Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Какой необходимый минимум упражнений чтобы увеличить только руки

- - - - -

  • Please log in to reply
156 ответов в этой теме

#91
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений

Валерочка:

максимального результата в упражнении


Причём тут максимальный результат в упражнении?

#92
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

AnatolyR писал 09 Май 2025 - 14:24:

Причём тут максимальный результат в упражнении?


Максимальный, возможно, и не нужен, конечно, для гипертрофии. Но хороший нужен. Или рабочий 60 в пшнб не должен дать больше объема бицепса, чем 45, скажем?

#93
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 678 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Валерочка:

Просто по вашему утверждению получается, что заниматься ОФП это пустая трата времени

Вообще-то так оно и есть...

#94
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 678 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Валерочка:

Или рабочий 60 в пшнб не должен дать больше объема бицепса, чем 45, скажем?

Не только не должен, но и не даст точно!

#95
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Kaчок писал 09 Май 2025 - 14:33:

Не только не должен, но и не даст точно!


Зачем бодибилдеры увеличивают рабочие веса?

#96
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 678 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Валерочка:

Зачем бодибилдеры увеличивают рабочие веса?

Чтобы создать условия для роста мышц.

Грамотно организованная нагрузка и ее прогрессия важнее веса в абсолютных числах.

Тем более в таких изолированных упражнениях, как бицепс стоя.



#97
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Kaчок писал 09 Май 2025 - 14:32:

Вообще-то так оно и есть...


То есть если взять двух генетически одинаковых близнецов один из которых будет играть в доту, а второй станет кмс по плаванию/лыжам/бегу или чему угодно, а потом они начнут заниматься в качалке у одного тренера по одной программе и с одинаковым образом жизни, результаты в каче будут одинаковыми в перспективе нескольких ближайших лет (через много лет, может, и не будет разницы, конечно)?

#98
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 600 сообщений
Валерочка,
Ответьте пожалуйста на вопрос темы

#99
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Kaчок писал 09 Май 2025 - 14:38:

Чтобы создать условия для роста мышц.


Но увеличение с 45 до 60 не даст точно? Хм..

#100
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 678 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Валерочка:

Но увеличение с 45 до 60 не даст точно? Хм..

Про увеличение ничего не было сказано. Было сказано, что

Валерочка:

Или рабочий 60 в пшнб не должен дать больше объема бицепса, чем 45, скажем?

Рабочий 60 не даст больше объема бицепсу, чем 45, а вот движение от 45 до 60 может дать, а может и не дать.

#101
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

AnatolyR писал 09 Май 2025 - 14:42:

Валерочка,Ответьте пожалуйста на вопрос темы


По одному на бицепс, трицепс и предплечье. Также, как и вы ответили. Но речь про необходимый минимум для скромного результата. Для хорошего (относительно личного потенциала) этого мало.

#102
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Kaчок писал 09 Май 2025 - 14:45:

вот движение от 45 до 60.


Очевидно же, что это имеется ввиду, а не смена дисков на штанге

#103
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

AnatolyR писал 09 Май 2025 - 13:10:

С чего это он будет расти быстрее?
Учитывая что он потратил кучу времени для того чтобы научится приседать?


И восстановительных способностей организма.

 

Пы.Сы. Почему дурачков, типа Валерочки, хотя-бы временно за такой спам бредом не прибанивать?


Сообщение изменено: Алексей Батькович (09 мая 2025 - 06:12)


#104
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 745 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Валерочка писал 09 Май 2025 - 14:46:

По одному на бицепс, трицепс и предплечье. Также, как и вы ответили. Но речь про необходимый минимум для скромного результата. Для хорошего (относительно личного потенциала) этого мало.

так ведь вспомогательные упры должны быть по месту подобраны.Недавно же обсуждали как раз штангиста с приседом 400. 



#105
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 738 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
Сорок первый век на дворе, а старожылы ЖФ всё ещё пытаются накочаться :rofl:

#106
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 337 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Grillmaster писал 09 Май 2025 - 15:11:

Сорок первый век на дворе, а старожылы ЖФ всё ещё пытаются накочаться :rofl:


"Что-бы накачать бицопс надо приседать" (с.) Святой МакРоберт которого никто не видел.

