Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#12211
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

AnatolyR:

1 группа делает 8x3(24 КПШ) с 85% 2 группа делает 3x8(24 КПШ) с 75%

 

Толик, я тебе еще больше скажу. Недавно промелькнуло исследование, показавшее, что для роста силы / массы еффективней тренинг на том же весе, но с большим числом подходов.
 
Типа 8х5 эффективней 4х10 на одном весе.


#12212
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

dr. stalingrad,

если мы говорим об одном и том же то сила расла лучше 8x5 чем 4x10, но по массе выигрыша не было



#12213
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 23 Авг 2013 - 15:12:

dr. stalingrad,

если мы говорим об одном и том же то сила расла лучше 8x5 чем 4x10, но по массе выигрыша не было

Ну тогда и в вашем примере (8х3 и 3х8) нет выигрыша по массе, однако 3 подхода все-атким еньше, чем 8 :)



#12214
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

merQ:

3 подхода все-атким еньше, чем 8

и што вы прицепились с вашими подходами?

обьём нагрузки считается в КПШ а не в подходах



#12215
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Наверное в связи с тем, что есть разница между 4х10 и 40х1



#12216
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

merQ писал 23 Авг 2013 - 15:41:

Наверное в связи с тем, что есть разница между 4х10 и 40х1

с одним и тем-же весом .



#12217
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

DimaSem писал 23 Авг 2013 - 15:47:

с одним и тем-же весом .

А с разным весом разницы нет?



#12218
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

dr. stalingrad:

Типа 8х5 эффективней 4х10 на одном весе.

Процессы то ведь разные протекают  :confused_1:

Всегда считалось, что для гипертрофии закись нужна, а

в первом варианте её практически нет



#12219
Злодей

Злодей

    мозгоед

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 513 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Зауральск

А что, периодически менять режим с 3х8 на 8х3 нельзя? Обязательно нужно найти один единственный подход к тренировке на всю жизнь? Еще и 4Х6 между вставить...



#12220
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Злодей:

А что, периодически менять режим с 3х8 на 8х3 нельзя? Обязательно нужно найти один единственный подход к тренировке на всю жизнь? Еще и 4Х6 между вставить...

Низя ничего менять. И вставлять ничего нинада. Точнее надо, но в другом месте. И в другое место. :D

А в тренинге все должно быть выверено, единая система для всех и на все времена.

И такая система есть 8P

Почитать можно здесь

http://forum.steelfa...showtopic=40740



#12221
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Мужики, вроде бы где-то раньше была информация по различиям в силе, которые генерируют МВ в разном режиме. Не дадите ссылочку? Либо цифры, как соотносятся.



#12222
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Олег К,

 

стимуляция гипертрофии - штука сложная, выделять отдельные компоненты не всегда продуктивно. На меньших повторах закиси меньше, но натяг больше - патамушта штанга идет с бОльшим ускорением. Хотя я не утверждаю, что причина там была именно в этом.
 
А вообще - если эксперимент дает неожиданный результат - это не эксперимент плохой, это с теорией проблемы :)


#12223
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Вопрос:нужны ли легкие тренировки в целях ББ и, если нужны, то в каких случаях. Спасибо.



#12224
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

merQ:

нужны ли легкие тренировки в целях ББ

лёгкие тренировки не нужны если вы можете всё время тренироватся тяжело



#12225
санитар

санитар

    поющий мурзик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 883 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горький

merQ:

легкие тренировки

смотря что подразумевать под этим термином: легкие веса в многоповторе? просто легкие веса в обычном режиме среднеповтора?



#12226
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

лёгкие тренировки не нужны если вы можете всё время тренироватся тяжело

 

но тренироваться всё время тяжело невозомжно!



#12227
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 798 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

merQ:

Вопрос:нужны ли легкие тренировки в целях ББ и, если нужны, то в каких случаях.

Поддержание формы при не возможности нормальных тренировок...
Снижение общей нагрузки для увеличения отдачи в целевой...
Возможность восстановления и роста при невозможности ускорить-улучшить ежедневные естественные параметры восстановления...
Продолжить прогресс в околопредельных нагрузках в ситуациях которые имеют ограничительные временные параметры...
Вопросы улучшения техники, наработки сигнала мозг-мышца, освоение новой техники и упражнений, расширение сетки капиляров, улучшение силовой и обычной выносливости... ;)

#12228
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Необходимо ли их чередовать с обычными тренировками? Или только в случае упора на силовые показатели в низких повторах?



#12229
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

merQ:

Необходимо ли их чередовать с обычными тренировками?

А обычные -это какие? Тяжелые? :D



#12230
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Kaчок:

Вопросы улучшения техники, наработки сигнала мозг-мышца,

 

это неверно. Образ движения в мозгу специфичен по скорости движения и весу отягощения (по отношению к максимуму), нельзя технику движения, выполняемого с большим весом наработать на малом  (в известных пределах, разумеется).



#12231
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

А обычные -это какие? Тяжелые?

Ну скажем так, в которых вес настолько велик, что упражнений выполняется в отказ (позитивный) в повторном диапазоне 6-8 повторений.


Сообщение изменено: merQ (29 августа 2013 - 01:40)


#12232
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 798 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

merQ:

Необходимо ли их чередовать с обычными тренировками?

