4284 ответов в этой теме

[IDKFA]

Подобрал идеальное упражнение на бицепс.
Две резиновые ленты крепятся на шведскую стенку на уровне колена.
Встаём к стенке СПИНОЙ, берём резинки в руки. Если резинка кольцом, то просто накидываем её на ладонь.
Отходим от стенки на пару метров, натягивая резину.
Локти при этом уйдут назад за спину.
Начинаем сгибать руки, локти остаются сзади.
Нагрузка при такой геометрии практически равномерная по всей траектории.
По мере усталости можно пятиться к стенке, уменьшая нагрузку. Получится идеальный дропсет.
Впрочем, нагрузку можно регулировать, и двигаясь непосредственно во время каждого повтора.

Теперь учусь терпеть жжение. Для бицепсов непривычно. Жжёт очень сильно

[IDKFA]

Вообще резина позволяет добиться почти равномерной нагрузки во многих упражнениях. В кикбэке, например.
При растяжении сопротивление увеличивается, но если грамотно подрбрать точку крепления, то одновременно рычаг уменьшается.
Получается как в тренажёрах с движением по дуге

[Михалы4]

Подобрал идеальное упражнение на бицепс.
Две резиновые ленты крепятся на шведскую стенку на уровне колена.
Встаём к стенке СПИНОЙ, берём резинки в руки. Если резинка кольцом, то просто накидываем её на ладонь.
Отходим от стенки на пару метров, натягивая резину.
Локти при этом уйдут назад за спину.
Начинаем сгибать руки, локти остаются сзади.
Нагрузка при такой геометрии практически равномерная по всей траектории.
По мере усталости можно пятиться к стенке, уменьшая нагрузку. Получится идеальный дропсет.
Впрочем, нагрузку можно регулировать, и двигаясь непосредственно во время каждого повтора.

Теперь учусь терпеть жжение. Для бицепсов непривычно. Жжёт очень сильно.

 

Есть такой доктор биологических наук Сергей Савельев. И он высказывал мнение, что количество клеток (определённого вида) в организме ограничено, и, после фазы генетического набора количества клеток в молодости, – в дальнейшем эти клетки только расходуются, и их количество уменьшается.

 

В частности, он высказывался по поводу мышечных клеток. Говорил, что можно настолько неудачно потренироваться (перегрузиться локально) – что количество мышечных клеток в мышце уменьшится и, как уже сказано выше – обратно не восстановится. И так можно опускаться вниз до некоего "дна", всё больше и больше снижая свой генетический потенциал.

 

-------------

Так вот. Если принять это мнение за правду, то наиболее рискованным типом тренинга интуитивно видится тот, где развивается сильное жжение. На определёной степени разрушения (а химдеструкция – это разрушение мышечной ткани, одна из разновидностей) организм принимает решение НЕ восстанавливать повреждённую клетку – а АННИГИЛЛИРОВАТЬ её. То есть уничтожить безвозвратно.

 

-------------

Тренинг, описанный в цитате, нужно обязательно сопровождать периодическим тестом 1 ПМ. И если 1ПМ безвозвратно уменьшается и не восстанавливается – значит, атлет попал именно в ту ситуацию, которую описал профессор – пожёг свои мышечные клетки. Их тупо стало меньше. Как есть люди, у кого нет половины зубов. А тут будет человек без половины мышечных волокон.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2022 - 03:20)

[aid]

Так вот. Если принять это мнение за правду, то наиболее рискованным типом тренинга интуитивно видится тот, где развивается сильное жжение. На определёной степени разрушения (а химдеструкция – это разрушение мышечной ткани, одна из разновидностей) организм принимает решение НЕ восстанавливать повреждённую клетку – а АННИГИЛЛИРОВАТЬ её. То есть уничтожить безвозвратно.

 

Селуянов утратил доверие, так теперь Савельева стали приводить

Cавельев - это же еще хуже - эпатажник.

[Михалы4]

Селуянов утратил доверие, так теперь Савельева стали приводить

Cавельев - это же еще хуже - эпатажник.

 

Я б не сказал "утратил доверие". В науке изначально никакого доверия нет никому. Поэтому все доводы Селуянова всегда проверялись по другим источникам – и БОЛЬШИНСТВО из идей Селуянова вполне логичны и похожи на правду. И они, те идеи, возникли не на пустом месте – там за ними есть некая научная база.

 

Точно так же по Савельеву. Никакого доверия априори к нему нет. Но и идеи вот эти, об ограниченности количества клеток – это не его личная сиюминутная идея, взятая "с потолка". Такие идеи высказывались и другими учёными, и за ними есть научная база. Так что я бы не отмахивался от этого легкомысленно. Пусть даже если и не полностью, но частично правда в этом есть.

[AnatolyR]

Пусть даже если и не полностью, но частично правда в этом есть

- Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

[Михалы4]

Ещё раз по сабжу.

 

В мышце мы имеем два вида деструкции – механическую и химическую.

 

По механической ставили эксперименты, когда из мышцы вырезали кусок, перемалывали на мясорубке и клали обратно. И она удивительным образом из этого фарша пересобиралась обратно. То есть сами осколки мяса – являются базой для регенерации.

 

---------

И химдеструкция.

 

Когда мышцу заливает кислотой (кислая фосфатаза) – и эта кислота буквальным образом растворяет осколки миофибрилл. А "на нет – и суда нет". Нет осколков – нет базы для регенерации.

 

Организм тупо "сливает" растворённые кислотой миофибриллы в унитаз – и, так как нет следов – не видит и повода что-то там восстанавливать.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2022 - 03:57)

[IDKFA]

Есть такой доктор биологических наук Сергей Савельев.

Кто такой? Накачался?

[Михалы4]

Кто такой? Накачался?

 
Это я вот сейчас смотрю на мышцы рук Ронни Колемана и не понимаю, что происходит. Он закончил карьеру с вполне хорошими руками. Руки у него не травмированы.
 
Но сейчас объёмы мышц рук у него серьёзно уменьшены. 
 
И мне кажется, что произошла такая ситуация, что он, уйдя на пенсию, снизил дозировки фармы – но тренинг оставил примерно тем же, что и был на пике карьеры. Он буквально уничтожает свои мышцы на тренировках.
 
А, так как восстановления такого какое было на химке – больше нет, – его мышцы стали "сгорать". То есть у Ронни произошла аннигиляция части мышечной ткани. Причём именно в мышцах, которые на тренировках он "уничтожает" – бицепс и трицепс. Предплечье сохранилось.
 

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2022 - 04:44)

[Arik]

Михалы4,может , он просто старый и порваный?)
Странно полагать , что он бы до пенсии был как на пике

Прист, Ятс и прочие (кто пока жив) тоже равномерно уменьшились, хоть и качались кто куда

[aid]

Это я вот сейчас смотрю на мышцы рук Ронни Колемана и не понимаю, что происходит. Он закончил карьеру с вполне хорошими руками. Руки не травмированы.

 

Но сейчас объёмы мышц рук у него серьёзно уменьшены. 

 

И мне кажется, что произошла такая ситуация, что он, уйдя на пенсию, снизил дозировки фармы – но тренинг оставил примерно тем же, что и был на пике карьеры. Он буквально уничтожает свои мышцы на тренировках.

 

А, так как восстановления такого какое было на химке – больше нет, – его мышцы стали "сгорать". То есть у Ронни произошла аннигиляция части мышечной ткани.

То, что без химии руки меньше, чем на химии, требуется объяснять аннигиляцией от тренировок?

Нужны примеры не химиков, чтобы у них мышцы стали меньше, чем до начала тренировок при той же сухости, из-за жжения в мышцах. Это кто-то наблюдал?

[Валерочка]

На канале Ларри Уилса Кирилл Сарычев рассказывал свой опыт частого жима (на английском языке). По его словам – это дурь полная, и привела его к перетрену и травме. Ларри Уилс кивал головой, что согласен – "Восстановлению нужно время".
Ларри говорит, что он сам жмёт 1 раз в неделю. При том, что он – генетик на фарме.

Жмут по-разному, с разными целями и разные люди в разных условиях. Принимать отрывочную информацию от известных людей за что-то единственно верное это глупость полнейшая

[Семён]

Нет у Рони сейчас никаких тренирок "как раньше" тренируется самый минимум
Про "сжигание" клеток"- чистый бред. Клетки отмирают сами по мере старения

[Валерочка]

Аннигиляция просто звучит круто

[Семён]

Аннигиляция просто звучит круто

если бы они постоянно анигилировались, то я бы уже давно превратился в михалыча

[Михалы4]

может , он просто старый и порваный?)

 

Руки у него не травмированы. Возраст не старый. Он на химке до сих пор, на сниженных дозировках, но на химке. 

Посмотрите, например, на Ларри Скотта, на Ли Лабрада и т.д. Они сохранили форму рук на 95%. Много таких.

 

Но Ронни именно уничтожил свои руки, особенно трицепсы.

 

 

 

Нужны примеры не химиков, чтобы у них мышцы стали меньше, чем до начала тренировок при той же сухости, из-за жжения в мышцах. Это кто-то наблюдал?

 

Да, я выкладывал в своё время в "Научном подходе" такие исследования. Но там снижение мяса небольшое – примерно на 2-3% за 90 дней. А так как учёные ленивы, и не хотят проводить длительных экспериметов – как правило больше 90 дней их что-либо отслеживать хрен заставишь. Посему идея как бы зависла в воздухе.

 

Но Савельев-то читал многочисленные исследования, в разных областях клеток. Так что это не на пустом месте всё. Совокупность данных как бе намекае.

[aid]

Да, я выкладывал в своё время в "Научном подходе" такие исследования. Но там снижение мяса небольшое – примерно на 2-3% за 90 дней. А так как учёные ленивы, и не хотят проводить длительных экспериметов – как правило больше 90 дней их что-либо отслеживать хрен заставишь. Посему идея как бы зависла в воздухе.

 

Вы разве что-то про уменьшение от жжения выкладывали? Где такой опыт у качков, чтобы кто-то иссох от жжения?

 

И покажите, пожалуйста, что пишет Савельев.

[Валерочка]

Руки у него не травмированы. Возраст не старый. Он на химке до сих пор, на сниженных дозировках, но на химке.
Посмотрите, например, на Ларри Скотта, на Ли Лабрада и т.д. Они сохранили форму рук на 95%. Много таких.

Но Ронни именно уничтожил свои руки, особенно трицепсы.

58 лет Ронни. Вы в курсе, что у него и остальных по тренингу и по фарме и вообще по здоровью, условиям жизни и прочему?
Билдеры вообще очень заметно глазу откатывают в форме, в сравнении с другими спортсменами, так как их форма это и есть внешний вид, а не жим там или результаты на стометровке. А Ронни один из самых выдающихся билдеров, если не самый, у него, конечно, разница между пиковой формой и откатом (и по завершению карьеры и тупо из-за возраста) будет колоссально заметна

Сообщение изменено: Валерочка (19 ноября 2022 - 05:18)

[cxzyaka]

IDKFA,
Видео давай!

[Михалы4]

И покажите, пожалуйста, что пишет Савельев.

 

Там был не текст, а видео. К сожалению, сейчас оно не доступно.

 

Вы разве что-то про уменьшение от жжения выкладывали?

 

Там жжение как таковое только маркер специфической работы, которая вызывает химдеструкцию. Про кислую фосфатазу выше приводил пример.

[Михалы4]

58 лет Ронни. Вы в курсе, что у него и остальных по тренингу и по фарме и вообще по здоровью, условиям жизни и прочему?
Билдеры вообще очень заметно глазу откатывают в форме, в сравнении с другими спортсменами, так как их форма это и есть внешний вид, а не жим там или результаты на стометровке. А Ронни один из самых выдающихся билдеров, если не самый, у него, конечно, разница между пиковой формой и откатом (и по завершению карьеры и тупо из-за возраста) будет колоссально заметна.

 

Ладно, дело не в Ронни. Вопрос в том, существует ли частичная аннигиляция мышечной ткани после избыточной нагрузки и прав ли доктор биологических наук Савельев.

 

Если предположить, что он прав – на какой режим работы вы бы стали смотреть с подозрением?

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2022 - 05:30)

[Валерочка]

Ладно, дело не в Ронни. Вопрос в том, существует ли частичная аннигиляция мышечной ткани после избыточной нагрузки и прав ли доктор биологических наук Савельев.
 
Если предположить, что он прав – на какой режим работы вы бы стали смотреть с подозрением?

Если человек много и тяжело физически работает и херово живёт (питается, спит, тоскует) и т д, то очевидно, что существует (ну, не в научном значении слова, конечно)

Не знаю на какой. Мне кажется, какой режим лучше для гипертрофии это гораздо актуальнее вопрос. "Тяжело работающие" среди занимающихся железом это гиревики, например. Но и в этом виде спорта, есть люди с заметной (по меркам любителя) мм.

[IDKFA]

По перекошенным рожам Мистеров Олимпия во время тренировок можно понять, что они очень переживают за аннигиляцию своей мышечной массы

[Семён]

существует ли частичная аннигиляция мышечной ткани после избыточной нагрузки.

с точностью до наоборот. Доказано на примере тысяч атлетов, чем больше уровень стресса для мышц, то при условии наличия всех составляющих- отдых, питание, сон, тем сильнее ответ организма для защиты от этого стресса- гипертрофия

[aid]

Там жжение как таковое только маркер специфической работы, которая вызывает химдеструкцию. Про кислую фосфатазу выше приводил пример.

 

Не уверен, что имеется какая-то существенная связь между жжением во время подхода и кислой фосфотазой и разрушением мышц в указанной статье.

[IDKFA]

Брусья +20кг х 10,10,10,10,12.
Прибавки начинают немного тормозится. По 5 кило в неделю, видимо, накидывать уже не получится.
Забил трицепсы разгибаниями из-за головы.
Не знаю, что там с аннигиляцией, но ощущения приятные.

[IDKFA]

После упражнения на бицепс, которое я описывал выше, посттренировочные боли уже двое суток.
Причём не в связках, как обычно, а прямо в районе пика с внешней стороны, ровно посередине мышцы.

[aid]

После упражнения на бицепс, которое я описывал выше, посттренировочные боли уже двое суток.
Причём не в связках, как обычно, а прямо в районе пика с внешней стороны, ровно посередине мышцы.

Боюсь, это аннигиляция.

[AnatolyR]

Поболит и перестанет.
Делов то

[IDKFA]

Боюсь, это аннигиляция.

То, чего нет, аннигилировать не может ))