30961 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Давайте иероглифами то же самое.

迪亞茲EO等。人。在人類的燃料分配Glycaemic指數的影響

[zinid]

А что делать тем, кто учил китайский? Давайте иероглифами то же самое.

Дык китайцы сами на английском уже публикуются, жизнь такая, приходится учить английский.

迪亞茲EO等。人。在人類的燃料分配Glycaemic指數的影響

Гугл транслейт рулит:

Diaz ЭО и тому подобное. Люди. Гликемии индекс последствия распределения топлива в людях

Всё понятно.

[AnatolyR]

скачок инса после еды не мешает жирам окисляться? А запасаться?

слишком незначительный чтобы на чтолибо влиять

[d-rago-n]

на мой взгляд .. все же не очень верно выдергивать из контекста один процесс и пытаться строить на нем доказательную базу ... ты же сам в курсе, что липолиз и липогенез идут в течение дня постоянно ... что в дефиците ... что в профиците ... 

слишком незначительный чтобы на чтолибо влиять

Предлагаю на этом закончить =)

Против вас хер попрёшь - исследования, а у меня лишь мысленные эксперименты, построенные на логике =)

[sergkomisar]

а у меня лишь мысленные эксперименты, построенные на логике

Так ты даже это не озвучил.

[d-rago-n]

Так ты даже это не озвучил.

Разве? А как же это:

Высокий ГИ > высокая концентрация сахара в крови > соразмерный выброс инсулина > больше вероятность того, что инс потащит в жир

Т.е. скачок инса после еды не мешает жирам окисляться? А запасаться?

[sergkomisar]

Разве?

а дальше?

Высокий инс-быстрое падение сахара-быстрее наступление периода отдачи-больше жира тратится в качестве энергии.

 

Как ты мысленно собираешься подвести суточный баланс?

[Znatok Ne]

а у меня лишь мысленные эксперименты, построенные на логике =)

кого то напомнило ))))

[Mr_El_96]

Как же  любят все всё усложнять.

Я не на наборе и не на худелке, я просто поддерживаю вес ,для этого мне вечером углеводы нужны или нет.?Что бы жирку не набрать вечером кушать надо(можно) продукты с высоким Г.И ?(например я вечерами люблю гречкой или макаронами закинуться, а иногда тем и тем )

С питанием до тренировок почитал статьи , тоже не очень понятно ,вроде бы ешь, а вроде бы и нет.
Спорт вообще дело не понятное ,везде пропагандируют здоровый образ жизни ,а как прислушаешься займешься, встанешь на здоровый бред, то понимаешь ,что многое не понятно в этом деле начиная от тренировок до питания,а люди либо не знают, либо знают ответы, но молчат. И в итоге я все выясняю на своем же примере.  (эту часть я так к слову)
Хорошо хоть с тренировками разобрался , осталось питание, с которым наверное не разобраться никогда. Все статьи которые я почитал ,даже пару книг не рассказали мне ничего нового , ничего того чего бы я не знал. 

Сообщение изменено: Mr_El_96 (01 июня 2015 - 11:23)

[d-rago-n]

Высокий инс-быстрое падение сахара-быстрее наступление периода отдачи-больше жира тратится в качестве энергии.

А это уже смотря сколько жирных кислот до этого запаслось.

 

 

Как ты мысленно собираешься подвести суточный баланс?

Я не уверен, что понял вопрос. Может, спать хочу.

 

Я не отрицаю действие закона сохранения и превращения энергии.

 

В течение суток хаваем длинные угли, которые идут в ткани, расходуются в качестве энергоносителя и используются организмом на разные нужды, одновременно минимизируя попадание ЖК в адипоциты.

 

кого то напомнило ))))

Ты с ним столько общаешься и такие скатерти из букв посвящаешь, что скоро сниться начнёт, а не просто вспоминать будешь  

Сообщение изменено: d-rago-n (01 июня 2015 - 11:24)

[zinid]

Ты с ним столько общаешься и такие скатерти из букв посвящаешь, что скоро снится начнёт, а не просто вспоминать

С ним довольно забавно спорить, моск неплохо напрягается, мне нравилось. Но после того как он меня заигнорил, у меня начался ментальный откат и деградация.

[d-rago-n]

Как же  любят все всё усложнять

Жизнь, вообще, сложная штука =)

Хорошо хоть с тренировками разобрался

Мне бы быть таким уверенным =)

 

Я не на наборе и не на худелке, я просто поддерживаю вес ,для этого мне вечером углеводы нужны или нет.?

Блин, ну, включите голову. Если нехватает калорий до баланса между расходом и приходом калорий, то добавьте углей, а если хватает - не добавляйте. Делов-то.

Что бы жирку не набрать вечером кушать надо(можно) продукты с высоким Г.И ?(например я вечерами люблю гречкой или макаронами закинуться, а иногда тем и тем )

Я же сказал, что официальная наука не видит разницы между простыми и сложными углями в плане жиронабора. Так что, можете смело есть.