Необходимости тренировок нет.. жить и так можно... откуда уж тут необходимость чередования вдруг появится...

merQ:

Или только в случае упора на силовые показатели в низких повторах?

А при чем здесь низкие повторы? Восстановление от повторов зависит не сильно...

dr. stalingrad:

это неверно. Образ движения в мозгу специфичен по скорости движения и весу отягощения (по отношению к максимуму), нельзя технику движения, выполняемого с большим весом наработать на малом  (в известных пределах, разумеется).

По смею не согласится... Возможно это так в лифтинге...
Точность сигнала и чистота техники на малом весе прослеживается отлично...
И в своей практике технику нарабатываем именно на малых весах, что позволяет выполнять чище и техничнее во всем диапазоне нагрузок...
Разница между весами более, чем в два раза технику не меняют... Если техника изменяется значит плохо наработана и связь мозг-мышца недостаточно хороша...
Можно забрасывать гантель на бицепс, можно делать подъем гантели на бицепс, а можно бицепсом поднимать гантель в упражнении... В каждом случае техника будет разной, но в последнем исполнение будет самым стабильным во всем диапазоне нагрузок...

#12233
tubik_cn

tubik_cn

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 890 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: пива

Kaчок:

Продолжить прогресс в околопредельных нагрузках в ситуациях которые имеют ограничительные временные параметры

саша, можете этот момент чутка детальней расскрыть - не совсем понятно, что имеется вввиду?



#12234
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Разве "лёгких" тренировок до отказа не бывает? 

Равно как и "тяжёлых" без него?

Для примера

2 серии ММВ по Селуянову  2х(30 сек х3), вес 30-50% от 1пм

и 6-8п х 3-4р с 80%



#12235
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Олег К писал 29 Авг 2013 - 14:18:

Разве "лёгких" тренировок до отказа не бывает? 

Равно как и "тяжёлых" без него?

Для примера

2 серии ММВ по Селуянову  2х(30 сек х3), вес 30-50% от 1пм

и 6-8п х 3-4р с 80%

я делал три серии по селуянову на ммв - пульс к 3 подходу большой -идет отказ и после таких тренировок мышцы болят дней 5  - как это считать легко или тяжело?



#12236
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

DimaSem:

я делал три серии по селуянову на ммв - пульс к 3 подходу большой -идет отказ и после таких тренировок мышцы болят дней 5  - как это считать легко или тяжело?

Если на фоне ВИТ , так мышцы всегда болят. когда у Грачёва спрашивали, как часто делать. Он писал, что чуть не каждый день можно.



#12237
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Олег К писал 29 Авг 2013 - 14:58:

Если на фоне ВИТ , так мышцы всегда болят. когда у Грачёва спрашивали, как часто делать. Он писал, что чуть не каждый день можно.

а у Фунтикова наоборот развивающие на ммв - группа раз в месяц.



#12238
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 638 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

DimaSem:

а у Фунтикова наоборот развивающие на ммв - группа раз в месяц.

Дак в силовых видах вообще спорна польза от этих тренировок 



#12239
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Kaчок,

 

Саша, это не вопрос согласия-несогласия, это медицинский факт... Другое дело - ну какая в ББ техника? Техника подразумевает сложную координацию движений, т.е. как минимум двухсуставное движение, а в ББ все стремятся свести к изоляции, даже жим лежа и присед ;)



#12240
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
по теме легких / тяжелых дней. По-моему, у дискутирующих отсутствует какой-либо критерий легкости. Это точно не вес снаряда - приседы на 20 повторов не будут легким днем, ни по непосредственным ощущениям, ни по воздействию на организм (может и температура к вечеру подняться, если вес был приличный в абсолютном выражении, хотя и далекий от 1ПМ). Это не всегда близость к отказу - концентрированные подъемы на бицепс до отказа, даже на 6-8 раз - это комариный чих. Это не общий тоннаж работы - уже должно стать очевидным, легкое изолированное упражнение, да вдали от отказа - тоннаж набрать - раз плюнуть.
 
Имхо (не только мое) - тяжесть определяется по уровню того, что буржуи называют arousal. Или - своими словами  - тот необходимый уровень возбуждения нервной системы, который необходим для того, чтобы завершить упражнение или подход.
 
Что явно попадет в эту категорию:
 
(1) работа с весами более 90% 1ПМ
(2) работа вблизи отказа в многосуставных упражнениях, связанная с преодолением заметного утомления.
(3) большой объем работы в таких упражнениях, когда утомление (которое надо преодолевать) накапливается к последним подходам.
(4) работа в технически сложных упражнениях с полной скоростью и высокими отягощениями (для ТА).
 
Почему такая нагрузка тяжелая? Потому что она воздействует на определенные структуры в мозгу, (1) что делает невозможным скорое повторное выполнение такой работы и (2) сильно ухудшает результаты в любой деятельности, связанной с проявлением волевого усилия или с концентрацией внимания. При некотором объеме такой работы к названному присоединится воспалительный процесс (цитокины от которого, помимо прочего, еще добавят к описанному воздействию на мосК).

Сообщение изменено: dr. stalingrad (29 августа 2013 - 06:46)



5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых