60401 ответов в этой теме

[roma2]

Тебе умный человек из твоего списка сказал нет разницы между 1 мин и 3мя

Тебе ж умные мужики сказали,что для одного стимула отдых 1 мин., а для другого-3мин. и эти стимулы в тренинге не пересекаются. При обвале КрФ вообще от 7 мин.

Сообщение изменено: roma2 (16 августа 2013 - 12:25)

[ctjan]

Стимул либо есть, либо его нет

[AnatolyR]

КПД

как вы это определяете. в чём измеряете и как?

[sandwolf77]

ctjan,

не-не-не . ловкий ты демагог, вопрос был один, а съехал на другой.

 

Вопрос спорный, были исследования, где было так же показано, что нет никакой разницы между негативным и динамическим тренингом,

 

а можно пруф?

 

 

ибо я диссертацию не пишу, и не собираюсь сейчас искать их, читать надо то, что выкладывается,

 

 

бремя доказательства на утверждающем

 

приводил я эти ссылки давно,

 и тут , вуяля!

 

Тебе умный человек из твоего списка сказал нет разницы между 1 мин и 3мя #12060, авторитет подтвердил, прокатывает????

а вопрос был про другое. 

может все-таки найдешь ссылки на отсутствие разницы между негативным и динамическим тренингом? а то выглядит, что брякаешь не думая. 

 

Вопрос спорный, были исследования, где было так же показано, что нет никакой разницы между негативным и динамическим тренингом,

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2013 - 01:05)

[ctjan]

а вопрос был про другое. может все-таки найдешь ссылки на отсутствие разницы между негативным и динамическим тренингом? а то выглядит, что брякаешь не думая.

 

#1 читай здесь 4.4

[astrolog]

как вы это определяете. в чём измеряете и как?

 

лично я  - тоннаж за тренировку длительностью 80 минут

Сообщение изменено: astrolog (16 августа 2013 - 01:48)

[astrolog]

#1 читай здесь 4.4

Читаем последний абзац.

 

Все рассмотренные методы показали способность вызывать существенную гипертрофию, по крайней мере, кратковременно. Это не значит, что какой-либо из методов или их сочетание не будет иметь преимущества при долговременном использовании. Идеальное соотношение между различными типами мышечного сокращения остаётся, скорее, объектом дебатов, чем научным фактом.

 

Ну и где здесь наука?

Вопрос остается открытым - хотелось бы получить пруф на научный вывод.

[sandwolf77]

Вот из этого фрагмента(мой английский никакой, сразу говорю, но вроде понял) следует, что позитивный(концентрический)тренинг дал большую гипертрофию. 

"This was also the second highest rate of increase for any mode of quadriceps training, sur-passed only by the shorter study of Abe et al.[84] findings of Rafeei,[104] of greater hypertophy at whole muscle level as well as at the muscle fibre level for near maximal concentric versus submaximal eccentric training, expanded on an almost identical study from the same research group,[163] in which greater fibre hypertrophy was found for concentric training when compared with eccentric training when both regimens were performed at the same torque level." 

[ctjan]

Все рассмотренные методы показали способность вызывать существенную гипертрофию, по крайней мере, кратковременно. Это не значит, что какой-либо из методов или их сочетание не будет иметь преимущества при долговременном использовании. Идеальное соотношение между различными типами мышечного сокращения остаётся, скорее, объектом дебатов, чем научным фактом. Ну и где здесь наука? Вопрос остается открытым - хотелось бы получить пруф на научный вывод.

 

ты абзац то весь читал

 

Вот из этого фрагмента(мой английский никакой, сразу говорю, но вроде понял) следует, что позитивный(концентрический)тренинг дал большую гипертрофию.

 

ну и что, экцентрика - травмы рулят??? об этом я и писал, что не все однозначно.

 

второе я же сказал, ключевым является частота, интенсивность и длительность работы, вот эти параметры и надо учитывать в различных видах тренинга.

