определенных рамках. Например, жировые клетки способны значительно увеличивать свои размеры в условиях переедания или уменьшать при недостатке пищи. Количество жировых клеток остается неизменным, но запасы жира при этом могут меняться в значительном диапазоне.
Гиперплазия обеспечивает более быстрый рост, потому что руководствуется гормональными сигналами, или может быть неконтролируемой из-за канцерогенных изменений. Гиперплазия бывает и подконтрольным процессом, например, в случае увеличения производства красных кровяных клеток из предшествующих стволовых после значительных потерь крови. Неконтролируемая гиперплазия - это рак. Когда опухоль начинает расти - это означает бесконтрольное увеличение числа клеток. Опухоли обычно плотные и хорошо заметные. В обоих случаях увеличение числа клеток не сопровождается их ростом.
Большие мышечные группы, такие как бицепсы или квадрицепсы, просто наполнены мышечными клетками. Если взять в качестве примера бицепс, то он увеличивается в размерах, благодаря гипертрофии - то есть росту вследствие увеличения размеров каждой мышечной клетки. Однако, как мы уже узнали, существует предел мышечного роста в плане N/C соотношения.
Атлеты и ученые уже давно знают, что высокий уровень тестостерона (например, во время стероидного цикла) увеличивает размеры мышц посредством их гипертрофии. Считалось, что он действует исключительно путем увеличения объема цитоплазмы мышечных клеток, накачивая в них аминокислоты и повышая содержание белка. (2) Однако лимит роста все же сохраняется даже при использовании стероидов,так как N/C соотношение сдерживало анаболический отклик. Но с тех пор появилось много исследований, показывающих, что тестостерон вкупе с силовыми тренировками увеличивает как размеры, так и число мышечных волокон. (4,7,8) Итак, стероиды способствуют мышечному росту сверх ожидаемых пределов, но каким образом?
Большой фонд сателлитов
Ученые выяснили, что тестостерон увеличивает размеры мышц не только путем гипертрофии, но и в некоторой степени благодаря гиперплазии (1-4,9). Эти эффекты были обнаружены в ходе лечения животных стероидом тренболоном, но были отнесены на счет уникальности этого препарата. (13) Количество сателлитных клеток, располагающихся рядом с развивающимися мышечными клетками, растет (гиперплазия) в соответствии с ростом фонда сателлитных клеток, делящихся в процессе развития мышечных клеток. Как только к последним добавляются новые ядра, создаются условия для нового роста, так как N/C соотношение меняется в сторону увеличения числа клеточных ядер, что позволяет увеличить объем цитоплазмы мышечной клетки. Когда этот эффект умножается на громадное число клеток мышечной группы, происходит ее рост.
Результаты предыдущих исследований ссылались на опыт атлетов, особенно пауэрлифтеров, которые вводили себе нелегальные стероидные препараты. (7,8) Последние исследования проводились с использованием легального тестостерона (энантата) в более контролируемых условиях. Анаболический эффект был отмечен при приеме 300 мг и 600 мг препарата в неделю. (2) Это неудивительно, так как именно такие дозы применяются в большинстве умеренных стероидных циклов. (14) Меньшие дозы не оказывают заметного влияния на здоровых взрослых мужчин.
Конечно, результаты исследований весьма интригующие, поскольку позволяют предположить, что мышечный рост может быть неограниченным, так как повышенный уровень тестостерона способен обеспечить условия для гиперплазии сателлитных клеток. Но, по-видимому, повышенный уровень тестостерона оказывает эффект лишь короткое время (вероятно, недели или месяцы), пока потенциал сателлитных клеток не уменьшится. Такая теория поддерживается практическим опытом бодибилдеров, которые применяют стероидные циклы длительностью от 8 до 16 недель. Возможно, после этого периода сателлитные клетки все еще продолжают реагировать на повышенный уровень тестостерона, но в меньшей степени. Вероятно, первый всплеск гиперплазии потребует длительной паузы перед следующим этапом роста, и может показаться, что тестостерон теряет свою эффективность, хотя он просто медленно перезагружается.
Очевидно, нам нужны дальнейшие исследования. Но имеющиеся сведения интересны тем, что тестостерон способен увеличивать мышечные размеры не только посредством гипертрофии. Сверхфизиологическая концентрация тестостерона, например, в ходе стероидного цикла, способна вызвать гиперплазию сателлитных клеток. Проникая в развивающиеся мышечные клетки, они меняют N/C соотношение, значительно повышая его и предоставляя организму возможности превысить пределы мышечных размеров, заложенные самой природой.

С уважением,Прист 72...

[olgeron]

Disco
Сегодня - мартини, завтра мерседес в гараже, а послезавтра - родину продашь!!! (Водка + пиво = традиционное снадобье )

[olgeron]

PRIEST.72
Ну вот почитал статейку, которую вы выкладывали в итоге - чтобы быть больше, нужно есть стероиды!!!

Меня интересует инфраструктура синтеза клетки в ответ на раздражитель нагрузки,а не названия "систем" и прочие стереотипы вековые!...

А что это за системы стереотипные?

[roma2]

Disco! А я только на вашем примере подсел на красное полусухое. Придется менять рацион.

Сообщение изменено: roma2 (07 октября 2009 - 12:04)

[olgeron]

roma2
Вот скоро перейдете на сухое, я люблю тольок сухое, компоты это так напитки для того чтобы запить ...

[Disco]

PRIEST.72
А каковы были параметры НЕтравматического тренинга?
Повторы-сеты ... время работы....перехлест групп?
ЧТО поддерживалось в итоге? (можно и 5х5/60%ПМ назвать "легко", а можно и 2х20/50% делать) ... или была вариативность в НЕтравматических тренях??

roma2

Disco! А я только на вашем примере подсел на красное полусухое. Придется менять рацион.

Я ж написал ... ВРЕМЕННО! (Мартини - это как праздник ... . Не надо его делать буднями! )

[Disco]

olgeron

Ну вот почитал статейку, которую вы выкладывали в итоге - чтобы быть больше, нужно есть стероиды!!! rolleyes.gif

Куевый вывод, однако!


PRIEST.72

Если б объем теста решал вопрос активации сателитов, то после съезда с курса народ не боялся бы так за "обрушение" массы... . Сдается минэ , шо дело не столько в объеме гормона, сколько в акцепции клеточного аппарата в определенных условиях ... . Вот только ЧТО за условия?
версии:
1 - максимальный закис --- сдвиг среды --- гормональный отклик
2 - Макс. напряг --- иррадиация на макс. площадь при активации всего пула --- тупо повышение мембранного потенциала до критического (типа электрошок для клетки)

Т.е. причины либо гуморальные ... , либо нервные , либо и те и те вместе!

[olgeron]

Disco
Ну почему же "куевый", написано же ... . Как грицо, если абстрагироваться от "систем вечных", то стероиды весьма и весьма ...

[AnatolyR]

В итоге- очень приличный внешний видон

а килограмо-сантиметры-силовые изменились?
можеш поподробнее о тренинге?
спасибо

[olgeron]

AnatolyR
и фото лучше еще пусть покажет !!! А то много очень теории...фактов нет ... а то как обычно, тренинг рождается на теоритическом тренинге, который в свою очердель построен на абстракциях и отрицаний, а тот еще на какой нить теории-асбтрации ...нужны практические вставки/ результаты эксперементов/ фотки/ сверху донизу, не отдельного элемента - уха/бицепса/верхнего пучка трица ...

[Disco]

olgeron

Ну почему же "куевый"

Потому как их надо не есть, а КОЛОТЬ!! (причем прямо в мышцу!)

Сообщение изменено: Disco (11 ноября 2008 - 10:37)

[olgeron]

А то я смотрю еденственный "реальный" отмазон - "а чего нам, обычным? - икры, приводы - это к спортсменам". Понятно что если качать все тело, то результаты будут другие, нежели - адни банки или ноги, или уши ... тут же ББ как никак...

Disco
Уважаемый, тут я с вами абсолютно согласен..Вы - правы на все 100% !!! (хотя лучше колоть в каждую клетку под микроскопом....)

[AnatolyR]

особого восторга не вижу и не слышу
помнится до начала экпрмнта обещался "генетический максимум" за 2(два) месяца
если бы чудо случилось мы бы его услышали
как и ожидалось чуда нет что и огорчает и радует одновременно

я в основном по пиву в конце недели с шупальцами кальмаров

[olgeron]

AnatolyR
Я раз в месяц - сухое вино !!! Подругу свою тоже "научил" пить именно сухое ... НУ а после баньки полюбосу - пиво с хорошим закусоном (семушка малосольная, раки (не крупные).... )

[AnatolyR]

раки (не крупные).... )

с етим проблемы у нас в израиловке: не кашер.
в обычных продухдовых нет: надо идтить в руские магазины или в спец сети.

[roma2]

Фоток ПРИСТА ненадо,потому как ему брить такую большую поверхность тела придется,что лезвий не хватит. Он ведь писал,что мамы детей с пляжей уводят,когда ПРИСТ раздевается.
Полусухое я разбавляю минералочкой.

[AnatolyR]

Полусухое я разбавляю минералочкой

Фи-и-и-и-и
Зачем дарагой вино портищ?

[ssg-70]

Фоток ПРИСТА ненадо,потому как ему брить такую большую поверхность тела придется,что лезвий не хватит. Он ведь писал,что мамы детей с пляжей уводят,когда ПРИСТ раздевается.

Но если, очень вдруг, случайно, однажды великий и мудрый ПРИСТ не пожалеет килограмма лезвий, и окажется заснятый фотоаппаратурой в таком виде, то мы все будем счастливы ето лицезреть...

[roma2]

К вину в повседневной жизни я отношусь исключительно,как к уталяющей жажду жидкости и как антиоксиданту,посему полусухое разбавляю потому как не люблю сладкое. В праздники пьем исключительно водку в больших количествах.
Фотки Андрея уже стояли в аваторе. Мало?

[roma2]

Вот Джозеф известный Исай с 61 см и Качек с 64 см! Где правда я не знаю

Миниатюры

• 
• 

[AnatolyR]

Исай с 61 см

а рост у него какой?
потому как выглядет на все 70

[roma2]

В фототеме у Исая все. Я больно не заглядываю,просто для сравнения.

[Butt-Head]

потому как выглядет на все 70

согласен.
к тому же, если это 61, то голень 25

[roma2]

Можно и голени сравнить. Если у Качка 44, то откуда у Исая 25?

Про 61 см -слова исая в конце его темы. Я то не вру.

[ssg-70]

Да, у Исая ляжки ого-го! Если и правда 61, то опять таки - важна форма! Выглядят гораздо здоровее!! А тут вокруг все твердят - 65 только-только, а то даже - мало!!

[Butt-Head]

Можно и голени сравнить. Если у Качка 44, то откуда у Исая 25?

визуально у исая вообще нет голени. так что если бедро 61, то чего там в голени?!

[olgeron]

По поводу волосатости, не тольок прист такой удачный сибиряк .