316 ответов в этой теме

[demonskl]

я вот одного не понял в этой красивой системе: например я могу присесть с весом 150 10 раз, я должен сходу под 150 лезть? а потом через день повторить?

Просто нарисую схему, как я ее вижу для более-менее тренированного атлета весом 90 кг (все на 6-8 повторов):

1. Жим лёжа (100кг)
2. Тяга в наклоне (100кг)
3. Жим стоя ("военный жим") (60 кг)
4. Приседания (150 кг)
5. Становая тяга (180 кг)
6. Подъём на бицепс (40 кг)
7. Икроножные (любое упражнение) - эти 2 упражнения похрен какой вес - ни на что не повлияют
8. Пресс (любое упражнение)

 

И вот такую нагрузку нужно сделать без разминки, сходу? а потом через день повторить? И это я еще маленько подскинул по весам, чтобы шанс был не подохнуть. А если еще добавлять - вообще огонь будет. 

Вся эта хренобора может получится, только если человек в самом начале пути, только пришел и ему вкрутили 8 упражнений по 1 подходу, но даже в этой схеме непонятно, как ему технику ставить.

 

Кстати говоря- все это офигенно напоминает по принципу построения круговую тренировку - сделал круг, пошел на следующий круг. И если взять веса что-то типа 40-50% (а не 70-80%) от 1РМ, может даже и получится и тогда можно даже несколько кругов сделать. Тогда для такого же атлета круг будет такой (все раз по 6-8, как в инструкции):

1. Жим лёжа (60кг)
2. Тяга в наклоне (60кг)
3. Жим стоя ("военный жим") (30 кг)
4. Приседания (80-90 кг)
5. Становая тяга (100-120 кг)
6. Подъём на бицепс (30-40 кг)
7. Икроножные (любое упражнение)
8. Пресс (любое упражнение)

 

И я бы сделал круга 3 таких. И вот в такой схеме это становится похожим на реальность. Правда не совсем понятно в какой момент мышцы должны расти начать, но может и вырастут

[Михалы4]

gasch12 писал 13 Май 2024 - 19:05:

Тут принципиальная разница между ВИТ для спортсмена который хочет реально участвовать в соревнованиях и ВИТ для здоровья клиентов с плохим восстановлением, для клиентов поддерживающих кой какую форму можно и раз в месяц тренироваться, есть такие рекомендации. А для реального спортивного применения как я читал рекомендовался ежедневный тренинг.

 

"Я читал рекомендации". -- Есть очень большая разница в качестве источников. Какие-нибудь учёные (а они в большинстве своём совершенно не разбираются в тренинге) – да, возможно и могли рекомендовать ежедневно 1 подход до отказа (5 раз в неделю, если точнее). 

Но это источник – мусорный.

 

Нормальный же источник – это атлеты и тренеры ВИТ. То есть тренеры, которые имеют большой ЛИЧНЫЙ опыт тренинга ВИТ. И вот в таких публикациях (книгах, статьях) – вы не найдёте НИ ОДНОЙ рекомендации к ежедневному тренингу. Более того, даже 3 раза в неделю сегодня не рекомендует практически никто. 

99% тренеров ВИТ рекомендуют начинать ОТ 1 раза в неделю – и далее делать ЕЩЁ РЕЖЕ.

 

-----------

И, таки да, тренинг ВИТ – это тренинг именно чемпионов мира, спортсменов. То есть он создан для ПОЛНОЙ реализации ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА силы.

Поэтому рекомендации тренироваться 1 раз в неделю или реже – направлены именно на спортсменов. Вплоть до спортсменов наивысшего эшелона – Чемпионов мира и Олимпийских игр.

[oscid]

Михалы4 писал 14 Май 2024 - 12:35:

-----------

И, таки да, тренинг ВИТ – это тренинг именно чемпионов мира, спортсменов. То есть он создан для ПОЛНОЙ реализации ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА силы.

Поэтому рекомендации тренироваться 1 раз в неделю или реже – направлены именно на спортсменов. Вплоть до спортсменов наивысшего эшелона – Чемпионов мира и Олимпийских игр.

Т.е. (с) ВИТ - для убергенетиков, которые уже 20 лет тренировались стандартно по 6 раз в неделю, а теперь им надо реализовать натренированное ?

[G1ob]

Михалы4 писал 14 Май 2024 - 12:35:

"Я читал рекомендации". -- Есть очень большая разница в качестве источников. Какие-нибудь учёные (а они в большинстве своём совершенно не разбираются в тренинге) – да, возможно и могли рекомендовать ежедневно 1 подход до отказа (5 раз в неделю, если точнее). 
Но это источник – мусорный.
 
Нормальный же источник – это атлеты и тренеры ВИТ. То есть тренеры, которые имеют большой ЛИЧНЫЙ опыт тренинга ВИТ. И вот в таких публикациях (книгах, статьях) – вы не найдёте НИ ОДНОЙ рекомендации к ежедневному тренингу. Более того, даже 3 раза в неделю сегодня не рекомендует практически никто. 
99% тренеров ВИТ рекомендуют начинать ОТ 1 раза в неделю – и далее делать ЕЩЁ РЕЖЕ.
 
-----------
И, таки да, тренинг ВИТ – это тренинг именно чемпионов мира, спортсменов. То есть он создан для ПОЛНОЙ реализации ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА силы.
Поэтому рекомендации тренироваться 1 раз в неделю или реже – направлены именно на спортсменов. Вплоть до спортсменов наивысшего эшелона – Чемпионов мира и Олимпийских игр.

 
Михалыч, ты как мировой ведущий тренер и топовый атлет системы ВИТ можешь назвать ещё подобных людей, кроме себя?

Сообщение изменено: G1ob (14 мая 2024 - 03:42)

[AnatolyR]

Боже мой какой невыносимый бред

[G1ob]

AnatolyR писал 14 Май 2024 - 12:42:

Боже мой какой невыносимый бред

 

Считаешь, что тренировка должна быть раз в 10 дней, неделя отдыха слишком часто? Не молчи, глаголь истину!

[Михалы4]

demonskl:

И вот такую нагрузку нужно сделать без разминки, сходу?

Перед каждым упражнением делается разминка – несколько подходов синглов. 

Например, два разминочных, третий – рабочий.

Разминка: более-менее лёгкий вес на 1 повт – отдых 3 минуты – средний вес на 1 повт – отдых 3 минуты – рабочий подход до отказа.

demonskl:

в этой схеме непонятно, как ему технику ставить

Техника изучается на разминочных подходах. Если есть потребность сделать разминочных побольше – можно сделать побольше.

demonskl:

а потом через день повторить?

Если фулбади – то оно делается 1 раз в неделю.

Но большинство тренирующихся тренируется по сплиту. Там упражнений за тренировку меньше.

demonskl:

И это я еще маленько подскинул по весам, чтобы шанс был не подохнуть. А если еще добавлять - вообще огонь будет.

В классике ВИТ рабочий подход всегда делается до отказа. Но на практике очень многие атлеты переходят на 1 подход НЕ до отказа (при тренинге 1 раз в неделю). 

В крайней статье в теме был описан именно такой вариант (не до отказа). Правда, по количеству тренировок не помню сколько там у него было.

[oscid]

G1ob писал 14 Май 2024 - 12:48:

Считаешь, что тренировка должна быть раз в 10 дней, неделя отдыха слишком часто? Не молчи, глаголь истину!

В идеале до 90 дней. Как раз по исследованием полное восстановление после одного подхода в отказ.  Разделил все тело на 45 МГ и хуяришь через день.

[Михалы4]

oscid писал 14 Май 2024 - 12:39:

Т.е. ВИТ - для убергенетиков, которые уже 20 лет тренировались стандартно по 6 раз в неделю, а теперь им надо реализовать натренированное?

Нет. Ни в коем случае.
ВИТ – это метод развития силы с нуля и вплоть до реализации генетического потенциала.

G1ob писал 14 Май 2024 - 12:42:

Михалыч, ты как мировой ведущий тренер и топовый атлет системы ВИТ можешь назвать ещё подобных людей, кроме себя?

Не вижу смысла. Лучшая реклама любого вида тренинга – ваш личный тренировочный дневник.

Если тренинг даёт прогресс – всё отлично.

И не важно, насколько странным или непопулярным он выглядит.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 мая 2024 - 03:57)

[renepjd]

demonskl писал 14 Май 2024 - 09:47:

я вот одного не понял в этой красивой системе: например я могу присесть с весом 150 10 раз, я должен сходу под 150 лезть? а потом через день повторить?
Просто нарисую схему, как я ее вижу для более-менее тренированного атлета весом 90 кг (все на 6-8 повторов):
1. Жим лёжа (100кг)[/size]
2. Тяга в наклоне (100кг)[/size]
3. Жим стоя ("военный жим") (60 кг)[/size]
4. Приседания (150 кг)[/size]
5. Становая тяга (180 кг)[/size]
6. Подъём на бицепс (40 кг)[/size]
7. Икроножные (любое упражнение) - эти 2 упражнения похрен какой вес - ни на что не повлияют[/size]
8. Пресс (любое упражнение)[/size]
 
И вот такую нагрузку нужно сделать без разминки, сходу? а потом через день повторить? И это я еще маленько подскинул по весам, чтобы шанс был не подохнуть. А если еще добавлять - вообще огонь будет. 
Вся эта хренобора может получится, только если человек в самом начале пути, только пришел и ему вкрутили 8 упражнений по 1 подходу, но даже в этой схеме непонятно, как ему технику ставить.
 
Кстати говоря- все это офигенно напоминает по принципу построения круговую тренировку - сделал круг, пошел на следующий круг. И если взять веса что-то типа 40-50% (а не 70-80%) от 1РМ, может даже и получится и тогда можно даже несколько кругов сделать. Тогда для такого же атлета круг будет такой (все раз по 6-8, как в инструкции):
1. Жим лёжа (60кг)[/size]
2. Тяга в наклоне (60кг)[/size]
3. Жим стоя ("военный жим") (30 кг)[/size]
4. Приседания (80-90 кг)[/size]
5. Становая тяга (100-120 кг)[/size]
6. Подъём на бицепс (30-40 кг)[/size]
7. Икроножные (любое упражнение)[/size]
8. Пресс (любое упражнение)[/size]
 
И я бы сделал круга 3 таких. И вот в такой схеме это становится похожим на реальность. Правда не совсем понятно в какой момент мышцы должны расти начать, но может и вырастут

а почему без разминки?
И в чем проблема сделать три подхода в неделю с весом на 6-8 пм?
Многие за одну тренировку делают больше
Кстати, от Кристиана Тибадо в лучшей программе для натурала те же самые частота, объем. Тока там еще отдых пауза, дроп сеты
Чел, по идее, шарящий

[oscid]

renepjd писал 14 Май 2024 - 12:57:

 
И в чем проблема сделать три подхода в неделю с весом на 6-8 пм?
 

Будет мешать восстановлению и гиперкомпенсации. Типа нужно точно попадать этим одним подходом. Сверхидея в этом.

[renepjd]

oscid писал 14 Май 2024 - 13:02:

Будет мешать восстановлению и гиперкомпенсации. Типа нужно точно попадать этим одним подходом. Сверхидея в этом.

никто ж не пробовал, откуда ж тогда такие мнения?
Мне не мешает

[renepjd]

oscid писал 14 Май 2024 - 13:02:

Будет мешать восстановлению и гиперкомпенсации. Типа нужно точно попадать этим одним подходом. Сверхидея в этом.

попробуй хотя бы две недели жим и трицепс
Те и подстрахуй не нужен, можно спок делать в отказ

[Михалы4]

oscid писал 14 Май 2024 - 13:02:

Будет мешать восстановлению и гиперкомпенсации. Типа нужно точно попадать этим одним подходом. Сверхидея в этом.

 

Это идея идиота ("мечта идиота"), и она НЕ является основой ВИТ.

Реальный рост силы – это +2% к силе в год. 

Колебания же тонуса ЦНС могут быть выше 5%.

Что приводит к абсолютной невозможности строить тренинг на "попадании" каждый раз в более высокий уровень силы.

 

Идея ВИТ – распределить на годовом отрезке 1 подход до отказа так, чтобы это давало наилучший выхлоп в росте силы за год.

Например, кто-то сделал ставку на то, что будет делать 1 подход 3 раза в неделю – и через год прибавка силы составила 0% (ноль). Потому что перетренировка.

 

На следующий год он решил делать 1 подход 1 раз в неделю – и получил прогресс +2% за год. Отлично! Но что если попробовать тренироваться ещё реже?

 

Следующий год делаем 1 подход раз в 2 недели. Прогресс +2%. Это можно считать как"ещё лучше" – так как тренировались меньше )

[G1ob]

Горяченькая пошла - тренировки раз в год.

[Михалы4]

Михалы4:

Идея ВИТ – распределить на годовом отрезке 1 подход до отказа так, чтобы это давало наилучший выхлоп в росте силы за год.

 

Кстати, вовсе НЕ обязательно делать подход до отказа.

 

Напомню, если ваш вес ПОДНИМАЕТСЯ с чудовищным напряжением – то это всё ещё подход НЕ до отказа. Это подход с РПЕ99. (99% усилия в самой тяжёлой точке, так как вес поднимается).

100% усилия могут быть только в ТОЧКЕ ОТКАЗА – когда вес не сдвинуть с места.

 

--------

Так вот. Если кому комфортно именно всё время ПОДНИМАТЬ вес (на полную амплитуду) – то можно выполнять подход, скажем, до РПЕ 95% в крайнем повторении – и уже ТАКОЙ подход распределять на годовом отрезке.

Преимущество такого подхода в том, что у вас никогда нет фейлов. Вес будет в любом раскладе поднят: в дни просадки ЦНС он зайдёт тяжелее (РПЕ99%), в дни подъёма ЦНС – взлетит как пушинка )

 

И, так как механическая работа мышц производится, и она для них достаточно тяжела – они будут от неё микротравмироваться (на клеточном уровне, внешне это почти никак не проявляется) – и будут расти.

 

--------

Интересно, что в качестве проходок в таком тренинге используются ПОДЪЁМЫ НА ПРОСАЖЕННОЙ ЦНС (когда вес идёт предельно тяжело, РПЕ99%) – то есть вы развиваете (отслеживаете) НЕ пики, а "дно" силы – поднимаете дно выше. Пики при этом автоматически растут сами )

Сообщение изменено: Михалы4 (14 мая 2024 - 04:40)

[oscid]

renepjd писал 14 Май 2024 - 13:07:

никто ж не пробовал, откуда ж тогда такие мнения?
Мне не мешает

В смысле. Все книги про ВИТ об этом. Типа как постепенно увеличивая период между отказными подходами достичь состояния стабильной прибавки. Типа как накачацца не хуяря 140 тонн в неделю 6 дней в неделю тем, кто не желает жить в зале.

[oscid]

G1ob писал 14 Май 2024 - 13:24:

Горяченькая пошла - тренировки раз в год.

Если разделить все тело на 365 мышечных групп можно делать 1 подход в день.

[IDKFA]

oscid:

Будет мешать восстановлению и гиперкомпенсации.

Все эти затухающие колебания "сверхкомпенсаций" - лютая ересь, высосанная хер пойми откуда

[aid]

G1ob писал 14 Май 2024 - 12:42:

 
Михалыч, ты как мировой ведущий тренер и топовый атлет системы ВИТ можешь назвать ещё подобных людей, кроме себя?

Особенно интересен пример олимпийских чемпионов, так тренирующихся.

 

ПС, дочитал: 

Михалы4:

Не вижу смысла.

Жаль.

Сообщение изменено: aid (14 мая 2024 - 04:46)

[aid]

IDKFA писал 14 Май 2024 - 13:36:

Все эти затухающие колебания "сверхкомпенсаций" - лютая ересь, высосанная хер пойми откуда

Ну, вроде, Вадим Про предлагал логичное объяснение на основе гетерохронизма - типа первый пик - суперкомп гликогена, потом, когда он проходит, спад, затем снова пик из-за суперкомпа сократиловки. Что-то типа того.

[Andy_Two]

oscid писал 14 Май 2024 - 13:33:

Если разделить все тело на 365 мышечных групп можно делать 1 подход в день.

 

Михалыч исследует очень важный для всех вопрос: как максимально накачаться с минимальным расходом ресурсов. А сэкономленные ресурсы потратить на более важные занятия, например на написание постов на форуме

[Михалы4]

aid писал 14 Май 2024 - 13:53:

Ну, вроде, Вадим Про предлагал логичное объяснение на основе гетерохронизма - типа первый пик - суперкомп гликогена, потом, когда он проходит, спад, затем снова пик из-за суперкомпа сократиловки. Что-то типа того.

 

Только не гликогена – а АТФ и креатинфосфата. Выглядит это так:

1) Вы давно не тренировались. Делаете 1 подход до отказа – и через 48 часов получаете суперкомпенсацию АТФ и КрФ ПРИ НАЛИЧИИ полученной МИКРОТРАВМАТИКИ (снижающей силу). А суперкомп АТФ и КрФ – силу повышает, и это повышение ПРЕВОСХОДИТ снижение силы от микротравм.

Таким образом мы получаем первый пик. (Смайл долбо..в, считающих что ПОЭТОМУ силу надо тренить часто).

 

2) Далее вы отдыхаете. Сверхкомп АТФ и КрФ уходит, фибриллярка растёт. Итог – второй пик (такой же, или чуть меньше). Это уже через 2 недели где-то пик.

 

3) Только между этими пиками НЕТ никакого спада. Он чисто виртуальный (теоретический). Так как рост силы +2% в год – колебания силы между тренировками практически нет.

 

4) Периодически могут быть просадки силы из-за травмирования сухожилия. Травматика сухожилия – накопительная. Как только НАКОПИЛОСЬ достаточное количество повреждения – происходит "щелчок" выключателя – и органы Гольджи снижают силу. Точно так же, они неожиданно включают силу обратно – ПРИ ПРОДОЛЖЕНИИ тренинга после отдыха (восстановления сухожилия). 

 

Если НЕ пытаться начать тренинг – могут (будут) обратно и не включать. Зачем? )

Сообщение изменено: Михалы4 (14 мая 2024 - 05:17)

[IDKFA]

aid:

Ну, вроде, Вадим Про предлагал логичное объяснение на основе гетерохронизма - типа первый пик - суперкомп гликогена, потом, когда он проходит, спад, затем снова пик из-за суперкомпа сократиловки. Что-то типа того.

Для любого конечного к-ва фактов можно найти бесконечное к-во объяснений.
Но тут, увы и факта нет.
Размер мышцы так себя не ведëт. Там отëк и его снижение.
Сила - не может быть протестирована без вмешательства и уничтожения измеряемой кривой. Точь в точь как в физике с котом Шредингера.

[Олег К]

IDKFA, размер может уменьшится при перерыве, за счёт снижения сарко-составляющей, а сократиловка вполне может прирости за это время. Только лучше не отдыхать полностью, а осуществлять лёгкий тренинг в этом промежутке.

[IDKFA]

Олег К писал 14 Май 2024 - 14:27:

IDKFA, размер может уменьшится при перерыве, за счёт снижения сарко-составляющей, а сократиловка вполне может прирости за это время. Только лучше не отдыхать полностью, а осуществлять лёгкий тренинг в этом промежутке.

Да там что угодно может происходить, и, скорее всего, будет безо всяких пиков. Но если пик и есть, это же не пик восстановления, и не пик силы. Это просто какой-то пик размера из-за рандомно сложившихся факторов, и попадать в него нет никакого смысла.
Лëгкий тренинг правильнее назвать не тренинг, а "восстановительные мероприятия". Не обязательно нагрузка, массаж тоже, например.

[Олег К]

IDKFA писал 14 Май 2024 - 14:32:

Да там что угодно может происходить, и, скорее всего, будет безо всяких пиков. Но если пик и есть, это же не пик восстановления, и не пик силы. Это просто какой-то пик размера из-за рандомно сложившихся факторов, и попадать в него нет никакого смысла.
Лëгкий тренинг правильнее назвать не тренинг, а "восстановительные мероприятия". Не обязательно нагрузка, массаж тоже, например.

Не. массаж и тренинг- разные вещи абсолютно. 

[oscid]

IDKFA писал 14 Май 2024 - 14:23:

Для любого конечного к-ва фактов можно найти бесконечное к-во объяснений.
Но тут, увы и факта нет.
Размер мышцы так себя не ведëт. Там отëк и его снижение.
Сила - не может быть протестирована без вмешательства и уничтожения измеряемой кривой. Точь в точь как в физике с котом Шредингера.

Во во. Измерение схлопнет волновую функцию силы гыы. Пока не затестил, она в суперпозиции

[IDKFA]

Олег К писал 14 Май 2024 - 14:34:

Не. массаж и тренинг- разные вещи абсолютно. 

Естественно, я не про лëгкие силовые тренировки.
Здесь ББ тема.
В ББ, если это не силовая фаза, лëгкого тренинга нет, лëгкая нагрузка мясо не растит, только стимулирует кровообращение и помогает восстановлению.

[Олег К]

IDKFA писал 14 Май 2024 - 14:45:

Естественно, я не про лëгкие силовые тренировки.
Здесь ББ тема.
В ББ, если это не силовая фаза, лëгкого тренинга нет, лëгкая нагрузка мясо не растит, только стимулирует кровообращение и помогает восстановлению.

Если в ББ отказ- священная корово, то в качестве "лёгких" можно использовать небольшое кол-во околоотказных сетов метаболической направленности (вплоть до 15-20 потворов) в локальном упражнении. Как один из вариантов.Хотя хуй его знает, какой бодибилдинг может быть без подпитки, в фантазиях додиков разве что)))