6 голосов
МЕДВЕД
Потому что для того, чтобы мышца получила стимул к росту - не достаточно того, чтобы она просто напряглась.
Любой стимул повторяемый раз за разом, при условии профицита и то того, что он не выносит НС должен дать прогресс. Может быть не оптимальный прогресс, но он обязан быть.
Новичок
Я честно говоря даже не знаю что ответить, ты слишком размыто отвечаешь. Алсо, дрищи в зале в 95% случаев дрочат бицепс различными упражнениями. Или им надо какое-то особенное упражнение на бицепс, которое никто больше не делает?
По-моему, вполне понятно, так как речь идет вобщем, а на каждом конкретном примере могут конкретные особенности и нюансы, которых огромное множество (а огромные простыни у меня нет желания здесь расписывать). Ведь очевидно, что именно характер работы определяет вид адаптации. Грубо говоря, если ты тренируешься как стайер - вряд ли из тебя получится спринтер.
Что касается более конкретного примера (бицепса), то во-первых, нужно отметить, это не самая простая для прокачки мышца (я бы поставил где-то рядом с икроножными, есть индивидуумы - для которых накачать бицепс также сложно, как и для некоторых голень).
Во-вторых, в тренировочном процессе следует учесть те факты, что:
1) В сгибаниях рук основную работу выполняют две мышцы: бицепс и брахиалис
2) В упражнениях "на бицепс" сильно выражена рычажность
3) У многих индивидуумов в силу анатомических особенностей сильно выражена функциональная специализация бицепса и брахиалиса (грубо говоря, бицепс хорошо работает только в первой половине амплитуды или, например, на супинацию).
4) У многих индивидуумов сильно различается композиция бицепса и брахиалиса (довольно часто, грубо говоря, бицепс ВПДЕ-шный, брахиалис - СПДЕ-шный).
Отсюда должен быть правильно составлен тренировочный процесс, а именно каждая мышца должна получить соответствующую нагрузку (необходимый объем работы в необходимом режиме). Какие, например (для наглядности и конкретики) бывают проблемы. Человек выполняет подьемы штанги на бицепс (а у него бицепс в силу анатомических особенностей эффективно работает только в первой половине амплитуды) - бицепс не получает должной нагрузки и не развивается, растет только брахиалис, при этом со временем он упирается в плато, поскольку брахиалис не эффективно работает в нижней части амплитуды, а бицепс не увеличил силу, соответственно вес на штанге лимитируется слабым участком (нижней частью амплитуды) - вес не растет, брахиалис тоже прекращает развиваться. Для такой проблемы характерно, что люди по мере увеличения веса, начинают использовать читинг в нижней части амплитуды, немножко закидывать на старте (т.е. первая часть амплитуды для них тяжелая, вторая легкая). Возможно и обратная ситуация. И это только один аспект, в котором может быть проблема (может быть ещё несоответствие протокола композиции и т.д. и т.п.). Вобщем, каждый конкретный пример нужно разбирать индивидуально, есть очень много нюансов.
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 12:29)
Новичок
Любой стимул повторяемый раз за разом, при условии профицита и то того, что он не выносит НС должен дать прогресс. Может быть не оптимальный прогресс, но он обязан быть.
Так и есть, просто некоторые думают, что для того, чтобы был стимул, нужно просто потаскать штангу. А иногда этого мало. То есть упражнение выполняется, а стимула нет.
МЕДВЕД
нужно просто потаскать штангу
Так и есть 
Четко соблюдать технику, работать выше PRE6 как минимум - повторить
Отсюда должен быть правильно составлен тренировочный процесс, а именно каждая мышца должна получить соответствующую нагрузку (необходимый объем работы в необходимом режиме). Какие, например (для наглядности и конкретики) бывают проблемы. Человек выполняет подьемы штанги на бицепс (а у него бицепс в силу анатомических особенностей эффективно работает только в первой половине амплитуды) - бицепс не получает должной нагрузки и не развивается
Ерунда это все... Если бицепс отстает, а брахиалис опережает, значит бицепс получит большую нагрузку, а брахиалис получит тогда когда бицепс подтянется.
