Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Разговоры на околотренировочные темы

* * * * - 12 голосов

  • Please log in to reply
64419 ответов в этой теме

#12481
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

По какой причине "покраснение" является синонимом "пиздеца" мясу?

Объемная работа с невысокой интенсивностью происходит в смешанном энергорежиме, со временем доля аэробной части(ферментация митохондрий по окислительному типу) вырастает настолько, что становится невозможным получить энергетический стресс, а силовой из за весов мы не применяем. Все - приехали.

Можешь, конечно, проверить и убедиться сам, но времени это займет немало, потому смотрим у Вовы Гончарова, и видим что атлету засевшему на весах и обьемах рекомендуется повысить интенсивность - силовой цикл, инчае он действительно превращается в "грузчика". "Пиздец" я само собой имел ввиду не мясу, а его росту.

 

Косвенный признак - способность удерживать тренировочную программу на низком или вообще отсутствии углеводов. Но он некорректный так как показыват только преобладание жиро-окислительного механизма, а не жиро-углеводного как нам надо.

 

 

А сколько Ривз тягал? Действительно веса "дикие"?



#12482
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений

Объемная работа с невысокой интенсивностью происходит в смешанном энергорежиме, со временем доля аэробной части(ферментация митохондрий по окислительному типу) вырастает настолько, что становится невозможным получить энергетический стресс, а силовой из за весов мы не применяем. Все - приехали.

Можешь, конечно, проверить и убедиться сам, но времени это займет немало, потому смотрим у Вовы Гончарова, и видим что атлету засевшему на весах и обьемах рекомендуется повысить интенсивность - силовой цикл, инчае он действительно превращается в "грузчика". "Пиздец" я само собой имел ввиду не мясу, а его росту.

 

Косвенный признак - способность удерживать тренировочную программу на низком или вообще отсутствии углеводов. Но он некорректный так как показыват только преобладание жиро-окислительного механизма, а не жиро-углеводного как нам надо.

 

 

А сколько Ривз тягал? Действительно веса "дикие"?

 

Поэтому силовики и сыпятся, при попытке просушиться. И.... Способность работы с большими объёмами нагрузки является хорошей базой, адаптационной, для повышения рабочих весов, при необходимости. Я уж не говорю о тренировке ССА, перед силовой работой. С объёмной работы перейти на силовую - синергично, реализуемо, с использованием механизма "перенос качества". Наоборот, с силовой тренировки на объёмную - против шерсти. Силовая работа более специализированна, чем объёмная с меньшими весами. Так что нужно и то, и другое. Отформатированное в технологию.



#12483
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А сколько Ривз тягал? Действительно веса "дикие"?

Я думаю,что какой-то особой силой он не обладал, но и слабаком тоже не был.

Читал, что в одной из заруб он присел фронтом 170 кгх10. Ну, может стоя ещё стошечку жал и подтягивался раз 25.

ИМХО Был примерно на уровне с остальными ребятами-динозаврятами. Ну а там жим стоя, наверно, у всех сотка+, приседы 200+ и т.д.


Сообщение изменено: Олег К (04 декабря 2015 - 03:42)


#12484
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Волокна 2А и 2АВ типов потенциально самые объемные.

Т.е. за счёт митохондрий их диаметр может стать больше быстрых гликолитических?

Это мнение или есть факты? =)



#12485
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 686 сообщений

А сколько Ривз тягал? Действительно веса "дикие"?

 

In the August 1947 issue of S&H, shortly after Steve won the Mr. A, the following exercises
and poundages were listed as part of his routine: Wide Grip Bench Presses (collar-to-collar grip)
3 X10-12 with 215 lbs, Incline DB Presses (no weight listed, but Reeves used 110 lb DBs),
Curl and Press, 2 X 10, 65 lb DB; Lat Pulldowns, 3 X 10-12, 225lbs; For arms: Tricep Press
(one DB held with both arms) 2 X 10, 70 lb DB, lying DB tricep press, 2 X 10, 45 lb DBs;
Incline DB Curl, 6 X 10, starting with 65's and working down to 50's; For legs: Front Squats,
3 X 15, 150 lbs: Calf Raises using Leg Press Machine 4 X 20, starting with 400 lbs and going
down to 250 lbs. Reeves could also do a kneeling clean with 220 lbs. Oh, Reeves bodyweight was
listed as 213 lbs.



#12486
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Жим лёжа 97 кг в протоколе 3х10-12 через 45 секунд (как он любил делать)? А чоу, нормально...



#12487
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Т.е. за счёт митохондрий их диаметр может стать больше быстрых гликолитических? Это мнение или есть факты? =)

Наверно, за счёт общего объёма сракоплазмы.

Чё там Самсонова пишет? митохондрии могут составлять. 7-15% от объёма несократиловки. А несократиловка- это 15-25% от общего объма.

разница между 15% от 25% и 7% от 15%- вот и весь потенциальный возможность от митохондриальной гипертрофии. Другими словами- никуя)))



#12488
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

у тебя есть реальный пример человека который в 60 выглядет лучше чем в 30?

Были примеры когда в в возрасте от 45 до 53 выглядели лучше чем в 30. Так почему в 60 должно быть хуже? Это обыватели начавшие тренироватся около 40 или позже.

Если разговор о культуризме без перерывов и плохой формы натурально, то как минимум до 60 лет это возможно.

в натураху и не начавший тренироватся в 40?

:crazy:

Вопрос был о культуристах в натураху БЕЗ больших перерывов с плохой формой. А не о не тренирующихся обывателях вдруг пришедших в зал.



#12489
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Вопрос был о культуристах в натураху БЕЗ больших перерывов с плохой формой. А не о не тренирующихся обывателях вдруг пришедших в зал.

Все же интересно посмотреть на таких культуристов.

Пришёл в 20 лет в зал. Качался-качался, в 30 лет выглядел, как полное говно. И так до 59. Но в 60 по чудо-системе друг попёрла...

Я про таких культуристов только из Израиля слыхал. Ну те,которые как лифтеры, а выглядят, как культуристы... И никакая сракопедия их не берёт :confused_1:



#12490
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Качался-качался, в 30 лет выглядел, как полное говно.

Ты свой-то пример не приводи... В тексте черным по белому написано без перерывов с плохой формой. ;)



#12491
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ты свой-то пример не приводи... В тексте черным по белому написано без перерывов с плохой формой. ;)

До моего "говна" твоим "клиентам" ещё 100 метров гамном плысть :wink2:



#12492
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

До моего "говна" твоим "клиентам" ещё 100 метров гамном плысть :wink2:

Согласен. Они так не умеют. :unknw:



#12493
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Качок сегодня по нескольким темам одновременно троллит. Красава))

#12494
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Логан-седан, цвет "неспелый баклажан" :party:



#12495
m-bot

m-bot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 380 сообщений

Т.е. за счёт митохондрий их диаметр может стать больше быстрых гликолитических?

Это мнение или есть факты? =)

А за счет чего быстрые гликолитические должны быть толще быстрых же окси-гликолетических?

В чем преимущество однотипных волокон?



Объемная работа с невысокой интенсивностью происходит в смешанном энергорежиме, со временем доля аэробной части(ферментация митохондрий по окислительному типу) вырастает настолько, что становится невозможным получить энергетический стресс, а силовой из за весов мы не применяем. Все - приехали.

Можешь, конечно, проверить и убедиться сам, но времени это займет немало, потому смотрим у Вовы Гончарова, и видим что атлету засевшему на весах и обьемах рекомендуется повысить интенсивность - силовой цикл, инчае он действительно превращается в "грузчика". "Пиздец" я само собой имел ввиду не мясу, а его росту.

 

Косвенный признак - способность удерживать тренировочную программу на низком или вообще отсутствии углеводов. Но он некорректный так как показыват только преобладание жиро-окислительного механизма, а не жиро-углеводного как нам надо.

 

 

А сколько Ривз тягал? Действительно веса "дикие"?

В каком "смешанном" режиме?

Если не ударяться в аэробику, то это будет все тот же гликолиз.

На счет роста - согласен.



