294 ответов в этой теме

[Dimik]

oscid писал 03 Фев 2022 - 07:50:

Берем средний вес 80 кг.
144 тонны ))

это както очень жестко, врядли хоть ктото справится, даже Димарь сдохнет

[sachados]

oscid:

На шестидневке будет всеми нами любимое 30*6/6 = 30 подходов в неделю на группу. Берем средний вес 80 кг. Средние 10 повторов. 30*6*10*80 = 144 тонны ))

Шестидневка, это по твоему, когда 6 дней в неделю одни и те же мышцы качают? 

Мы сейчас про реальную жизнь говорим, что за уход в области фантастики?

[oscid]

sachados писал 03 Фев 2022 - 09:34:

Шестидневка, это по твоему, когда 6 дней в неделю одни и те же мышцы качают? 

Мы сейчас про реальную жизнь говорим, что за уход в области фантастики?

Какие одни и те же? Я же про вообще все подходы на все тело за неделю написал, а не на одну МГ.  Максимум в 6 занятий в неделю можно всунуть 180 подходов на все тело (я разбил на 6 МГ).  Получается по 30 на каждую. Максимально возможный объем. Все. Дальше некуда пихать. Можно внутри только варьировать.

[sachados]

oscid:

Максимум в 6 занятий в неделю можно всунуть 180 подходов на все тело (я разбил на 6 МГ). Получается по 30 на каждую. Максимально возможный объем. Все. Дальше некуда пихать. Можно внутри только варьировать.

То есть при двухдневном сплите, это трижды в неделю по 10 подходов на грудь, например, через день. И на квадры по 10 через день, и тд...

А при трёхдневном, вообще по 15 подходов дважды в неделю. А ещё на ВИГа что-то гонят. Вот у кого садистские замашки на самом деле)))

[МихаилВ]

sachados:

Вот у кого садистские замашки на самом деле)))

Коллега!

Насколько я понимаю - ВИГ не одинок в своей борьбе за наше счастье ) Согласно https://forum.steelf...94&p=1057953291 у него есть последователи и совсем за рубежом ) Простите за некро-постинг...

[Sasho]

Teоretik:

маленький ребенок оставить не с кем

в 2022 году все ещё работает эта отмазка? Почему нельзя тренироваться дома с ребенком?

[sachados]

МихаилВ:

Насколько я понимаю - ВИГ не одинок в своей борьбе за наше счастье ) Согласно https://forum.steelf...94&p=1057953291

С этим никто не спорит, но по этой схеме можно 10 лет идти от одного рабочего подхода до пяти. И никто не назовёт это объёмкой. Поэтому я и поднял вопрос, какой диапазон подходов в неделю оптимален по мнению каждого. Вон Сашо пришёл, у него вообще, отсюда и до вечера эти подходы. А у Семёна 6 подходов на грудь, раз в неделю. И оба растут...

[Горец67]

Sasho писал 03 Фев 2022 - 10:26:

в 2022 году все ещё работает эта отмазка? Почему нельзя тренироваться дома с ребенком?

у тебя видно нет детей)

[Олег К]

sachados писал 03 Фев 2022 - 10:37:

С этим никто не спорит, но по этой схеме можно 10 лет идти от одного рабочего подхода до пяти. И никто не назовёт это объёмкой. Поэтому я и поднял вопрос, какой диапазон подходов в неделю оптимален по мнению каждого. Вон Сашо пришёл, у него вообще, отсюда и до вечера эти подходы. А у Семёна 6 подходов на грудь, раз в неделю. И оба растут...

Оптимальность для ПРО-атлета и физкультурника будет разная. Вторые тоже имеют большую градацию по степени продвинутости, возраста и восстановительных способностей.

ИМХО, 90-120 подходов в неделю на всё - средняя цифра по больнице  для продвинутого, 60-75 подходов- для новичка, 75-90 средний уровень. Это если хочешь прогресса. Для поддержания имеющегося опытному хватит и новичковых объёмов нагрузки. (Это все про физкультурников)

Сообщение изменено: Олег К (03 февраля 2022 - 01:47)

[AnatolyR]

sachados:

какой диапазон подходов в неделю оптимален по мнению каждого

2 евреякачка - 3 мнения

[Sasho]

Горец67 писал 03 Фев 2022 - 10:39:

у тебя видно нет детей)

дети есть у всех моих клиентов и никто не ноет и тренируются каждый день

[Архимед]

Anatolii писал 03 Фев 2022 - 04:23:

Вы в курсе, что все собаки это суки ротвейлера? Некоторые люди утвеждают, что их меньшинство, менее 0.1% от всего поголовья. А я за 37 лет сменил 5 собак, и все они были суки породы ротвейлер. Не знаю, кто там что говорит, но пока 5:0))

Самая страшная порода, пугает более всего. Хотя вот на райончике сосед завёл себе английского мастифа, представляете? Это такое существо, со средним весом 100 кг, но его явно больше. 

[sergei-777]

sachados:

А у Семёна 6 подходов на грудь, раз в неделю. И оба растут...

И у Сани Качка не больше при той же частоте...

[МихаилВ]

sachados писал 03 Фев 2022 - 10:37:

С этим никто не спорит, но по этой схеме можно 10 лет идти от одного рабочего подхода до пяти. И никто не назовёт это объёмкой. Поэтому я и поднял вопрос, какой диапазон подходов в неделю оптимален по мнению каждого. Вон Сашо пришёл, у него вообще, отсюда и до вечера эти подходы. А у Семёна 6 подходов на грудь, раз в неделю. И оба растут...

Каждый человек - индивидуален, и реагирует на нагрузку по-разному. Универсального ответа с числами, наверное, нет пока в открытом доступе.

Каждому придется подбирать для себя оптимальные нагрузки (критерии оптимальности тоже надо выбрать). 

Причем объем тренировочной нагрузки обязан учитывать и объем отдыха, и питание, и прочие внешние факторы.

Сообщение изменено: МихаилВ (03 февраля 2022 - 02:04)

[Архимед]

Архимед писал 03 Фев 2022 - 10:54:

Самая страшная порода, пугает более всего. Хотя вот на райончике сосед завёл себе английского мастифа, представляете? Это такое существо, со средним весом 100 кг, но его явно больше. 

Хотя, когда с ротвейлером познакомишься ближе, погладишь, поиграешь в мяч, это прекрасное создание. Но для этого нужен друг с ротвейлером.

[МихаилВ]

Архимед:

Хотя, когда с ротвейлером познакомишься ближе, погладишь, поиграешь в мяч, это прекрасное создание. Но для этого нужен друг с ротвейлером

Я почему-то больших собак воспринимаю как бомбу. Потенциально она способна загрызть практически моментально почти любого горожанина. Характер, воспитание - всё это имеет место, но инстинкты куда девать? А если ей покажется, что я угрожаю ее хозяину?

ПС своя собака есть - мелкая, добрая.

[Горец67]

Sasho писал 03 Фев 2022 - 10:54:

дети есть у всех моих клиентов и никто не ноет и тренируются каждый день

И снова звездишь)

[Архимед]

МихаилВ писал 03 Фев 2022 - 11:16:

Я почему-то больших собак воспринимаю как бомбу. Потенциально она способна загрызть практически моментально почти любого горожанина. Характер, воспитание - всё это имеет место, но инстинкты куда девать? А если ей покажется, что я угрожаю ее хозяину?

ПС своя собака есть - мелкая, добрая.

Есть неписанное правило: не заводить животное, с которым не сможешь справиться, если, вдруг, что... Простите, друзья, я напился, 47 лет бывает нечасто.

[МихаилВ]

Архимед:

Простите, друзья, я напился, 47 лет бывает нечасто

Позвольте мне поздравить и пожелать - ну чего-нибудь приносящего Вам радость, чтобы это ни было)

[Anatolii]

Архимед писал 03 Фев 2022 - 10:54:

Самая страшная порода, пугает более всего.

Хотя вот на райончике сосед завёл себе английского мастифа, представляете? Это такое существо, со средним весом 100 кг, но его явно больше. 

Напрасно. Добрейшие и очень веселые псы. У них мощь и бесстрашие сочетается с суперустойчивой психикой, т.е. не самоутвердильники - все как у людей) 

Офигенные собаки и тоже адекватные, жаль подверженны болезням роста и живут недолго.

[Anatolii]

МихаилВ писал 03 Фев 2022 - 11:16:

Я почему-то больших собак воспринимаю как бомбу. Потенциально она способна загрызть практически моментально почти любого горожанина. Характер, воспитание - всё это имеет место, но инстинкты куда девать? А если ей покажется, что я угрожаю ее хозяину?

ПС своя собака есть - мелкая, добрая.

Ошибка. Поинтересуйтесь статистикой покусов. Мои инстинкты подсказывают мне убить 10-20% моих знакомых, но я же держусь))

 

 

Архимед писал 03 Фев 2022 - 11:20:

Есть неписанное правило: не заводить животное, с которым не сможешь справиться, если, вдруг, что... Простите, друзья, я напился, 47 лет бывает нечасто.

Наигорячейшие поздравления! Всего и самого!)

[МихаилВ]

Anatolii:

Мои инстинкты подсказывают мне убить 10-20% моих знакомых, но я же держусь

1. Это только слова!

2. Как хорошо, что это только слова )

[Anatolii]

Ок) Не флудим больше)

[oscid]

Олег К писал 03 Фев 2022 - 10:46:

Оптимальность для ПРО-атлета и физкультурника будет разная. Вторые тоже имеют большую градацию по степени продвинутости, возраста и восстановительных способностей.

ИМХО, 90-120 подходов в неделю на всё - средняя цифра по больнице  для продвинутого, 60-75 подходов- для новичка, 75-90 средний уровень. Это если хочешь прогресса. Для поддержания имеющегося опытному хватит и новичковых объёмов нагрузки. (Это все про физкультурников)

Ну вот и выходит   2.5*30 = 75,  3*30 = 90, 4*30 = 120.  6*30 =180 максимально возможная планка (уровень псих). Это если исходить из полуторачасовых занятий. Если 6 дней в неделю по часу выйдет 6*20 = 120 те же для двинутого )

[OldBoy]

sachados:

Давайте опрос устроим, сколько подходов за тренировку, в общем, а не на МГ, кто считает оптимальным?

Оптимальным для чего? Но в порядке наброса - в прошлом году у меня при 2-3 тренировках в неделю было 6-10 подходов за тренировку.

[AnatolyR]

Можно конечно собрать обширную статистику по количеству подходов, только вот без информации о результатах это пустая информация

[Dlor]

Ну вы и понаписали тут!

 

 

Teоretik:

Фулбоди, один подход, интенсивность - в основном далеко от отказа

 

Здорово, конечно, что человек может прогрессировать на одном подходе далеко от отказа. И результат его(её) устраивает.

 

Но, если подумать, тот факт, что ее выносит с большего объема - это, возможно, следствие годами сидения на попе и минимальной физической активности. То есть полное отсутствие тренированности и выносливости.

 

Часто бывает так, что тот, кто помирает от трех подходов раз в неделю, и тот, кто спокойной переносит 8-10 рабочих подходов 2 раза в неделю - это один и тот же человек, просто на разных этапах развития. И здесь задача построения тренировок в том, чтобы подобрать оптимальный объем на данный момент и корректно обеспечить переход на более высокий уровень при необходимости.

 

 

МихаилВ:

Мета-анализ - красиво звучит, да) Интересно, можно ли использовать как эквивалент "обобщая результаты данных статей" выражение "по результатам мета-анализа данных статей" ))

 

Можно и так. Но метаанализ - это не просто обобщение. Для этого есть жанр систематического обзора. Метаанализ - это вариант эмпирического исследования со своим статистическим аппаратом, где объектом анализа становятся результаты измерений в частных исследованиях. Если говорить про озвученные в теме исследования, то в них рассматривают и обобщают стандартизированные величины эффекта.

 

 

oscid:

Ну вот и выходит   2.5*30 = 75,  3*30 = 90, 4*30 = 120.  6*30 =180 максимально возможная планка (уровень псих). Это если исходить из полуторачасовых занятий. Если 6 дней в неделю по часу выйдет 6*20 = 120 те же для двинутого )

 

Ничего себе вы разошлись в объемах и частоте. А если учесть, что внутри этих рамок нужно разместить работу на МГ, разово не выходящую за определенный оптимальный объем (не более 8-10 тяжелых подходов за раз), то еще веселее будет.

 

Кстати, по поводу всех этих оптимальных интервалов. Вот что думаю. Нужно учитывать, что они справедливы только для того стиля выполнения упражнений, который использовался в исследованиях. Чаще всего это работа в диапазоне 8-12 повторений, близко к отказу (1-2 повторения в запасе) или до технического отказа (незначительные искажения техники выполнения) с 2-3 минутами отдыха между подходами.

При более легкой работе (большем количестве повторений в запасе) для получения схожего эффекта придется делать больше работы, и больший объем работы тот же человек сможет перенести. 

Например, то исследование выше с экстримальнм объемом. Они работали с 60% от 1ПМ, а это примерно 15-20ПМ, то есть в первом подходе запас был приличнейший. Плюс, раз они росли, а вес не менялся, то, скорее всего к 6 неделе это было уже не 60%, а 55% от 1ПМ. 

Если бы выполнялось то же самое, но с 70% от 1ПМ, то не думаю, что они все дошли бы до финиша на этих объемах.

Соответственно, и интенсификация (дропы, мио-репсы, отдыхи-паузы) работы относительно стиля в исследованиях будет приводить к тому, что меньший объем будет вызывать тот же отклик.

То есть цифры в исследованиях не стоит воспринимать буквально и переносить на свои тренировки.

Очевидно же, что если человек выполняет движение раз в неделю, делая 4 тяжелых подхода, но прочитав исследования об "оптимальности" 8-10, попробует это реализовать на последующих тренировках, ничем хорошим это не закончится.

 

Задача исследований - экспериментально выявить влияние одной переменной при контроле/стабилизации других. И рассматривать это нужно в такой логике с учетом своих тренировок.

То есть оценить, есть ли нужный результат, устраивает ли динамика. Если все устраивает, то и нечего лезть.

А если нет, тогда вспомнить про исследования. Но точкой отсчета брать ту программу, по которой тренируешься в данный момент.

Отсутствует прогресс или динамика роста замедлилась - подумать или об увеличении объема, или о внедрении периодизации.

Возникла необходимость добавить объем, но он не умещается в отдельную тренировку (выходит за грань оптимального) - подумать о введении дополнительной тренировки.

Сложности со временем и нужно уменьшить время на тренировку - подумать о способах интенсификации, уплотнении работы.

Но не все сразу.

[sachados]

OldBoy:

Давайте опрос устроим, сколько подходов за тренировку, в общем, а не на МГ, кто считает оптимальным? Оптимальным для чего? Но в порядке наброса - в прошлом году у меня при 2-3 тренировках в неделю было 6-10 подходов за тренировку.

Для роста мышц. И как результат?

Dlor:

А если учесть, что внутри этих рамок нужно разместить работу на МГ, разово не выходящую за определенный оптимальный объем (не более 8-10 тяжелых подходов за раз)

Вот очень хочется узнать насчёт актуальности именно этого.

Олег К:

90-120 подходов в неделю на всё - средняя цифра по больнице

Вот у меня именно такой объём был наилучшим для гипертрофии. 

Причём за тренировку 7-10 подходов на МГ, а всего 25-30, на МГ в неделю 14-20.

[Dlor]

sachados:

Вот очень хочется узнать насчёт актуальности именно этого.

Это к цитате из моего сообщения? Извини, не уловил контекст.

[sachados]

Dlor:

Это к цитате из моего сообщения? Извини, не уловил контекст.

Просто, на мой взгляд, это важный параметр. Если данное утверждение, что за раз оптимально не больше 8ми-10ти подходов, верно, с учётом того, что чем больше, тем лучше(в рамках данных чисел), то это очень поможет для построения стратегии продвижения в тренировках.