В 2025м.



#107
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

aid писал 09 Май 2025 - 15:09:

так ведь вспомогательные упры должны быть по месту подобраны.Недавно же обсуждали как раз штангиста с приседом 400. 

Ну, так я не говорю, что надо приседать 400 ради пшнб 60)
Хотя для 160, может, и надо..

#108
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Алексей Батькович писал 09 Май 2025 - 15:15:

"Что-бы накачать бицопс надо приседать" (с.) Святой МакРоберт которого никто не видел.
В 2025м.

Приседать для ОФП надо в данном контексте. Которая нужна в том числе чтобы накачать бицопс.

#109
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 094 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Валерочка:

То есть если взять двух генетически одинаковых близнецов один из которых будет играть в доту, а второй станет кмс по плаванию/лыжам/бегу или чему угодно, а потом они начнут заниматься в качалке у одного тренера по одной программе и с одинаковым образом жизни, результаты в каче будут одинаковыми в перспективе нескольких ближайших лет (через много лет, может, и не будет разницы, конечно)?


имхо, очень развитая физ.работоспособность может дать некоторый бонус в специфическом развитии, но ситуация будет развиваться так-с момента начала занятия обоих братанов темп развития у натренированного будет выше. НО! 

во-первых, бонус будет конечным, пока "кмс"-ный братан не растеряет излишнюю общую тренированность и приобретет специфическую. и с этого момента он будет расти ровно с той же скоростью, что и достигший то же формы(пусть и чуть позже) "некмс"ный братан. назовем этот момент условно Х на прямой разультативности.  и первый братан(кмс-ник) достигает точки Х чуть быстрее.   Но переход к точке Х1 -то есть более высокий уровень достижения, чем Х будет у них достигнут на равных временной интервал - за счет потери бонуса ОФП и приобретения равной СФП, соотвествующей равной результативности - ведь метод тренировок один и генетика идентична.

во-вторых, несмотря на более высокий темп достижения точки Х, суммарное время достижения точки Х для КМС-ного брата с учетом времени предварительного приобретения высокой работоспособности будет выше даже более медленного достижения результата Х нетренированного брата. 
Вывод. Если есть предварительная тренированность, полученная косвенным к силовой работе путем, то данный бонус может быть полезен. Но разбивать на этап предварительной ОФП и потом более быстрого построения результата - нерационально из-за боле длительного общего промежутка и потери этого ОФП-ного бонуса после приобретения некоторого силового результата, тянущего за собой специфическую работоспособность.

 

на этом фоне, опять же качать бицепс и приседать - менее рационально для бицепса, чем просто качать бицепс. просто потому, что адаптационный ресурс будет растрачиваться как на формирование бицепса и построение выносливости и приседать и качать бицепс.  а ресурсы всегда лимитированы. 
Другое дело если уже приседаешь 200, то может и бодрее пойдет качание бицепса,чем с нуля. Но последовательно такие процессы слишком долги(сразу бицепс быстрее, чем сначала накачать присед,некачая руки, а потом начать более быстро руки), а параллельно - ресурно-лимитировано. 

 



#110
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 295 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

 "Восстановительные ресурсы"... Некая конечная величина. Может быть исчерпана. Какой бред несут порой дилетанты...



#111
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 745 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Валерочка писал 09 Май 2025 - 15:15:

Ну, так я не говорю, что надо приседать 400 ради пшнб 60)
Хотя для 160, может, и надо..

Надо поискать, сколько Леван Сагинашвили приседает. Ну и про Качалина уже говорили. При весе 74 поднимал на строгий бицепс 93 кажется, и не тренировал ноги.



#112
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

sandwolf77 писал 09 Май 2025 - 15:22:

имхо, очень развитая физ.работоспособность может дать некоторый бонус в специфическом развитии, но ситуация будет развиваться так-с момента начала занятия обоих братанов темп развития у натренированного будет выше. НО! 
во-первых, бонус будет конечным, пока "кмс"-ный братан не растеряет излишнюю общую тренированность и приобретет специфическую. и с этого момента он будет расти ровно с той же скоростью, что и достигший то же формы(пусть и чуть позже) "некмс"ный братан. назовем этот момент условно Х на прямой разультативности.  и первый братан(кмс-ник) достигает точки Х чуть быстрее.   Но переход к точке Х1 -то есть более высокий уровень достижения, чем Х будет у них достигнут на равных временной интервал - за счет потери бонуса ОФП и приобретения равной СФП, соотвествующей равной результативности - ведь метод тренировок один и генетика идентична.
во-вторых, несмотря на более высокий темп достижения точки Х, суммарное время достижения точки Х для КМС-ного брата с учетом времени предварительного приобретения высокой работоспособности будет выше даже более медленного достижения результата Х нетренированного брата. 
Вывод. Если есть предварительная тренированность, полученная косвенным к силовой работе путем, то данный бонус может быть полезен. Но разбивать на этап предварительной ОФП и потом более быстрого построения результата - нерационально из-за боле длительного общего промежутка и потери этого ОФП-ного бонуса после приобретения некоторого силового результата, тянущего за собой специфическую работоспособность.
 
на этом фоне, опять же качать бицепс и приседать - менее рационально для бицепса, чем просто качать бицепс. просто потому, что адаптационный ресурс будет растрачиваться как на формирование бицепса и построение выносливости и приседать и качать бицепс.  а ресурсы всегда лимитированы. 
Другое дело если уже приседаешь 200, то может и бодрее пойдет качание бицепса,чем с нуля. Но последовательно такие процессы слишком долги(сразу бицепс быстрее, чем сначала накачать присед,некачая руки, а потом начать более быстро руки), а параллельно - ресурно-лимитировано. 

 

А увеличить адаптационный резерв до приличного уровня возможно одним только качем бицопса? Я же об этом.
И приседания это как утрированный пример упражнения, несвязанного никак с бицепсом анатомически. Естественно, логичнее делать жимы и тяги

#113
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 745 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Все, вопрос закрыт:

https://vk.com/wall-...415213_374414  :lol3:



#114
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 094 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Валерочка писал 09 Май 2025 - 15:29:

А увеличить адаптационный резерв до приличного уровня возможно одним только качем бицопса? Я же об этом.
И приседания это как утрированный пример упражнения, несвязанного никак с бицепсом анатомически. Естественно, логичнее делать жимы и тяги

можно много чем, но рациональнее теми упрами, где бицепс работает, причем активно, не как в становой. организм не резиновый. 



#115
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

aid писал 09 Май 2025 - 15:29:

Надо поискать, сколько Леван Сагинашвили приседает. Ну и про Качалина уже говорили. При весе 74 поднимал на строгий бицепс 93 кажется, и не тренировал ноги.


Имхо, конечно, кач бица в формате физкультурного бодибилдинга где веса будут 40-60 кг примерно в зависимости от собственного веса и тренировки армрестлеров ("ручная" их часть) это абсолютно разное. Леван жмет в районе 270,кажется..

#116
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

sandwolf77 писал 09 Май 2025 - 15:33:

можно много чем, но рациональнее теми упрами, где бицепс работает, причем активно, не как в становой. организм не резиновый. 


Я думаю, это верно для спортивных людей. Но не для тех, кто 2 юношеский по пл не осилит..

#117
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 745 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Валерочка:

Леван жмет в районе 270,кажется..

 

но с приседом реально смешно вышло. Я даже не ожидал.



#118
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

aid писал 09 Май 2025 - 15:37:

но с приседом реально смешно вышло. Я даже не ожидал.


А что там? У меня не открывает ссылку

#119
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 745 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Валерочка писал 09 Май 2025 - 15:38:

А что там? У меня не открывает ссылку

 

задавил в приседе вес, который он на бицепс поднимает.



#120
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 102 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

aid писал 09 Май 2025 - 15:39:


, который он на бицепс поднимает.


Ну там кг 170 вроде))

Сообщение изменено: Валерочка (09 мая 2025 - 06:41)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых