16100 ответов в этой теме

[Оxотник]

какой тип кето диеты у тебя

Сам не знаю, наверно первое, с английским плохо, Лайловскую книгу не читал, я тебя просил какую нибудь литературу путную на русском. А третью смысл пробовать на 3 недели, загрузок все равно не будет.

какая калорийность рациона?

Ну по началу не знал сколько есть белка вот и спрашивал у тебя, ел белка 240 гр. жира 150 гр. Сейчас б-200 ж-75. Норм?

[Оxотник]

Это я пробную вылазку делаю, если со стулом будет норм то после новогодних праздников буду держать до победного. Пока все очень нравится, нет усталости, нет голода как на низкоуглеводке, и диета очень вкусная Мясо, птица, рыба мне ненадоедают.

[Znatok Ne]

Ну по началу не знал сколько есть белка вот и спрашивал у тебя, ел белка 240 гр. жира 150 гр. Сейчас б-200 ж-75. Норм?

углей сколько? не менее 30 д.б.

Так же, фулбоди 2 в неделю, в силовом стиле. Брусья, жим лежа, становая, присед, тяга к поясу, подтягивания, отведение рук в стороны гантелями (для дельт) бицепс бедра, поднятие ног к перекладине (пресс) все по 1 рабочему подходу.

в любом случае нагрузка маленькая .. чем медленее истощаешь гликоген, тем дольше будет вхождение в кетоз, чем больше вхождение кетоз, тем на более дилтельный срок отодвинется кетоадаптация.

если по книге Л.Макдональда - то нужно что то в районе 3 силовых фулбади в неделю (есть и сплитовые варианты), 1-2 разогревающих подхода, 1-2 рабочих подхода, повторов в районе 10 (сколько на какую группу рекомендуется смотри в книге), 2-3 секунды на подъем 3-4 на опускание), варианты все есть в книге (см. стр. 261 ... разобраться можно .. гугл/яндекс переводчик поможет) + кардио 2-3 раза в неделю по 30 мин ...

Для циклической кето диеты (5 дней истощение гликогена, затем углеводная загрузка), тренинг несколько другой ...именно целевой гликогеноистощающий

Ну и 3 недели для видимого результата на кето - мало ... ну это так .. рекомендация ...

[Znatok Ne]

Я вон ща .. тестирую 14 дневный УДцикл ... на 4 й день появляется запах ацетона, на пятый уже конкретнее, калорийность в районе 1700-1750 ... углей в районе 50 гр ...
День 1,2 - гликогеноистощающий тренинг (фулбади 60%х3х15 - 2 круга)
День 3,4,6,7,9,10 - НИкардио
День 5 короткая силовая (2 подхода по 8 повторов на каждую мышгруппу)
День 8 или снова короткая силовая (как в 5й день) или короткая гликогеноистощающая тренировка (1 круг от указаного в 1,2 днях)
День 11 - натяговая
День 12 - загрузка
День 13 - тяжелая силовая
День 14 - отдых перед началом следующего цикла

[Оxотник]

углей сколько? не менее 30

150 гр. листья салата и 300 гр. пекинская капуста, получается меньше 30 гр.

[Znatok Ne]

Надо не менее 30 гр усвояемых углеводов.

Сообщение изменено: Znatok Ne (30 ноября 2014 - 10:44)

[Оxотник]

А с кофе как? Одни пишут углей нет и ладно пей сколько хочешь, другие типа поднимает инсулин и провоцитует выработку улеводов из белка и типа нельзя, советуют чай зеленый, черный, каркад.

[Znatok Ne]

А с кофе как? Одни пишут углей нет и ладно пей сколько хочешь, другие типа поднимает инсулин и провоцитует выработку улеводов из белка и типа нельзя, советуют чай зеленый, черный, каркад.

кофе без сахара и молока можно .. инсулин не поднимает ... как и любые напитки с нулевой калорийностью и без сахарозаменителей из алкогольных сахаров (они оказывают влияние на инсулин, в том числе, сорбит, ксилит .. сорбит кстати это усваиваемый углевод .. так что с ним тоже поаккуратнее)

кофе - опосредованно влияет на обмен веществ, но не до такой степени чтобы беспокоится о катаболизме ... кофе может в больших дозах (выше 600 мг кофеина в день) влиять на чувствительность мышц к инсулину ... но тебе в безуглях чего об этом беспокоится?
в зеленом чае кофеина содержится не меньше чем в кофе

[Оxотник]

Надо не менее 30 гр усвояемых углеводов.

К примеру салат б-1.5 ж-0.2 у-2 из них пищевые волокна 1.2 Получается усвояемых углеводов 0.8 гр? А в килограмме салата 8 гр усвояемых углеводов?

Сообщение изменено: Оxотник (01 декабря 2014 - 06:35)

[Znatok Ne]

Не считай салат, съешь на ужин например 40 гр риса )))) развари посильнее и оставь еще водой напитаться, объемнее блюдо будет.. мне красный рис нравится на вкус (это если вокруг тренинга не распределять).
А вообще угли на кето вокруг трени принято распределять.

[Малашка]

Не считай салат, съешь на ужин например 40 гр риса )))) развари посильнее и оставь еще водой напитаться, объемнее блюдо будет.. мне красный рис нравится на вкус (это если вокруг тренинга не распределять).
А вообще угли на кето вокруг трени принято распределять.

РИС? На кето? В период кетоадаптации?.. Это ты серьезно?..

 

Не надо риса! Только некрахмалистые овощи, во всяком случае - до наступления кетоадаптации, потом можно будет поэкспериментировать, что можно и что нельзя!

И салат - надо считать. Все надо считать, если, конечно, интересует результат.

Сообщение изменено: Малашка (01 декабря 2014 - 07:47)

[Znatok Ne]

РИС? На кето? В период кетоадаптации?.. Это ты серьезно?..

Не надо риса! Только некрахмалистые овощи, во всяком случае - до наступления кетоадаптации, потом можно будет поэкспериментировать, что можно и что нельзя!
И салат - надо считать. Все надо считать, если, конечно, интересует результат.

Не, я в вашу вотчину влезать не буду ессно, но зачем считать клетчатку из некрахмалистых овощей (салат, огурцы, сельдерей и пр)? Это так и отруби ржаные, кукурузные или пшеничные тоже тогда нужно учитывать (про овсяные молчу, их лучше не есть или если есть, то да, учитывать)? 30 гр углеводов (усвояемых) какая разница откуда получать? Их всего 30, мешать входу в кетоз они не будут.

Сообщение изменено: Znatok Ne (01 декабря 2014 - 08:11)

[Kito]

РИС? На кето? В период кетоадаптации?.. Это ты серьезно?..

 

Не надо риса! Только некрахмалистые овощи, во всяком случае - до наступления кетоадаптации, потом можно будет поэкспериментировать, что можно и что нельзя!

И салат - надо считать. Все надо считать, если, конечно, интересует результат.

Вот про результат это вы в точку. А вы выкладывали тут свои великолепные фото? Вы же писали что уже больше года на кето. За год , да с таким подходом, там уже, наверное, все отлично с формой. 

Сообщение изменено: Kito (01 декабря 2014 - 08:20)

[Малашка]

Не, я в вашу вотчину влезать не буду ессно, но зачем считать клетчатку из некрахмалистых овощей (салат, огурцы, сельдерей и пр)? Это так и отруби ржаные, кукурузные или пшеничные тоже тогда нужно учитывать (про овсяные молчу, их лучше не есть или если есть, то да, учитывать)? 30 гр углеводов (усвояемых) какая разница откуда получать? Их всего 30, мешать входу в кетоз они не будут.

Да не, влезай, конечно - но кетоадаптационный период требует строгости. Бывают, конечно, люди, которые могут делать значительные послабления, и все равно иметь кетоз и все как надо. Но в большинстве случаев на первую неделю - две - лучше пофанатеть. ИМХО.

 

 

Вот про результат это вы в точку. А вы выкладывали тут свои великолепные фото? Вы же писали что уже больше года на кето. За год , да с таким подходом, там уже, наверное, все отлично с формой. 

Не выкладывала, и не имею таких планов. Я на кето почти два года.

На форму не жалуюсь, работы продолжаются.

Уесть меня возмечталось что-ли? Ну-ну.

[Оxотник]

И салат - надо считать.

Надо, но только усвояемые угли, транзитных смысла нет считать.

Про алкогольные сахара выше знаток давал ссыль http://www.mendosa.com/netcarbs.htm Вот оттуда Many countries, including the U.S. and Canada, determine the amount of carbohydrate in foods indirectly, that is “by difference.” They measure the amount of protein, fat, water, and ash per 100 grams and subtract the sum of these from 100. In contrast, countries in Europe and Oceania analyze carbohydrate directly, so their carbohydrate figures do not contain unavailable carbohydrate (e.g. fiber), while values for the U.S. and Canada do.

As a result of this international difference, nutrition labels on packages imported to the US from Europe and Oceania can be misinterpreted. For example, Bran-A-Crisp Fiber Bread, from Norway, is sold in the US with a nutrition label that says it has 6 grams of total carbohydrates and 6 grams of fiber. It would be a mistake to conclude that this product contains no available carbohydrate. By comparison, either wheat or rye bread from Atkins Bakery made in America says on its nutrition label that it has 7 grams of total carbohydrate per serving and 4 grams of dietary fiber. Since it follows US practice, the fiber is included in the carbohydrate, so this bread has 3 grams of available carbohydrate per serving.

[Малашка]

Надо, но только усвояемые угли, транзитных смысла нет считать.

Про алкогольные сахара выше знаток давал ссыль http://www.mendosa.com/netcarbs.htm Вот оттуда Many countries, including the U.S. and Canada, determine the amount of carbohydrate in foods indirectly, that is “by difference.” They measure the amount of protein, fat, water, and ash per 100 grams and subtract the sum of these from 100. In contrast, countries in Europe and Oceania analyze carbohydrate directly, so their carbohydrate figures do not contain unavailable carbohydrate (e.g. fiber), while values for the U.S. and Canada do.

As a result of this international difference, nutrition labels on packages imported to the US from Europe and Oceania can be misinterpreted. For example, Bran-A-Crisp Fiber Bread, from Norway, is sold in the US with a nutrition label that says it has 6 grams of total carbohydrates and 6 grams of fiber. It would be a mistake to conclude that this product contains no available carbohydrate. By comparison, either wheat or rye bread from Atkins Bakery made in America says on its nutrition label that it has 7 grams of total carbohydrate per serving and 4 grams of dietary fiber. Since it follows US practice, the fiber is included in the carbohydrate, so this bread has 3 grams of available carbohydrate per serving.

Но ведь усвояемые угли в салате тоже есть, их и надо считать...

Насчет подсчета углей - много есть тонкостей, да... Вот, к примеру, сахзамы в пакетиках - считается, что их можно не считать. А ни фига - потому что обычно само активное вещество (сукралоза, аспартам и пр.) в пакетике обязательно смешивается с декстрозой или мальтодекстрином (а оно - сахара). В результате - угли там есть.

К тому же, если содержимое упаковки не привышает 4 калорий, производитель может писать 0 калорий. В итоге - получается продукт, на котором написано 0 калорий, 0 углей - а на деле это не так.

Это мелочи, конечно - но если этого потреблять много, то набежит еще как, особенно если стремиться к норме 20-25 углей (для периода начальной адаптации, т.е. индукции).

Для начала лучше взять курс на строгость и чистоту рациона - мясо, яйца, салат, овощи, масла. Готовить все самому и свести все фабрично-приготовленное - к минимуму.

Контролировать легче, да и полезнее.

Это из моего личного опыта, да и по теории тоже...

[Оxотник]

А за баклажаны писали в этой теме? Ровно 2 грамма усвояемых углеводов! Завтра зажарю килограммчик на сковородке до золотистой корочки с обеих сторон.  Можно и яиц добавить.

[SerjVK]

углей сколько? не менее 30 д.б.

А зачем нам 30 углей? Что будет если мы сведем угли к нулю, на практике все равно в ноль не получится.  

А за баклажаны

"про"

можно же на человеческом языке разговаривать?, не "уркая"  

[Оxотник]

можно же на человеческом языке разговаривать?, не "уркая"

Село, граммоте не обучен.

А зачем нам 30 углей?

А вообще угли на кето вокруг трени принято распределять.

[SerjVK]

Зачем?

[Znatok Ne]

А зачем нам 30 углей? Что будет если мы сведем угли к нулю, на практике все равно в ноль не получится.

Можно и меньше 30, а зачем? У всех по ращному, кто то и на большем кол-ве может ввойти в кетоз, кому то может и меньше понадобится. Но 30 это некий базовый оптимум (точнее его максимальное значение) что ли, на котором вхождение в кетоз должно происходить. Но если имеем тренировочный процесс, то эти угли хорошо лягут вокруг силовой.