Самое слабое звено всегда получит нагрузку. Это вопрос чистой эстетики как нагрузка делится внутри группы, и как потом исправлять визуальный дисбаланс. Это никак не мешает прогрессу.
Прогрессу мешает недостаточная нагрузка, избыточная нагрузка, недостаточные интервалы между ударными тренировками, не соответствующее питание
Бывалый
3) У многих индивидуумов в силу анатомических особенностей сильно выражена функциональная специализация бицепса и брахиалиса (грубо говоря, бицепс хорошо работает только в первой половине амплитуды или, например, на супинацию).
А вот здесь я попрошу доказать то, что бицепс работает только в нижней амплитуде. Из того, что я читал - бицепс в супинированном состоянии работает максимально.
И даже если предположить, что это так, то я не совсем понимаю какое упражнение вдруг заставит его работать во всех амплитуде.
Новичок
Ерунда это все... Если бицепс отстает, а брахиалис опережает, значит бицепс получит большую нагрузку, а брахиалис получит тогда когда бицепс подтянется.
Если бы это было так, никто бы не использовал подсобку или специализацию (она бы вообще отсутствовала в практике ибо не имела бы смысла). Тупо бы использовали, если грубо так, присед, жим и тягу и равномерно обрастали мышцой вплоть до кончиков пальцев 
)) Бицепс не может получить большую нагрузку - максимальная нагрузка - это максимальное усилие помноженное на время. Если он, например, 50% времени не работает на макс., значит - он недополучает нагрузку - и вполне возможно - такая работает не создает стимул к росту.
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 01:36)
Новичок
А вот здесь я попрошу доказать то, что бицепс работает только в нижней амплитуде. Из того, что я читал - бицепс в супинированном состоянии работает максимально.
Я сразу оговорюсь, что какими-то ни было исследованиями я не занимаюсь. Это всё к британским ученым. Просто высказываю своё мнение, основанное на своих же знаниях и опыте. По поводу же бицепса, я уточню, я говорю о такой работе, которая бы создавала стимул к росту. Т.е. я не говорю, что он совсем не работает. И не говорю, что у всех. По поводу доказательства - если вспомнить о том, что, например, тот же подъем штанги на бицепс очень неравномерное по рычажности упражнение, то можно прийти к тому, что сила, генерируемая мышцами на разных участках амплитуды - различна (причем существенно, думаю, здесь доказательства не нужны, школьную физику все знают). Если где-то она максимальна, а где-то существенно ниже, значит и включение ДЕ где-то максимально, а где-то существенно ниже. Остается лишь вопрос, какие ДЕ в каждом конкретном случае выключаются. Практика показывает, что в верхней части амплитуды чаще всего выключаются ДЕ из бицепса (напомню, что у бицепса рабочий ход больше, чем у брахиалиса в силу анатомических особенностей - соответственно его ДЕ находятся в более сокращенном состоянии в верхней части амплитуды, т.е. есть выходят за границы оптимального режима саркомера, про это тоже не стоит забывать, у каждой ДЕ и соответственно мышцы есть оптимальный диапазон работы, если мышцы от природы короткие - к этому фактору нужно более внимательно относится).
И даже если предположить, что это так, то я не совсем понимаю какое упражнение вдруг заставит его работать во всех амплитуде.
А зачем придумывать какое-то волшебное упражнение, если можно просто работать в оптимальном диапазоне (в диапазоне, где мы имеет относительно равномерную плотную нагрузку на целевые ДЕ)?
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 02:04)
МЕДВЕД
Если бы это было так, никто бы не использовал подсобку или специализацию
Ну почему же...
Специализация исправляет явные дисбалансы визуальные, если мы хотим добавить на группу которая отстает у нас нет выбора
Подсобка тоже проработка слабых мест движения, жмем 200, хотим больше. Давит внизу, можно просто продолжать прогрессировать как обычно добавляя к жиму по 2.5-5кг за цикл, а можно выстрелить подтянув сейчас слабую группу, прибавив 10. Почему нет?
Тупо бы использовали, если грубо так, присед, жим и тягу и равномерно обрастали мышцой вплоть до кончиков пальцев
В том то и дело, что не равномерно, - поэтому специализации. А в лифтинге совсем не все используют подсобку, и совсем не всегда вот пример. Это просто оптимизация процесса сеймомент собрать больше
Если он, например, 50% времени не работает на макс., значит - он недополучает нагрузку - и вполне возможно - такая работает не создает стимул к росту.
Не так. возьмите 75-80%% от ПМ, что у вас там на 50% работает?)) Степень участия в группе может быть разной, но все работает на 100%
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2016 - 02:04)
Бывалый
Я сразу оговорюсь, что какими-то ни было исследованиями я не занимаюсь. Это всё к британским ученым.
Понятно. Ты веткой ошибся тогда.
Просто высказываю своё мнение, основанное на своих же знаниях и опыте.
И чо, у тебя огромный опыт работы с клиентами? Или как обычно обобщаем личный опыт?
По поводу доказательства - если вспомнить о том, что, например, тот же подъем штанги на бицепс очень неравномерное по рычажности упражнение, то можно прийти к тому, что сила, генерируемая мышцами на разных участках амплитуды - различна (причем существенно, думаю, здесь доказательства не нужны, школьную физику все знают). Если где-то она максимальна, а где-то существенно ниже, значит и включение ДЕ где-то максимально, а где-то существенно ниже. Остается лишь вопрос, какие ДЕ в каждом конкретном случае выключаются.
Бла-бла-бла
А зачем придумывать какое-то волшебное упражнение, если можно просто работать в оптимальном диапазоне (в диапазоне, где мы имеет относительно равномерную плотную нагрузку на целевые ДЕ)?
Да надо частички делать! Рихад одобряет.
МЕДВЕД
Если где-то она максимальна, а где-то существенно ниже, значит и включение ДЕ где-то максимально, а где-то существенно ниже. Остается лишь вопрос, какие ДЕ в каждом конкретном случае выключаются
У вас в рассуждениях какие-то логические тупики...
Ну допустим бицепс слабее брахиалиса, выход какой? Усилить бицепс, правильно? Бицепс слабее, значит в упражнении именно он получит нагрузку правильно? Если именно он получит нагрузку вырастет именно он правильно? В чем проблема то?)))
Вы же не хотите сказать что слабая группа в движении недополучает нагрузки? Недополучает сильная, и если дать возможность слабой вырасти она догонит, просто перебирать с нагрузкой не надо, не надо пытаться достать сильный брахиалис в хлам разнеся слабую группу, потом не дав ей восстановится опять ее террорить
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2016 - 02:08)
Новичок
Ну почему же... Специализация исправляет явные дисбалансы визуальные, если мы хотим добавить на группу которая отстает у нас нет выбора Подсобка тоже проработка слабых мест движения, жмем 200, хотим больше. Давит внизу, можно просто продолжать прогрессировать как обычно добавляя к жиму по 2.5-5кг за цикл, а можно выстрелить подтянув сейчас слабую группу, прибавив 10. Почему нет?
Я вас не понимаю. Вы признаете, что специализация исправляет дисбалансы (т.е. увеличивает силу, массу и т.д. и т.п. требуемых групп). Так же признаете, что они (дисбалансы) могут появляться (значит, в принципе признаете, что нагрузка может ложиться в рамках некоторых упражнений неравномерно - иначе откуда бы они взялись). Но если из-за определенных упражнений они (дисбалансы) появляются, как с помощью них же они могут исчезать? Т.е. если у нас возник дисбаланс при использовании упражнения ПШНБ - с чего вдруг он должен исчезнуть? Или если при работе в жиме у вас стала отставать грудь - то почему она вдруг должна (как слабое звено) вдруг снова получать большую нагрузку и расти, снижая дисбаланс? Если дисбаланс возникает при выполнение какого-то упражнения, он этим упражнением не будет нивелироваться, и служить лимитирующим фактором в развитии (опять же к жиму, грудь отстает, а трицепсы тянут, соответственно трицепсы могли бы расти заметно быстрее - если подтянуть грудь, ведь прогрессия нагрузки тормозится грудью).
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 02:24)
Новичок
Вы же не хотите сказать что слабая группа в движении недополучает нагрузки? Недополучает сильная, и если дать возможность слабой вырасти она догонит, просто перебирать с нагрузкой не надо, не надо пытаться достать сильный брахиалис в хлам разнеся слабую группу, потом не дав ей восстановится опять ее террорить
Если слабая группа получает нагрузку - откуда тогда берутся дисбалансы и отстающие группы? Вот жмем мы, например. С чего вдруг может начать отставать грудь? Ведь если она станет слабой - то по вашей логике - получит большую нагрузку и догонит ведущие группы - дисбаланс сам исчезнет. Так откуда берутся дисбалансы?
Правда заключается в том, что ни отстающая, ни ведущие - не получат должной нагрузки (отстающая, потому как упражнение не обеспечивает должной нагрузки, а ведущие - потому как их прогресс в этом упражнении лимитируется слабой группой, отсюда возможно и плато в движении, опять же - не у всех, а у тех, кто в силу своих анатомических особенностей склонен к появлению соответствующих дисбалансов).
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 02:31)
МЕДВЕД
Вы признаете, что специализация исправляет дисбалансы
Да
что они (дисбалансы) могут появляться
Да-да, да-да-да
Но если из-за определенных упражнений они (дисбалансы) появляются, как с помощью них же они могут исчезать?
Никак. Только они не из-за определенных упражнений возникают, а из-за того что у групп разное участие в движении и возможно разная отзывчивость
если у нас возник дисбаланс при использовании упражнения ПШНБ - с чего вдруг он должен исчезнуть?
Он не должен. Но это не корректный пример, я понимаю базовое например тот же жим. Грудь\трицепс\ширы\дельты
жиме у вас стала отставать грудь - то почему она вдруг должна (как слабое звено) вдруг снова получать большую нагрузку и расти, снижая дисбаланс
Визуальный? Так визуальный так не исправить. А нагрузку она получать будет достаточную для роста, но в данной группе она растет хуже всех и ее слабость определяет конечный силовой результат.
Вы не разделяете чисто эстетическое (видуха ©), чисто силовое (результат в кг) и прогресс как таковой.
Исправится ли так визуальный дисбаланс? Нет. Нужна специализация
Увеличит ли грудная свое участие в жиме так? Нет нужна подсобка
Будете ли вы прогрессировать делая один жим в объеме и силе? Да
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2016 - 02:42)
Аксакал
Новичок
Никак. Только они не из-за определенных упражнений возникают, а из-за того что у групп разное участие в движении и возможно разная отзывчивость
Степень участия в движении разве не упражнением определяется? У группы сразу меняется отзывчивость, как только мы подключим другое движение? Или может всё-таки упражнение не дает достаточного стимула для отстающей мышечной группы?
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 02:48)
МЕДВЕД
Степень участия в движении разве не упражнением определяется?
Вопрос в отсутствии прогресса или в делении между группами участия в упражнении?
Как бы группы не делили между собой нагрузку прогресс будет, он не от процентного соотношения участия зависит в базовом движении
Или может всё-таки упражнение не дает достаточного стимула для отстающей мышечной группы?
Как вы себе представляете слабое звено в упражнении недополучающее нагрузку? Если вы с нормальной техникой делаете, не в пол амплитуды, и не прокидывая слабый участок, не читингуя?
Слабое дохнет первым
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2016 - 02:59)
Бывалый
Если все остальные, здесь пишущие и высказывающие своё мнение, их проводят, тогда пожалуй да
Ну тут мало кто пишет вызывающе спорную информацию.
"Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств" © Карл Саган.
Аксакал
Сообщение изменено: AnatolyR (06 апреля 2016 - 04:44)
Бывалый
интенсивность фулбади ниже в последних упражнениях чем в сплите так что не все параметры выровненыЧтобы проверить какой-то один параметр, надо выровнять все остальные
Сообщение изменено: DimaSem (06 апреля 2016 - 06:58)
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
