20143 ответов в этой теме

[Silovichok]

Это были крылья 

 

а как тогда нимб отсвечивать должен ???  

[Ikar]

Это были крылья

Растянутые дыбой как в опытах с птичками  - 150% мышечного прироста или сколько там, или это было 270% на летучих мышах? не помню, давно читал в Мурзилке (Сила и Красота)

[Serg Dozer]

О!

[Domus]

Не удержался
Все таки затягивает )
С понедельника иду по схеме Знатока и по плану должна быть лёгкая тонизирующая тренировка на дельты.
В общем вышло 64 подхода, 989 КПШ и 32+ тоннаж и 102'
Для меня это рекорд

Спасибо конечно за дельты
Тем более это моя самая отстающая группа
Вообще тут тоже нюанс. Если передний и латериальный пучок пробивается только на бешеном многоповторе через жение, задняя дельта хорошо прет в компаудных движениях на верх спины в то время когда изоляция не приносит и половины такого эффекта

[Death Star]

Улыбнуло... я привёл Олега в пример как антигенетика который за счёт пахоты и методики даст фору многим генетикам
А оказывается он хорошо отзывается на тренинг. Секрет раскрыт )))

Это как? Генетик на то и генетик, что он круче антигенетика)) Понятное дело, что если генетик будет кушать 2 раза в день, ходить по клубам и иногда захаживать в качалку, то будет выглядеть хуже негенетика, скурпулезно держа режим и регулярно качаясь. Но если их поставить в равные условия...
Даже иногда бывает даже так, что природный тяжеловес выгдят лучше, чем одержимый билдингом середнячок. Хотя тяжеловек может бухать, курить и не ходить в зал.

[Domus]

Что значит "их поставить" ?)))
Они сами должны себя поставить / обеспечить необходимые условия

А пример Олега как раз и доказывает, что и при скажем так невыдаюшейся генетике можно достичь весьма приличных результатов. Причём в юниорском, а в зрелом возрасте.

Второй пример вот как рад здесь отписался Сергей Олдбой. Тяга под 300 в натураху. Многих знаешь? На весь форум таких раз два и все.

Мы уже идём по кругу третий раз, называя одни и теже вещи другими именами. Попробую ещё раз сформулировать свою позицию.
Конечно - генетика в спорте играет решающую роль. Но не определяющую. Не бывает в жизни только черного или только белого. Куча полутонов. Если Бог наградил тебя данными - будь добр - используй их. И тут надо прикладывать большие усилия. Опять таки генетических мутантов не рассматриваем.

[Arik]

Дим,ты жим выполняешь в бинтах постоянно или бинтуешься только на топовых подходах?

[Domus]

Сейчас постоянно с полтинника
Лучше беречь суставы
Правда лёжа не жал уже больше года
Но и в других жимах бинтуюсь всегда

[Алексей Юрьевич]

Второй пример вот как рад здесь отписался Сергей Олдбой. Тяга под 300 в натураху. Многих знаешь? На весь форум таких раз два и все.
 

Ну тут тоже можно сказать, что у человека весьма удачная генетика как раз для тяги. 

Не бывает генетик, которые однозначно плохи для всего сразу. В чем-то минусы, в чем-то плюсы.

Кстати, дисциплинированность — это тоже генетика. Мне дисциплина даётся очень легко. Для меня это даже удобно, когда всё в жизни идёт согласно плану, а не спонтанно. 

Поэтому лично мне не особо понятны намёки на тяжелый труд. Я не вижу никакого труда в режиме и системности. Для меня это легко.

Но у кого-то другая генетика и склад мозга и я понимаю, что для него проще вздёрнуться, чем на протяжении многих лет заниматься одним и тем же, есть одно и то же, жить по графику и т.п.

[Руст]

Вообще тут тоже нюанс. Если передний и латериальный пучок пробивается только на бешеном многоповторе через жение, задняя дельта хорошо прет в компаудных движениях на верх спины в то время когда изоляция не приносит и половины такого эффекта

Тут с тобой вынужден согласиться)))) Попробуй ещё тяжёлые тягомахи на задние дельты по Русту, на 6-8 повторов, результат думаю тебя обрадует. 

[Domus]

Я называю сие движение гантельный тягой к груди в упоре

[Death Star]

Что значит "их поставить" ?)))
Они сами должны себя поставить / обеспечить необходимые условия
А пример Олега как раз и доказывает, что и при скажем так невыдаюшейся генетике можно достичь весьма приличных результатов. Причём в юниорском, а в зрелом возрасте.
Второй пример вот как рад здесь отписался Сергей Олдбой. Тяга под 300 в натураху. Многих знаешь? На весь форум таких раз два и все.
Мы уже идём по кругу третий раз, называя одни и теже вещи другими именами. Попробую ещё раз сформулировать свою позицию.
Конечно - генетика в спорте играет решающую роль. Но не определяющую. Не бывает в жизни только черного или только белого. Куча полутонов. Если Бог наградил тебя данными - будь добр - используй их. И тут надо прикладывать большие усилия. Опять таки генетических мутантов не рассматриваем.

Попробую сформулировать.
Природой отмеряются некие рамки, в пределах которых человек может прилагать усилися чтобы реализовать по максимому потенциал.
Длина скелета, члена, носа, цвет глаз и волос, голос, красота (или уродство) лица- это все запрограмированно с рождения. Так же, как и рамки физического развития. Одному природой отмеряно весить 90кг при 10% и жать 200, второму отмеряно весить 90кг, но с 20% жира и жать 140.
То, что дала природа- это уже половина дела, если не больше. Остальное человек должен доработать сам, если захочет реализовать свой потенциал на 100%.
Генетически одаренного природа наградила больше и рамки развития у него гораздо выше, чем у негенетика. Остается только создать условия для реализации заложенного потенциала, то есть, кушать, спать, качаться, ну и шевелить мозгами, чтобы оптимизировать тренинг.
Стоит ли говорить, что при одинаковом упорстве генетик будет лучше развит, что негенетик? Можно хоть всю жизнь усираться, но стометровку как Усейн Болт ты не пробежишь. Ибо природа не дала такого же потенциала. Это основной фактор.
Если Олдбой тянет столько, значит, природой так было задумано, что именно в тяге он будет победителем. Природа его так сконструировала. Ему осталось лишь тренироваться до такого результата. А какого-нибудь другого атлета природа не наградила такой тягой, но ему точно так же пришлось тренироваться, если не упорнее. А тяга всего 200 будет.

[Death Star]

В целом, как ни крути, но генетика это уже 50% потенциала. Остальные 50% уже на совести человека.

Если генетика херовая, то будут 50% херовые))

[Domus]

Ну я ж говорю что мы об одном и томже
50% или больше / меньше - не суть. Главное что не сто )
Это как
F = ma. Если ускорения нету то и 100500 тонн сгенерируют ноль

[Алексей Юрьевич]

Попробую сформулировать.
Природой отмеряются некие рамки, в пределах которых человек может прилагать усилися чтобы реализовать по максимому потенциал.
Длина скелета, члена, носа, цвет глаз и волос, голос, красота (или уродство) лица- это все запрограмированно с рождения. Так же, как и рамки физического развития. Одному природой отмеряно весить 90кг при 10% и жать 200, второму отмеряно весить 90кг, но с 20% жира и жать 140.
То, что дала природа- это уже половина дела, если не больше. Остальное человек должен доработать сам, если захочет реализовать свой потенциал на 100%.
Генетически одаренного природа наградила больше и рамки развития у него гораздо выше, чем у негенетика. Остается только создать условия для реализации заложенного потенциала, то есть, кушать, спать, качаться, ну и шевелить мозгами, чтобы оптимизировать тренинг.
Стоит ли говорить, что при одинаковом упорстве генетик будет лучше развит, что негенетик? Можно хоть всю жизнь усираться, но стометровку как Усейн Болт ты не пробежишь. Ибо природа не дала такого же потенциала. Это основной фактор.
Если Олдбой тянет столько, значит, природой так было задумано, что именно в тяге он будет победителем. Природа его так сконструировала. Ему осталось лишь тренироваться до такого результата. А какого-нибудь другого атлета природа не наградила такой тягой, но ему точно так же пришлось тренироваться, если не упорнее. А тяга всего 200 будет.

Мне нравится аналогия с автомобилями одного моего знакомого.

Если Петя ездит на москвиче, а Вася на порше, то Петя может хоть трижды обосраться и стать виртуозом вождения, но стоит только Васе чуть нажать на педаль, как он уже будет далеко впереди, сам даже не понимая, как это у него получается.

Сообщение изменено: Алексей Юрьевич (02 июля 2016 - 04:24)

[Руст]

А ещё я знаю, что хороший генетик, тренируясь при этом нерегулярно и абсолютно бестолково, и не соблюдая режим, всё равно будет выглядеть лучше антигенетика, при любом раскладе. 

Ну или так: ))))

Мне нравится аналогия с автомобилями одного моего знакомого.

Если Петя ездит на москвиче, а Вася на порше, то Петя может хоть трижды обосраться и стать виртуозом вождения, но стоит только Васе чуть нажать на педаль, как он уже будет далеко впереди, сам даже не понимая, как это у него получается.

[Олег К]

Попробую сформулировать. Природой отмеряются некие рамки, в пределах которых человек может прилагать усилися чтобы реализовать по максимому потенциал. Длина скелета, члена, носа, цвет глаз и волос, голос, красота (или уродство) лица- это все запрограмированно с рождения. Так же, как и рамки физического развития. Одному природой отмеряно весить 90кг при 10% и жать 200, второму отмеряно весить 90кг, но с 20% жира и жать 140. То, что дала природа- это уже половина дела, если не больше. Остальное человек должен доработать сам, если захочет реализовать свой потенциал на 100%. Генетически одаренного природа наградила больше и рамки развития у него гораздо выше, чем у негенетика. Остается только создать условия для реализации заложенного потенциала, то есть, кушать, спать, качаться, ну и шевелить мозгами, чтобы оптимизировать тренинг. Стоит ли говорить, что при одинаковом упорстве генетик будет лучше развит, что негенетик? Можно хоть всю жизнь усираться, но стометровку как Усейн Болт ты не пробежишь. Ибо природа не дала такого же потенциала. Это основной фактор. Если Олдбой тянет столько, значит, природой так было задумано, что именно в тяге он будет победителем. Природа его так сконструировала. Ему осталось лишь тренироваться до такого результата. А какого-нибудь другого атлета природа не наградила такой тягой, но ему точно так же пришлось тренироваться, если не упорнее. А тяга всего 200 будет.

Да, конечно... всё можно на природу свалить, любые неудачи.

Не далее, чем вчера общался в зале с одним парнем.

Прозанимавшись несколько лет (врать не буду сколько, но как-то много) он все равно был довольно слабым. И сумма, которую он сделал была всего 380-390 кг.

Потом он связался в зале с местной тусовкой лифтёров и они ему дали волшебную процентовку по которой он стал прогрессировать.

Так потихонечку за 6 лет он добрался до суммы 575 кг. При собственном весе не более 85 кг. И лет ему уже слегка за 40, он где-то на пару лет старше меня. 

Из химии- аминки и креатин временами.

[Domus]

Мне нравится аналогия с автомобилями одного моего знакомого.
Если Петя ездит на москвиче, а Вася на порше, то Петя может хоть трижды обосраться и стать виртуозом вождения, но стоит только Васе чуть нажать на педаль, как он уже будет далеко впереди, сам даже не понимая, как это у него получается.

Вспоминается "Карл" из "Три товарища" Ремарка

А ещё я знаю, что хороший генетик, тренируясь при этом нерегулярно и абсолютно бестолково, и не соблюдая режим, всё равно будет выглядеть лучше антигенетика, при любом раскладе.


Ну или так: ))))

Далеко не факт )
Здесь вспоминается мультик: Заяц и черепаха

Сообщение изменено: Domus (02 июля 2016 - 04:30)

[Алексей Юрьевич]

Далеко не факт )

Ну я видел такой пример, когда человек тренируется от фонаря и совершенно не заморачивается питанием (у него глаза на лоб полезли, когда я ему рассказал, сколько съедаю),— а ля ест тогда, когда голодный — при этом стремительно набирает чистейшее мясо без грамма жира. Лет ему тогда было в районе девятнадцати и через полгода тренинга он выглядел, как самый настоящий бодибилдер. Ни о какой химии речи даже и не могло идти.

Сообщение изменено: Алексей Юрьевич (02 июля 2016 - 04:32)

[Death Star]

Да, конечно... всё можно на природу свалить, любые неудачи.
Не далее, чем вчера общался в зале с одним парнем.
Прозанимавшись несколько лет (врать не буду сколько, но как-то много) он все равно был довольно слабым. И сумма, которую он сделал была всего 380-390 кг.
Потом он связался в зале с местной тусовкой лифтёров и они ему дали волшебную процентовку по которой он стал прогрессировать.
Так потихонечку за 6 лет он добрался до суммы 575 кг. При собственном весе не более 85 кг. И лет ему уже слегка за 40, он где-то на пару лет старше меня. 
Из химии- аминки и креатин временами.

Ну, все верно, природа отмеряла ему не 390кг, а значительно выше. Благодаря тому, что он включил мозги, то смог продвинуться дальше.
Но волшебная процентовка уж точно не сделает из него лифтера с суммой в тонну. Хоть запроцентуйся)) А более удачливый запроцентуется и осилит тонну.

Мне нравится аналогия с автомобилями одного моего знакомого.
Если Петя ездит на москвиче, а Вася на порше, то Петя может хоть трижды обосраться и стать виртуозом вождения, но стоит только Васе чуть нажать на педаль, как он уже будет далеко впереди, сам даже не понимая, как это у него получается.

Кстати, я хотел аналогия с авто привести)) Сколько не дави на газ, девятка не обгонит порш 911. Хоть разъебись)))

[Domus]

Ну я видел такой пример, когда человек тренируется от фонаря и совершенно не заморачивается питанием (у него глаза на лоб полезли, когда я ему рассказал, сколько съедаю),— а ля ест тогда, когда голодный — при этом стремительно набирает чистейшее мясо без грамма жира. Лет ему тогда было в районе девятнадцати и через полгода тренинга он выглядел, как самый настоящий бодибилдер. Ни о какой химии речи даже и не могло идти.

А сейчас ты его видел?
У меня тоже есть такие примеры.
Только в 35 лет я выгляжу лучше чем на пике в 20
А Жека - остался на том же уровне если не регрессировал

[OldBoy]

Второй пример вот как рад здесь отписался Сергей Олдбой. Тяга под 300 в натураху. Многих знаешь? На весь форум таких раз два и все.

 

Так потихонечку за 6 лет он добрался до суммы 575 кг. При собственном весе не более 85 кг. И лет ему уже слегка за 40, он где-то на пару лет старше меня. 

 

Ну силовые развить можно и не-генетику, до определенного уровня разумеется. Как и, например, научиться бегать на длинные дистанции или плавать. У человека в этом направлении есть некоторый потенциал. Просто большинству это нафиг не нужно - что и понятно. 

С видухой труднее - тут разрыв куда заметнее. Куча вещей, которые никакими тренировками не поменять - форма мышцы, ширина плеч/талии, всему любимый сэт-пойнт и т.д. 

Сообщение изменено: OldBoy (02 июля 2016 - 04:44)

[Death Star]

А сейчас ты его видел?
У меня тоже есть такие примеры.
Только в 35 лет я выгляжу лучше чем на пике в 20
А Жека - остался на том же уровне если не регрессировал

У тебя сейчас такие же ноги как и в 20 лет?

[Алексей Юрьевич]

У меня у самого хорошая генетика ко всем видам спорта, связанным с прыжками. Видов спорта перепробовал много, поэтому есть с чем сравнивать. И уж точно могу оценить важность ген предрасположенности. В любом прыжковом спорте я чуть ли не в первый же день занятий, едва освоив технику, мог уделать всех своих партнёров с многолетним стажем. Давалось всё очень легко. Прогрессировал не по дням, а по часам. Печально было наблюдать за парнями, которые пыжились изо всех сил, но на своих москвичах даже с места не могли тронуться.