[sergkomisar]

вечером углеводы нужны

Жизненной необходимости в них нет в любое время суток, при этом их можно есть в любое время.

С питанием до тренировок

Ешь так чтобы питание не мешало тренингу.

То есть за два часа до начала или натощак.

Опять же имеет значение то что ты тренируешь и для чего.

 

А это уже смотря сколько жирных кислот до этого запаслось.

Да это тот же процесс как и всегда.

У тебя всегда два процесса сменяют друг друга.

Если ты рассматриваешь инс как показатель скорости утилизации глюкозы и жира, то рассматривай и обратный процесс, он будет соответствующий.

Суммарное воздействие будет определять куда сместятся запасы того же жира по количеству.

То есть имеет значение баланс ккал и бжу, а не ГИ углей или пищи в целом.

К стати как часто ты ешь угли отдельно от всего? Раздельное питание?

 

Я не уверен, что понял вопрос

Для подсчёта суммарного баланса, нужно иметь показатели, а не логические представления.

Дело в том что логически два процесса уравниваются при балансе ккал и бжу.

 

одновременно минимизируя попадание ЖК в адипоциты

каким образом?

Количество углей то же самое, значит они займут тоже самое место в балансе.

Опять же как часто ты ешь угли сами по себе?

[d-rago-n]

С ним довольно забавно спорить, моск неплохо напрягается, мне нравилось

Наверное. Когда я с ним спорил (1 или 2 раза) мои извилины даже не проснулись.

 

sergkomisar, завтра отвечу. А сейчас - спать =)

[zinid]

Наверное. Когда я с ним спорил (1 или 2 раза) мои извилины даже не проснулись.

Ну в последнее время он уныл, сразу посылает, игнорит или гуглом тычет.

[nozio]

Жизненной необходимости в них нет в любое время суток, при этом их можно есть в любое время.

Мастер пространственных ответов))

[sergkomisar]

пространственных ответов

Какой вопрос, такой и ответ.

[Znatok Ne]

Ты с ним столько общаешься

))) ну вот видишь ... ты даже не стал спрашивать о ком я ... а попытался расстроится на мои слова

Ты с ним столько общаешься и такие скатерти из букв посвящаешь, что скоро сниться начнёт, а не просто вспоминать будешь

скатерти из букв теперь только во славу мастера преднакопа иллюзий ... он все равно слишком сильно ушел вперед ... я даже путем деградации и отката не смогу его догнать ...

В течение суток хаваем длинные угли, которые идут в ткани, расходуются в качестве энергоносителя и используются организмом на разные нужды, одновременно минимизируя попадание ЖК в адипоциты.

уровни инсулина достаточно быстро падают (что от быстрых, что от небыстрых углей), а вот уровни глюкозы в крови дольше и выше от небыстрых углей ...

[RampageCV]

Демонизация углей это от недостатка информации в сети. Нынче то грех жаловаться. Хотя сам страдал такой фигней лет 5 назад. Но уже вот 4й цикл УЧ, показывает что теория и практика - неразрывны. Работают железно.

 

Единственный минус быстрых углей для меня(на загрузке), от них сильная жажда. Сейчас практикую короткие загрузки по 800 углей без воды. Так что перешел на бублики да каши.

А до этого бывало что и по пол кило зефира выжирал с пирожками, и ничего все кубики на месте были.

 

Хотя для многих людей вредно обьяснять про отсутствие разницы, ибо во многих случаях людям просто лень разбираться. Что услышали то и делают.  Я одной подруге так посоветовал уч попробовать, ну и немного про загрузки рассказал. Мол что нету особой разницы из чего набирать угли что на загрузке, что на неделе. Так что думаете угли были набраны из торта , где довеском шла еще туча жира, и 1500-2000 лишних ККал.

Сообщение изменено: RampageCV (02 июня 2015 - 12:22)

[Znatok Ne]

RampageCV,

ты чоу .. мне тут один ныне достаточно популярный медийный ютуб фитнес персонаж на мое "я ем кукурузные хлопья по вечерам" и "я сравнивал на себе, что простые что сложные углеводы, и на композицию тела в худшую сторону они не влияют", сказал мне просто и безапелляционно, что мне повезло и я генетик )))))))))))) ... вот и вся недолга ... почти эхик ... 

[Arik]

Убираешь угли и становишься суше,без подсчетов,без науки,без затей
О чем это говорит?))

[aesNat]

Убираешь угли и становишься суше,без подсчетов,без науки,без затей
О чем это говорит?))

о том ,что расход калорий начал превышать потребление?

[d-rago-n]

К стати как часто ты ешь угли отдельно от всего? Раздельное питание?

Практически не ем раздельно.

Но всё равно же суммарный ГИ будет выше в случае с быстрыми углями, чем с медленными.

 

каким образом? Количество углей то же самое, значит они займут тоже самое место в балансе.

Давайте представим 2 ситуации (будем считать, что приём пищи чисто углеводный, для простоты):

 

Ситуация №1: Мы съели быстрых углей.

 

В крови достаточно быстро поднимаются уровни сахара и инсулина. Помимо этого в крови плавает какое-то количество СЖК и аминок (на другие вещества забъём). Концентрация инса и сахара снижаются, примерно, паритетно.

 

Ситуация №2: Мы съели медленные угли.

 

В крови достаточно неторопливо поднимаются уровни сахара и инса. Опять-таки, в крови плавает какое-то количество СЖК и аминок. Уровень инса через некоторое время падает к исходному, а глюкоза держится на повышенном уровне.

 

Количество углей в обоих случаях одинаково.

 

В какой ситуации вероятность затащить СЖК в адипоциты больше? Когда больше инса в крови или меньше?

 

Понятно дело, что после снижения уровня инса к исходному значению процессы липолиза начнут преобладать над липогенезом, НО лучше же не затаскивать (или затаскивать меньшее количество) СЖК в жировые клетки, чем затаскивать и обратно вытаскивать.

 

Я понимаю, что слегка некорректно рассматривать эти процессы, опираясь только на 1 фактор - инс, но давайте представим сферического коня в вакууме.

))) ну вот видишь ... ты даже не стал спрашивать о ком я ... а попытался расстроится на мои слова

Дим, тебе показалось =) Это же интернет и ко мне обращаешься ты, а не какой-то незнакомый человек с непонятным коэффициентом адекватности =)

Да и о ком ещё может идти речь, если не о Нём? =)

Рихад сейчас у всех на слуху =)

 

уровни инсулина достаточно быстро падают (что от быстрых, что от небыстрых углей), а вот уровни глюкозы в крови дольше и выше от небыстрых углей ...

Ну, разве не логично предположить, что чем меньше (как по количеству, так и по продолжительности) инса, тем меньше затаскиваеццо в ткани жира?

Сообщение изменено: d-rago-n (02 июня 2015 - 07:56)

[RampageCV]

Убираешь угли и становишься суше,без подсчетов,без науки,без затей
О чем это говорит?))

Сам так жиротопил. Говорит лишь о том что расход стал доминировать над приходом ККал.

Обычно с таким подходом еще и жиры понижают. А при таких раскладах наесть сильно больше 2000 Ккал довольно проблематично.

 

Хотя вот по поводу профицита на безуглеводке. Т.е. допустим кето, много жира  + белок и держать в районе 3000 ККал для собственного веса 82 кг, набирать вес очень тяжело.

[falco_0]

допустим кето, много жира  + белок и держать в районе 3000 ККал для собственного веса 82 кг, набирать вес очень тяжело.

В каких пропорциях? 

Ну пусть 1000 из жира.Белка 2000 это 650 где-то,т.е по 8 на кг веса тела

Что у тебя усвоится там? Треть?

[УШАСТИК]

а почему из жира только 1000 ?

[falco_0]

А от куда больше-то набрать?

2кг жареной свинины за день съедать?

[RASL]

Сегодня с утра вес 81,9 -  талия 90.

Измерил все:

Упали размерчики за месяц хорошо:

               было    стало

грудь     109        106,5

бицепс   39          38,5

талия     94           90

бедро     61          58

голень   35,5        35

предплечье 30,5   30

[УШАСТИК]

А от куда больше-то набрать?

2кг жареной свинины за день съедать?

грудинка, белок - жир 1 к 5 (например), 600 граммов - 3000 ккал.

 

ну это первое, что пришло в голову для примера.

Сегодня с утра вес 81,9 -  талия 90.

Измерил все:

Упали размерчики за месяц хорошо:

               было    стало

грудь     109        106,5

бицепс   39          38,5

талия     94           90

бедро     61          58

голень   35,5        35

предплечье 30,5   30

сразу видно, где жирок сошел ))) , норм !

[RampageCV]

В каких пропорциях? 

Ну пусть 1000 из жира.Белка 2000 это 650 где-то,т.е по 8 на кг веса тела

Что у тебя усвоится там? Треть?

Да я не к тому вел речь. Сам если честно не пробовал набирать на безуглеводках. Просто помню смотрел интервью Шелестова, и он там рассказывал что в межсезон часто пользуется кето с профицитом, при этом не прибавляя в весе. Да и тут даже на форуме помню народ писал что очень проблематично набирать на кето.

 

А по поводу термического эффекта белка, не соглашусь что усваивается меньше половины. Я лично набираю вес на 2300-2500 ккал в будни(100гр углеводов) + мини загрузка в выходные без ААС. 

 

Да и в дефицитном варианте уч, у меня на неделе основные ккал из белка(в пост загрузочные истощающие 1500-1600 ККал). Еслиб усваивалась треть то вес бы просто обваливался и сил бы не было вообще.

Сообщение изменено: RampageCV (02 июня 2015 - 09:32)