Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#11971
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

oscar:

"зная Диско,  легко догадаться"

Так и я писал про 4 дня в неделю и сегментацию. "ДТ.02" -деструктивный тренинг версии 0.2 Диско. Та же MDT-2.



#11972
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 872 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Допустим мы делаем 3 подхода жима лежа по 10 повторений с отдыхом в несколько минут. Есть ли для роста мышц разница если мы сделаем один подход утром, один днем, и один вечером?

#11973
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Если вопрос на полном серьезе - то есть.



#11974
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 860 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный

rihad:

Допустим мы делаем 3 подхода жима лежа по 10 повторений с отдыхом в несколько минут. Есть ли для роста мышц разница если мы сделаем один подход утром, один днем, и один вечером?

Попробовать самому не проще ?



#11975
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 872 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

astrolog писал 15 Авг 2013 - 14:20:

Если вопрос на полном серьезе - то есть.

В чем? Есть ссылка на исследование?
 

Иван56 писал 15 Авг 2013 - 14:21:

Попробовать самому не проще ?

Месяц так и месяц по другому и сравнить? Можно конечно, но наверняка это уже кто-то исследовал или дал физиологическое объяснение.

#11976
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 860 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный

rihad:

Месяц так и месяц по другому и сравнить? Можно конечно, но наверняка это уже кто-то исследовал или дал физиологическое объяснение.

Для мышц - любой кипишь только на пользу, так что лучше сравнить самому. Если кто сравнивал, то у него могла быть другая интенсивность, перетрен, плохой режим, да мало ли чего ещё... Так что лучше сравнивать самому.

#11977
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Иван56:

Если кто сравнивал, то у него могла быть другая интенсивность, перетрен, плохой режим, да мало ли чего ещё... Так что лучше сравнивать самому.


Это уже отсебятина! :acute:

Рихад же строит свой тренинг и питание на основе точных научных данных и неопровержимых доказательств. 

И ниипет! :p  :D  



#11978
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

rihad:

наверняка это уже кто-то исследовал

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7808251

http://www.ncbi.nlm....les/PMC1724546/



#11979
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 872 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

AnatolyR писал 15 Авг 2013 - 14:50:

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7808251
Fatigue contributes to the strength training stimulus.

AnatolyR писал 15 Авг 2013 - 14:50:

http://www.ncbi.nlm....les/PMC1724546/
Fatigue is not a necessary stimulus for strength gains during resistance training

Обожаю это дело :D

Сила силой, а про рост мяса там говорится?

p.s.: читаю, читаю...

#11980
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
Лайл считает что накопление утомления в процессе тренировки важный стимул для гипертрофии
с другой стороны Дан Мур(Dan Moore) создатель max-stimulation считает что наоборот


#11981
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 860 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный

Игорек!:

Это уже отсебятина!

Это да. Вот у меня в комнате пианино стоит - ничего толкового сыграть не могу, послушаю на CD Моцарта - красота. Ну её эту практику.



#11982
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

AnatolyR:

max-stimulation

а кто-нибудь пробовал прогнать цикл-другой по этой методе?



#11983
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Не знаю, является ли здесь авториттетом Денис Борисов, но он в одной из статей писал следующее:

Quote

Самое эффективное количество подходов и отдых между ними.

Знаете, какое самое эффективное количество подходов и отдых? Многие думают, что Денис сейчас ударится в философию, мол, все зависит от ваших целей — сила, или масса, или выносливость…бла…бла…бла… Что ж, друзья, вовсе нет. В самом деле, есть самая эффективная система. Хотите знать, какая она? Что ж, ловите! Если вы сможете организовать вашу тренировку так, чтоб количество подходов было как при тренировке на гипертрофию, а отдых между подходами был как при тренировке на силу или даже больше. Понимаете? Такая тренировка приведет к очень существенному мышечному стрессу и росту. Причем каждый подход будет с очень высоким КПД из-за отсутствия продуктов закисления (лактата). У подобной тренировке есть только один недостаток – она будет длиться пол дня или даже весь день. Это вовсе не шутка, друзья. Я проводил опыт: делал подъемы штанги на бицепс в течении целого дня с перерывом 30 минут между ними. На следующий день в руках было плюс 2-2.5 см (это последствия глубоких травм в мышцах), через две недели у меня остался плюс 0.8-1.0 см. Система эта очень эффективная, но только для опытных. Она требует очень качественного восстановления и отдыха после подобной тренировки.



#11984
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ:

Не знаю, является ли здесь авториттетом Денис Борисов, но он в одной из статей писал следующее:


Это крайности.

А так система ВИТ построена по этому принципу. За исключением количества подходов. Каждый подход эффективен, поэтому их много не требуется. От 3 до 8 на МГ.



#11985
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Естественно, крайности :)

К слову, он больше хвалит объемный тренинг (для культуристических целей), нежели ВИТ, хотя и говорит, что ВИТ может работать.



#11986
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 872 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
d-rago-n, некоторые опытные ХСТшники так и занимаются. Например: http://thinkmuscle.c...-log/page34#334

#11987
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 860 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный

Там чудеса, там леший бродит...



#11988
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ:

Она требует очень качественного восстановления и отдыха после подобной тренировки.

Химии она требует



#11989
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Химии она требует

Как что, так сразу химия! ВиТ-то тоже только на химии работает :D


Сообщение изменено: merQ (15 августа 2013 - 06:40)


#11990
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 860 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный

merQ:

ВиТ-то тоже только на химии работает

Работает без химии.



#11991
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Метод Борисова(цельнодневная треня МГ) и МАХ-Стим это метод натяговой стресс реакции вкупе без закиси (АМпК) с большим числом КПШ(суммарно с отдыхом)...Для тех же,кому трудно или нецелесообразно или травмоопасно все более увеличивать рабочие веса(тем более исскуственно по циклам)-единственный выход высокообьемная тренировка.Постепенно увеличивающееся число сетов в упрах с сохранением или уменьшением пауз отдыха между ними(плотность работы)...Тут и гипоксия и закисление и неполный ресинтез креатинфосфата...То,что предлагал делать Винс Джиронда...


Странно,что Борисов полярные вещи пишет...20 сетов в полчаса на МГ это никуя не равно 20 сетов в 20 часов!Чисто по плотности работы и накоплению факторов "роста"...Ишемия,гипоксия,ионы,лактат,креатин-так же считаются таковыми...Окромя просто натягов КПШ...
Вообще говоря его "V 3"-это то,к чему я пришел самостоятельно,уверив в идеи Джиронды и отклика тела...На той неделе прочел Денисову книжку-все один в один...Задача к лету МЕДЛЕННО дойти на "потолок гликоэнерговозможностей" МГ...25 сетов/МГ с отдыхом в 5 упрахХ5 сетовХ15-20 сек. между сетами...Ессесно с принципом сброс веса посетно,начав с тяжелого,а не наоборот(с легким и не меняющимся),как у Джиронды...
Так же качался очень долго Ли Лабрада...15-20 сек. отдыха между сетами со сбросом по-сетно...
Суть ББ реально проста-сделать больше в ед/времени...А не сделать просто больше в сете или вообще за сутки без времени.Вес-это просто инструмент корреляции включения всех ДЕ в работу(текущая сил.возможность,а не сам фактор роста,как в ХСТ,например!)В этом я уверен.

Сообщение изменено: Kaчок (15 августа 2013 - 10:54)


#11992
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ:

Как что, так сразу химия! ВиТ-то тоже только на химии работает :D

Ну почему как что, во вполне определенных случаях. Ресурсы ограничены укладываем величину стимула в восстановительные способности - растем, превышаем не растем, если только не помочь извне ;)



#11993
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 860 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный

Gjkmpjdfntkm:

Ресурсы ограничены укладываем величину стимула в восстановительные способности

Вот мой пример : http://forum.steelfa...ic=31916&page=1



#11994
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Странно,что Борисов полярные вещи пишет...20 сетов в полчаса на МГ это никуя не равно 20 сетов в 20 часов

Андрей, Денис говорит, что 20 сетов за 20 минут - это то, что нужно культуристу (ну, если совсем дословно, то он сравнивает культуриста, который делает 30 сетов за 30 минут и пауэрлифтера, который делает за это время, например, 10 сетов)

 

 

А насчет накачки рук в течение дня - это он уж так поделился своим опытом. Возможно, это срабатывает на мелких мышцах и при крайне редком использовании данного метода



#11995
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

PRIEST.72:

МГ...25 сетов/МГ с отдыхом в 5 упрахХ5 сетовХ15-20 сек. между сетами.

Как по мне, так бред полный.
Чтобы исполнить такое, тебе придется работать с весами 10%ПМ. Да, начнешь с нормального веса, но это будет 1 сет. Потом пару сбросов и все, приплыли.
Итого 2-4 более-менее натяговых сета, и остальное- тупой дрочь. Аэробика.

Что там Сталинград про закись грил? Блокирует синтез и т.п.

ФСТ7 многие критикуют и не вытягивают. Спортсмены на химии. Выступающие спортсмены, а не теоретики с форумов.
Даже те самые финальные 7 сетов с паузой 30-45 сек. делаются с нереально детским весом. Там об активации всех волокон речь не идет. Тупо нагон крови. Химической крови. + растяжка фасций. Метаболический эффект. Но как дополнение механическим стресс факторам, которые создаются предварительной тяжелой работой с нормальными весами и достаточным отдыхом.

AnatolyR:

rihad:наверняка это уже кто-то исследовал http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7808251 http://www.ncbi.nlm....les/PMC1724546/

Какие же тупые эти исследования.
Ну как на них можно строить теорию тренинга?

Вот за это я и критикую Лайла.
Понахватает бредовых исследований и ну песать под них программы тренировок.

Выводы исследований на уровне умозаключений какой-то тупорылой базарной бабы.
Но Рихаду, такие исследования по душе.
Он исходя из них гамбургеры жрет, колой запивает и тренеруется по ХСТ. Да и растет на дефиците и 30 гр белка :rofl:

Как кто то уже говорил, точно не процитирую, но смысл исследований такой:
Исследовали 1000 курильщиков, умерших от рака легких. Оказалось, что 95% из них употребляли в пищу огурцы.
Вывод: огурцы могут привести к раку легких :rofl:

Сообщение изменено: Kaчок (15 августа 2013 - 10:53)


#11996
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Игорек!:

Чтобы исполнить такое, тебе придется работать с весами 10%ПМ.

Для понимания ЭТОГО есть такая вещь,как СЕГМЕНТАЦИЯ!То есть ОДНО упро делается непрерывно в ряд20кгХ20 коротких репсов-19Х20...18Х20...17кгХ20...16Х20...Со сбросом веса 5% на полминуты отдыха...После-отдых 7-8 минут...Следующая сегментация-упро...Делать дольше 5-6 сетов-ограничение!Гликолиз глушит сам себя!Освоил два упра в 5-6 сетах(отдых=полминуты) после отдыха начинаешь лишний сет на упро...И так-2-3-4 раза...После еще сет...И ещё...Доходишь до 20 недель в ряд!Врубаешь?Это не РАЗОМ,как у Гончара!ПОСЕТНО в течении двух трёх трень на лишний сет!После врубаешь трен-болд и тест и хуячишь по одному лишнему сету от последнего по 15-20сек. отдыха...Когда исчерпаны 20 сетов по 30 сек.И МЯГКО выходишь к июню на 25 сетофф/МГ!И секундомер перед еблом!...И самое ГЛАВНОЕ-НИКАКИХ базовых ебучих идей!Только-изоляция!МГ работает чисто и почти ОДНА!


Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 августа 2013 - 08:58)


#11997
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

PRIEST.72:

То есть ОДНО упро делается непрерывно в ряд!Со сбросом веса 5% на полминуты отдыха...После-отдых 7-8 минут...Следующая сегментация-упро..

Даркотренинг! 



#11998
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

roma2:

Даркотренинг!

 Я понятия не имею-что это?!



#11999
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

PRIEST.72:

 Я понятия не имею-что это?!

Да Комрадик тебе писал про интервальные дропы с 30" отдыхом. Давно было.



#12000
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

roma2:

Да Комрадик тебе писал про интервальные дропы с 30" отдыхом. Давно было.

Ну значит я по Комрадику...До 15-17 сетов/МГ с паузой в 30 сек. пойду натурально(разницы в зеркале не вижу никакой с химозой) и до 24-=25 сетов пойду с БОЛДОМ и ТЕСТО и с АНАПОЛОНОМ...И с пентоксом...АБАЖАЮ вены!...Медленно и по одному сету в плюс...После по одному сету в паузу 15-20 сек. с конца...После по одному сету с конца на 15-20 и сеты с конца сегментации до 30 сек/сет(вместо 20сек).На ГОД хватит!


Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 августа 2013 - 09:12)



8 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (4)