[astrolog]

ты абзац то весь читал

весь

[astrolog]

Вот из этого фрагмента(мой английский никакой, сразу говорю, но вроде понял) следует, что позитивный(концентрический)тренинг дал большую гипертрофию. 

"This was also the second highest rate of increase for any mode of quadriceps training, sur-passed only by the shorter study of Abe et al.[84] findings of Rafeei,[104] of greater hypertophy at whole muscle level as well as at the muscle fibre level for near maximal concentric versus submaximal eccentric training, expanded on an almost identical study from the same research group,[163] in which greater fibre hypertrophy was found for concentric training when compared with eccentric training when both regimens were performed at the same torque level." 

А перед этим пишут, что эксцентрик дал больший, а потом пишут что видимо, дело в конкретном движении и зависит от того тренажер ли это или свободный вес. А потом пишут что еще и разные МГ реагируют по-разному. И пришли к выводу что научная закономерность на коротком отрезке времени не выявлена. Об этом говорит вот эта фраза в выводе из данной главы "Это не значит, что какой-либо из методов или их сочетание не будет иметь преимущества при долговременном использовании."

[sandwolf77]

ну и что, экцентрика - травмы рулят??? об этом я и писал, что не все однозначно.

никогда не писал, что эксцентрика и травмы рулят

второе я же сказал, ключевым является частота, интенсивность и длительность работы, вот эти параметры и надо учитывать в различных видах тренинга.

 объем работы(общий) и алгоритм изменения объема-интенсивности забыл

а как ты все это будешь учитывать?   чисто технически, как? в соотношении этих параметров и есть весь краеугольный камень тренинга, ты их просто из головы выдумаешь?

[Dimik]

а как ты все это будешь учитывать? чисто технически, как? в соотношении этих параметров и есть весь краеугольный камень тренинга, ты их просто из головы выдумаешь?

Он просто будет тренироваться по-ощущениям, не ограниченный какой либо программой объемом или прочим. В ветке Ивана56 же он об этом писал. Захотел-пошел позанимался, не захотел-не пошел, даже повторы в подходе не надо считать, работай по-ощущениям, зачем все эти подсчеты объемов интенсивностей и прочего)))
Это пустое, материален тока ctjan и его штанга))

[ctjan]

объем работы(общий) и алгоритм изменения объема-интенсивности забыл а как ты все это будешь учитывать? чисто технически, как? в соотношении этих параметров и есть весь краеугольный камень тренинга, ты их просто из головы выдумаешь?

 

что здесь теоретизировать, в моей ветке все расписано, что надо делать и как

[Gjkmpjdfntkm]

что здесь теоретизировать, в моей ветке все расписано, что надо делать и как

В гуры целите?)) Профиль бы заполнили своими успехами по методике

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 августа 2013 - 03:23)

[ctjan]

В гуры целите?)) Профиль бы заполнили своими успехами по методике

 

у нас Майка хватает

[merQ]

в моей ветке все расписано, что надо делать и как

[KomRADik]

Мужики, кто-нибудь экспериментировал уходить в сплошные частые травматические трени (большой объем травматики) на длительное время? Если кто пробовал, поделитесь опытом, что получалось на практике? Интересует долгосрочная перспектива. В краткосрочной - очевидно - что спад. А в долгосрочном? И адаптируется ли организм к "травме" полностью спустя время? Интересны, прежде всего практические результаты и опыт. Рома2, Майк Казаков, Сандвольф, Анатолий, Качок, интересен ваш опыт.

Сообщение изменено: KomRADik (16 августа 2013 - 04:05)

[MikeKazakov]

Мужики, кто-нибудь экспериментировал уходить в сплошные частые травматические трени на длительное время?

А что для тебя сплошная травматика?

[sandwolf77]

KomRADik,

сначала сформулируй, что есть травматические тренировки в данном разрезе? сам понимаешь, можно просто разные режимы предполагать и спорить до опупения. какой режим нагрузки? детально опиши , что предполагается делать?

MikeKazakov,

бинго!

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2013 - 04:08)

[KomRADik]

Например, такой протокол: 7 - 10*20-30 (со средними весами с 1 минутой между  подходами). Либо более силовой вариант 3 - 5 х 10 - 20 с максимальными весами и большими перерывами между подходами. Вобщем, любая довольно объемная высокоинтенсивная нагрузка, которая вызывает заметный и ощутимый стресс, воспаление в мышцах и т.д. Тут тяжело какой-то определенный протокол указать, у кого-то и один подход (особенно в непривычном упражнении) может вызвать сильнейшие воспалительные процессы и др. вещи (отталкиваясь от которых можно понять о большом травматическом воздействии на мышцы), а у кого-то нет. 

 

Вобщем, говоря о "сплошной травматике" я имел виду такой выбор протоколов и нагрузок, которые на каждой тренировке (допустим при проработке МГ дважды в неделю) давали бы ощутимый стресс и признаки большой микротравматики в мышцах.

Сообщение изменено: KomRADik (16 августа 2013 - 04:33)

[MikeKazakov]

Вобщем, любая довольно объемная высокоинтенсивная нагрузка, которая вызывает заметный и ощутимый стресс, воспаление в мышцах и т.д. Тут тяжело какой-то определенный протокол указать, у кого-то и один подход (особенно в непривычном упражнении) может вызвать сильнейшие воспалительные процессы и др. вещи (отталкиваясь от которых можно понять о большом травматическом воздействии на мышцы), а у кого-то нет. 

Ясна. Делал я периодически 6*2 с максимальными весами и линейной прогрессией на всё, фулбади, 3 раза в неделю, 8-9 недель. Адаптация к травме наступает быстро (пару недель), силовые и масса растут. С шестой по девятую недели начинается затык с необходимостью увеличивать отдых на тренировке и сокращать количество подходов. 

Сообщение изменено: MikeKazakov (16 августа 2013 - 04:35)

[KomRADik]

С шестой по девятую недели начинается затык с необходимостью увеличивать отдых на тренировке и сокращать количество подходов. 

Немного не понял, то есть интенсифицировать нагрузку за счет большого отдыха между подходами или уходить из "травматики" (уменьшать), снижая объем? А с более высокоповторными режимами не экспериментировали?

Сообщение изменено: KomRADik (16 августа 2013 - 04:47)

[sandwolf77]

KomRADik,

а под долгосрочной перспективой что понимаешь? непрерывное движение без снижение нагрузки вообще или возвращение к протоколу повторно после периода снятия нагрузки?

в виде силового блока использовал и сам и у стажных подопечных миорепсы ( http://forum.steelfa...showtopic=29628 )на 10-15 повторов , делали три тренировки в две недели(пн-пт-ср), по две серии миорепсов на крупную группу мышц и по одной на мелкую. динамика такая - после первой тренировки на второй прирост силы наблюдался редко, сильные боли, затем постболи проходят, остается крепатура, начинается прирост силы. примерно с 5-6 недели прирост заметно падает, начинается застой,болей нет, нарастает общая усталость. до этого момента стараюсь не доводить, с 5 недели снижаем нагрузку до легковыполнимой но ощутимой, и так на 2 недели. после переходим либо на второй такой силовой блок или к протоколу 3х6, отдых по 3 минуты. там в принципе похожая картина по динамике получается.

вот миорепсы со сбрасыванием(мало повторные) вообще не пошли, жутко изматывают цнс, и никакого прироста силы. забросил, не получилось .

[KomRADik]

а под долгосрочной перспективой что понимаешь? непрерывное движение без снижение нагрузки вообще или возвращение к протоколу повторно после периода снятия нагрузки?

 

Под долгосрочной - работа только на "травматику" более месяца, а лучше даже двух (линейно без циклов со снижением нагрузки, без круизов, легких трень и прочего). Интересует как развивается адаптация, реагирует организм (по силовым, массе) в долгосрочном периоде на постоянную "травматику".

Сообщение изменено: KomRADik (16 августа 2013 - 04:59)

[sandwolf77]

Под долгосрочной - работа только на "травматику" более месяца, а лучше даже двух (без круизов, легких трень и прочего).

укажи частоту и объем нагрузки для обоих вариантов. может мы разные тренировки представляем себе.

 

для варианта, когда между тренировками успевает произойти прирост силы (мой вариант раз в 4-5 дней) первый месяц отрабатывается нормально, с 5-6 недели прирост тормозится. тут  либо уходи на круиз(я за него .либо разрежай тренировки - все равно когда-нибудь потребуется уходить в разгрузку,так лучше самому выбрать момент. все ИМХО.

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2013 - 05:05)

[Dimik]

komRADik 10х10 с минутным отдыхом и весом начиная от 40%от ПМ с прибавкой 2кг на штанге на каждой неделе делал. Спад-само собой быстро приближается, надо чутко бдить, в целом, растет сила, и выносливость, в долгосрочном периоде имх никто такое не делает, без чередования будет очень скоро плато и полный застой, в 1,5-2 месяца- дает приросты мышц, и силы и выносливости, после с более тяжелыми штангами (порядка 80-90%) становится работать ощутимо легче, ощущается пруха.
Частота-1раз в неделю МГ, 1упро основное 10х10 еще 2упра в режиме 3х10.
Незнаю насколько травматично было по-мышце но сводило после трени просто адски. После трени ног например сводило еще адски 2дня, а полностью боль не уходила вообще, буквально в любой момент времени ощущаешь и чувствуешь стон каждой мышцы на теле.

[MikeKazakov]

Немного не понял, то есть интенсифицировать нагрузку за счет большого отдыха между подходами или уходить из "травматики" (уменьшать), снижая объем?

Увеличивать интенсивность за счёт увеличения отдыха и снижения объёма.

 

А с более высокоповторными режимами не экспериментировали?

На высокоповторе адаптация к травматике наступает позже, значительного роста силы и массы нет. При комбинировании низко и высоко повтора адаптации к травматике почти нет но и приростов силы и массы тоже мало. Выносливость растёт значительно и в той же последовательности, чем ниже адаптация к травматике, тем больший прогресс в выносливости. Диапазон повторений был от 24-х до 3-х. 

 

Под долгосрочной - работа только на "травматику" более месяца, а лучше даже двух (без круизов, легких трень и прочего).

9-12 недель.

Сообщение изменено: MikeKazakov (16 августа 2013 - 05:09)

[KomRADik]

укажи частоту и объем нагрузки для обоих вариантов. может мы разные тренировки представляем себе.

 

Частота высокая, но с восстановлением (по ощущениям). Т.е. если сильный спад и стресс от тренировки, следующая проводится не раньше, чем по ощущениям спад / слабость / боли и т.п., вызванные предыдущей треней прошли. Например, 3 - 7 дней между тренями на МГ (зависит от объема "травматики" и стресса). Насчет объема нагрузки тяжело сказать, тут всё очень индивидуально. Вобщем, любой протокол, в рамках которого мы от трени к трене пытаемся дать "травматику". Меня, вобщем, интересует не конкретный протокол, а реакция организма на "такое издевательство" в долгосрочном периоде.

Сообщение изменено: KomRADik (16 августа 2013 - 05:14)

[sandwolf77]

KomRADik,

обычная реакция, в три этапа.

сначала адаптация к новому режиму работы(считаю краткосрочной адаптация)- постболи, прирост силы незначительный,  - 1-2 неделя

- потом долгосрочная адаптация , боли нет, результат стабильно растет - 2-5 недели примерно

-исчерпание долгосрочной адаптации - прирост снижается, нужно либо менять параметры тренинга и вычерпывать остатки(как у Майка - с 6 по 12 неделю), либо уходить на восстановление. - с 6 недели, может менее эффективно, но проще, технологичнее.
П.С.термины условные, для внутреннего пользования))). теория Михалы4а, что первый период - это не краткосрочная адаптация, а уход части поврежденных волокон на ремонт(покрытие десмином) на второй- третьей тренировке - тоже вариант. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2013 - 05:36)