[mvald]

Повстречал лимонадик,сах замы там канешн не полезные,но сцука вкусный!)

Сообщение изменено: mvald (02 декабря 2014 - 01:54)

[Честер]

Где продается? я бы взял на запивку!

[mvald]

я в ашяне встретил.."байкал" напоминает..вашпе ништяк!)

[Faranda]

Ребят не пойму что за бред # ты что съел не 30 грамм углеводов а целых 47???, о боже.. Да ты съел их из шоколадки твикс?? ты с ума сошел ты выйдешь из кетоза и порастешь пестой(жиром). Неужели Лайл подробно в своей книге не раскрыл все вопросы..причем это автор который в крайности не бросается. В общем и целом в кетозе можно оказаться при if если больше 100 углей не есть вечером, в обед вы там.. Съел ты сегодня не 33 заветных угля а 77, сколько времени понадится вернуться в заветный кетоз, час два три???что это поменяет?резко мышцы сдуются и вырастет липома как у рихада на все тело?пока кето тест не закидает кетонами ты не в кетозе?(это же не так хорошо да и ни о чем не говорит если нет кетонов)все буквально четко расписано у лайла когда и как ты войдешь в кетоз, что на это влияет.. Но тут же опять из за леса не видно...

[Оxотник]

При полной кетоадаптации глюконеогенезом используется около 6 гр. белка. Если будет маленькая загрузка (100 углей) и выкинуло из кетоза то опять на глюконеогенез по150 гр. белка будет уходить?

[Znatok Ne]

Если будет маленькая загрузка (100 углей)

это не загрузка

[Оxотник]

это не загрузка

Хорошо, если выкинуло из кетоза опять по 150 гр?

[Znatok Ne]

Хорошо, если выкинуло из кетоза опять по 150 гр?

…
Вопрос, который возникает, как использование фазы углеводной загрузки, состоящей из 1-2 дней, будет влиять на эти вещи. Насколько известно автору, ни в одном исследовании не было изучено какое-либо воздействие на кетоз повторное использование углеводной загрузки.

В общем, адаптация организма к кетозу, происходить за полных три недели нахождения в кетозе. Вопрос который остается без ответа, займет ли эта адаптация большее время, или в том, будет ли она вообще происходить из-за повторной углеводной загрузки.


Доказательства

Как бы смешно это не звучало, но независимо от наличия или отсутствия страхов, выступающие бодибилдеры, все равно используют повторную загрузку, и исследования в этой области необходимы. Поскольку никакие физиологические показатели по адаптации к кетозу не измерялись (за исключением краткосрочной перспективы), то невозможно делать какие-либо выводы касательно долгосрочной адаптации к CKD. Но некоторые неофициальные данные, кажется, свидетельствуют о том, что все таки, адаптация происходит, но на это уходит больше времени. Например, большинство людей, которые начинают использовать кето диету (любого рода) проходят через период вялости, и психического дисбаланса. У тех кто продолжает соблюдать кето диету (без использования углеводных загрузок), как правило, через две-три недели указанные симптомы пропадают. И наоборот, тем кто соблюдает циклическую кето диету (CKD), видимо, потребуется немного больше времени, чтобы преодолеть эти неприятные ощущения. В качестве личного примера, Автор данной статьи, испытывал большую усталость в первые недели пребывания на CKD, меньшую (но по-прежнему выше обычного) во вторую неделю, и, по сути, уже нормальное состояние на третьей неделе. Это говорит о том (но это требует дальнейших исследований), что адаптация мозга к кетозу может занять немного больше времени из-за введения фазы углеводной загрузки. Это также означает, что вы можете хотеть провести две недели на CKD, до первой углеводной загрузки, чтобы позволить адаптации происходить быстрее.
Конечно, если это ставит под угрозу интенсивность тренировки, то это не является жизнеспособным вариантом...

В общем следить по полоскам )))
Но 6 гр это в овощном состоянии, и я бы так не рисковал

[Оxотник]

Но 6 гр это в овощном состоянии, и я бы так не рисковал

Спасибо, интересно было почитать. Сегодня 12-ый день, слабости нет и небыло.
Не рисковал что, загрузки делать?