Даже сейчас, — спустя много лет — когда лет 5 так точно ничем подобным не занимался, могу запросто без разминки положить баскетбольный мяч в кольцо. И тут нет никаких секретов. Просто удачное строение опорно-двигательного аппарата, удачное распределение мышц по верхней и нижней частям тела. 

Но факт генетики переоценить сложно. Между генетиком и негенетиком целая пропасть.

[Руст]

Далеко не факт )
Здесь вспоминается мультик: Заяц и черепаха

Я беру почти экстремальные примеры: очень хороших генетиков против супернегенетиков. У меня есть два двоюродных брата, которые в молодости выглядели так, как мало кто сможет выглядеть даже из средних генетиков после многих лет химизации организма. У них из тренинга только физическая работа в деревне, в основном погрузочно-разгрузочная ( обьёмный тренинг однотипного плана, с небольшими весами) , белка дай Бог набирали гр. 50 в день. Генетика я имею ввиду по ББ-канонам. А так, я любого их них, будучи подростком, легко бы обогнал в беге на 3-5 км., особенно по жаре. 

Сообщение изменено: Руст (02 июля 2016 - 04:46)

[Death Star]

У меня у самого хорошая генетика ко всем видам спорта, связанным с прыжками. Видов спорта перепробовал много, поэтому есть с чем сравнивать. И уж точно могу оценить важность ген предрасположенности. В любом прыжковом спорте я чуть ли не в первый же день занятий, едва освоив технику, мог уделать всех своих партнёров с многолетним стажем. Давалось всё очень легко. Прогрессировал не по дням, а по часам. Печально было наблюдать за парнями, которые пыжились изо всех сил, но на своих москвичах даже с места не могли тронуться.
Даже сейчас, — спустя много лет — когда лет 5 так точно ничем подобным не занимался, могу запросто без разминки положить баскетбольный мяч в кольцо. И тут нет никаких секретов. Просто удачное строение опорно-двигательного аппарата, удачное распределение мышц по верхней и нижней частям тела. 
Но факт генетики переоценить сложно. Между генетиком и негенетиком целая пропасть.

Жиза(((

[Руст]

Хотя конечно генетическая предрасположенность не отменяет того факта, что генетик может приложить бОльшие усилия для достижения результата, чем негенетик. 

Сообщение изменено: Руст (02 июля 2016 - 05:04)

[Алексей Юрьевич]

А сейчас ты его видел?
У меня тоже есть такие примеры.
Только в 35 лет я выгляжу лучше чем на пике в 20
А Жека - остался на том же уровне если не регрессировал

А что за Жека?

[Алексей Юрьевич]

Хотя конечно генетическая предрасположенность не отменяет того факта, что генетик может приложить бОльшие усилия для достижения результата, чем негенетик. 

Ну вот то-то и оно, что в любом случае нужны годы проб и ошибок, чтобы узнать свою генетику, свои предрасположенности, как организм реагирует на ту или иную нагрузку, на питание, сколько и как нужно отдыхать и т.д.

Если ты не знаешь КАК, то в твоих трудах нет никакого смысла. В лучшем случае от них не будет толку, в худшем — регресс, травмы, перетрены.

[Domus]

У тебя сейчас такие же ноги как и в 20 лет?

Далеко нет
Но в примере с Жекой это корректно ибо он и тогда ноги не качал

А что за Жека?

Друг детства из Одессы
Вместе начинали
Постараюсь фотки найти

Я беру почти экстремальные примеры: очень хороших генетиков против супернегенетиков. У меня есть два двоюродных брата, которые в молодости выглядели так, как мало кто сможет выглядеть даже из средних генетиков после многих лет химизации организма. У них из тренинга только физическая работа в деревне, в основном погрузочно-разгрузочная ( обьёмный тренинг однотипного плана, с небольшими весами) , белка дай Бог набирали гр. 50 в день. Генетика я имею ввиду по ББ-канонам. А так, я любого их них, будучи подростком, легко бы обогнал в беге на 3-5 км., особенно по жаре.

А как они выглядят сейчас? Также делают химиков середняков?