#12496
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Наверно, за счёт общего объёма сракоплазмы. Чё там Самсонова пишет? митохондрии могут составлять. 7-15% от объёма несократиловки. А несократиловка- это 15-25% от общего объма. разница между 15% от 25% и 7% от 15%- вот и весь потенциальный возможность от митохондриальной гипертрофии. Другими словами- никуя)))

Как минимум, Disco не согласен...

У человека толщина миофибрилл составляет 1-2 мкм,при том, что их длина может достигать длины всей клетки (до нескольких сантиметров).
Сеть митохондрий расположена вдоль нити и по укдаке идет в 1 слой (мнение профессора, сложно с ним спорить, он в микроскоп чаще смотрит!) вокруг КАЖДОЙ миофибриллы , скажем честно, по крайней мере в ММВ (ОМВ).
Толщина митохондрий у человека относительно постоянна и равна 0,5-1 мкм.
а вот длина сильно варьируется, т.е. для поддержания коротких транспортных расстояний она растет в длину, а не утолщается, что логично. 
Указанные размеры МФ и МХ находятся в одном порядке, скажем так, в ММВ они должны быть равны по идее.

простая математика:
1 МФ + 1МХ = 2 ед. объема
увеличиваем МХ на 200%
1МФ + 2МХ = 3 ед. объема
прирост на 50%... т.е. около 22,5% прироста обхвата.
(это , конечно, если ВСЕ волокна в мышце окислительные и очень медленные, но мы допустим, что на БГМВ ничего сильно не наросло, ММВ покрыты ровным слоем и БОГМВ на половину , а суммарный %% ММВ и БОГМВ тянет на 80% от общей массы МВ.... прирост обхвата в данном случае может составить до  15-17,5% обхвата если речь идет о ногах к примеру.
Добавим компенсацию сдвига рН водой, рост ферментной базы, беков-транспортов и прочих кислот которые снова двигают клетку по рН и снова нужны накопления оснований для выравнивания рН , плюс рост объема миоглобина и гликогена (даже свободных триглицеридов в ММВ, как уверяют нас умы из РГУФК!).... что может опосредовано стимулировать клетку к МФ-гипертрофии для приведения объема сократительной и не сократительной части клетки в баланс... все это опять таки добавит лишние сантиметры к обхвату).
 
Таким образом столь крупной органеллой размеры которой сопоставимы по толщине с самой миофибриллой я бы не стал пренебрегать.

Другой вопрос стабилен ли данный объем при отсутствии нагрузки?
Стабильность существенно ниже, чем объем МФ, конечно, (Селуянов тут прав, стекает быстро, если не удерживать)  по срокам аж в 3-4 раза быстрее МФ. 
Но что стоит его поддержание для организма? Думается не больше, чем поддержание аналогичного объема МФ, т.к. это НЕсократительный элемент, то он пересобирается реже МФ и не травмируется при определенных условиях, т.е. вполне себе долговечен, требует меньший объем гормонов, белка, да еще и активно питает клетку энергией... .

Темпы сборки МХ выше, чем МФ, т.к. опять таки МХ не сокращаются и при нормальной рН не рушатся в процессе сборки.

Являясь энергетическими станциями клетки, МХ ускоряют любые пластические  процессы в МВ, в том числе и сборку МФ, обеспечивая приток АТФ и быстрое доокисление продуктов распада.

Думается, что плюсы в тренинге, ориентированном на рост МХ все же есть.

НО, Саша - тоже человек, и может ошибаться, хотя, в данном случае это маловероятно.



#12497
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Блин, вопрос был в том, скока Ривз, Росс, Танни, Фарботнег итд держали форму впринципе, у меня такое подозрение что многие из них накачались и быстро сдулись.

#12498
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

А за счет чего быстрые гликолитические должны быть толще быстрых же окси-гликолетических?

Блин, прочитал не правильно Ваше предыдущее сообщение. Вы правы.

А мне надо отоспаться хорошенько, ибо туплю =)



#12499
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 859 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сеть митохондрий расположена вдоль нити и по укдаке идет в 1 слой (мнение профессора, сложно с ним спорить, он в микроскоп чаще смотрит!) вокруг КАЖДОЙ миофибриллы , скажем честно, по крайней мере в ММВ (ОМВ).


Какой ещё накуй СЛОЙ? Какой профессор??

Вот картинка:

Blausen_0801_SkeletalMuscle.png

Митохондрии штучно лежат себе во впадинках между миофибриллами. Никакой блеать СЛОЙ они даже и не думают образовывать.

Ну вот тебе "научная" картинка. Фото этой самой митохондрии, в разрезе:

F5.large.jpg

Правый верхний угол.

Лежат митохондрии в пространстве между миофибрилл. Что они есть - что их нет, это пространство остаётся одинаковым.

Одинаковым, Карл!

О какой ещё блять "МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ГИПЕРТРОФИИ" можно говорить??

Профессор!!

#12500
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Как минимум, Disco не согласен...

Где ты выкопал сей древнючий пост?)))

Даже боги ошибаются...



#12501
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Блин, вопрос был в том, скока Ривз, Росс, Танни, Фарботнег итд держали форму впринципе, у меня такое подозрение что многие из них накачались и быстро сдулись.

У меня наеборот очень сильное подозрение, что они держали "полуформу" круглый год. Причём эта "полуформа"-это отнюдь умеренные по объёму нагрузки, чуть ли не МакРоберт. Не МакРоберт, конечно, но просто тупо 3-5 подходов на МГ 2-3 раза в неделю с далеко непиковыми весами.

Сейчас тебе в личку кину сборку



#12502
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 859 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

становится невозможным получить энергетический стресс, а силовой из за весов мы не применяем


Каковы признаки т.н. "энергетического стресса"? Что именно мы получали раньше, чего не можем получить теперь - при разросшихся митохондриях?

Что подразумевается под словосочетанием "силовой стресс"? Который якобы можно получить, только применяя веса, больше чем (какие)? И что мешает нам получать этот стресс на весах существенно меньших - например, в два раза меньших?

#12503
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 997 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Где ты выкопал сей древнючий пост?)))

Даже боги ошибаются...

С Айронмена. Я тоже читал про значение трех видов(типов) гипертрофии.

Александр возражал Остапенко.



#12504
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 859 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Даже боги ошибаются...


Видео или пиздун.

полуформу


В науке это называется "говноформа".

Сейчас тебе в личку кину сборку


Прально.

Не стоит засирать ветку "Околотренировочных разговоров" какими-то сборками о тренинге.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 декабря 2015 - 10:36)


#12505
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 111 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ты свой-то пример не приводи... В тексте черным по белому написано без перерывов с плохой формой. ;)

Ну так еще лучше - в 30 лет выглядел классно, а в 60 - еще лучше. Как я понял, это пока на уровне надежд.



#12506
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ну так еще лучше - в 30 лет выглядел классно, а в 60 - еще лучше. Как я понял, это пока на уровне надежд.

Я вижу, что это в принципе возможно. А получится иль нет? Ну заодно и проверю! :pardon:

Главное чтобы форум к тому времени процветал и все кому это интересно дожили в хорошем здравии, памяти и здравом рассудке.



#12507
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

В науке это называется "говноформа".

В "науке" Рихарда)))



#12508
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

AnatolyR, а чего, может и натурал, для генетика да на химии это хуета а не веса.

 

 

В каком "смешанном" режиме?

Смешанный режим - работа на аэробном и анаэробном энерго-ии одновременно

Если не ударяться в аэробику, то это будет все тот же гликолиз.

Необязательно делать аэробику что бы задействовать окисление жиров.



#12509
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 859 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Главное, чтобы форум к тому времени процветал и все, кому это интересно, дожили в хорошем здравии, памяти и здравом рассудке.


Какое приятное сообщение.

Даже неудобно как-то стало за то, что я тут матом ругаюсь.

#12510
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Прально. Не стоит засирать ветку "Околотренировочных разговоров" какими-то сборками о тренинге.

Это просто сборка с корявым переводом с пиндос-ресурсов, ничего более. Ты там точно для себя не откроешь ничего нового




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)