1 голосов
катёнок
Виктор С писал 20 Фев 2017 - 18:35:
Но я не для снижения пульса стал аспирин пить.Круговые тренировки с железом, или кроссфит (как Арик), или велосипед, походы пешком. не пробовал?
Снижает чсс без лекарств. Проверено и на очень молодых и на не очень старых.)
Аксакал
пачварык писал 21 Фев 2017 - 02:50:
Ща замерил -81уд/мин.Фиг пойми..
Поймешь, когда узнаешь средний за неделю.
У меня после алкоголя бывает 77-79. Но на один день, а потом опять как положено 53-55.
Если средняя чсс 70-75, но несколько дней держится 80-81 - это сигнал об избыточности нагрузки. А решения зависят от целей.
Если просто большой качок, то можно снизить нагрузку, а если перед соревнованиями, то похеру. Результат важнее. Отдохнем после соревнований.
Сообщение изменено: Виктор С (21 февраля 2017 - 09:43)
Аксакал
Всё уже исследовано, надо только вспомнить.
22 года назад определены параметры нагрузки для ССС на интервальных тренировках.
"В Германии научная группа профессора Х.Райнделя из Фрайбургского университета вместе с В.Гершлером (Reindell H.. Klep-zig.H., MusshofT К., Kirchhoff H.W., Steim H., Moser F., Frisch P., 1957; Reindell H., Roskamm H., 1959; Reindell H., Roskamm H, Gerschler W., 1962) предприняла обширное исследование на большом контингенте испытуемых в целях изучения кардиологических и респираторных реакций спортсменов в ответ на интервальную работу
Исходя из известного факта, что наибольшие показатели механической производительности сердца отмечаются в диапазоне частоты сердечных сокращений от 130 до 170 уд./мин, немецкие физиологи рекомендовали интенсивность применяемых упражнений устанавливать соответствующей пульсу 180 уд./мин, достигаемому в конце упражнения, а продолжительность паузы отдыха ограничивать временем снижения частоты сердечных сокращений до 130 - 140. Стр. 12.
Волков Н.И., Карасев А.В., Хосни М. Теория и практика интервальной тренировки в спорте. - М.: Военная академия им. Ф.Э. Дзержинского, 1995. - 196 с."
Сообщение изменено: Виктор С (24 февраля 2017 - 12:20)
Аксакал
Посмотрел дневники с 2014 г., когда обзавелся пульсометром.
На интервалках Казакова (СМТ1) и Гальцова (РЖ) всё по науке:
Максимальная чсс на тренировке 155-169, за время отдыха (15-20 сек) опускается до 140.
Чсс покоя стабилен или снижается к концу цикла.
Эргоспирометрия одобряет.
Пока я в порядке.
ттт.
Новичок
Виктор С писал 24 Фев 2017 - 09:29:
Максимальная чсс на тренировке 155-169, за время отдыха (15-20 сек) опускается до 140.
ттт.
Новичок
вчера бегал 11,5км за 1ч 18м. Пульсометр одел, а он что то заглючил и включился нормально только через 20мин. Гляжу пульс 140, а вроде не быстро и легко бегу. Пришлось сбавлять темп чтоб в 130 уложится.
после сегодняшней 15ки на лыжах по мокрому снегу пульс в покое 82. Утром был 53.
Смартфон по пульсометру сверил. показывают одинаково.
Аксакал
alexei3085 писал 24 Фев 2017 - 19:17:
вчера бегал 11,5км за 1ч 18м.
alexei3085 писал 24 Фев 2017 - 19:17:
. Гляжу пульс 140, а вроде не быстро и легко бегу. Пришлось сбавлять темп чтоб в 130 уложится.
Зачем снижал темп, если было легко?
У нас с тобой похожие чсс покоя 53-55 и хотя я давно не бегаю более 1,5 -2 км, но когда бегал 3-4, то средний чсс на дистанции был 145-150. Вполне комфортно.
Сообщение изменено: Виктор С (25 февраля 2017 - 06:29)
Аксакал
Olegfisher писал 24 Фев 2017 - 19:04:
Когда чсс приближается к 140, я ощущаю высокое давление, головокружение и становится страшно за себя. Видимо к своим 44 годам совсем загнал себя...
Ранее врачи тебе определили максимум 120, значит не поднимайся выше 130 и не сравнивай себя с другими.
Сравнивай себя сегодняшнего и вчерашнего. Есть ли снижение давления по сравнению с ноябрем?
Сообщение изменено: Виктор С (25 февраля 2017 - 07:33)
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 03:28:
Зачем снижал темп, если было легко?
У нас с тобой похожие чсс покоя 53-55 и хотя я давно не бегаю более 1,5 -2 км, но когда бегал 3-4, то средний чсс на дистанции был 145-150. Вполне комфортно.
да вроде как для ССС положено тренить на пульсе 120-130.
Аксакал
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 06:44:
да вроде как для ССС положено тренить на пульсе 120-130.
Кем положено?
Положено по-всякому: и 120-130 и 150-170.
Пресловутые "зоны чсс для жиросжигания" не имеют отношения к тренингу ССС, но к жиросжиганию имеют отношение.
Аксакал
Назрела необходимость в уточнении терминологии.
Персональное спасибо автору статьи Александру (Disco) Янковскому. 
Статья взята из блога на форуме http://ironman.ru/ но доступ к сохранившейся ссылке мне почему-то закрыт. Если автор сочтет размещение здесь неуместным, обращусь к администрации для удаления.
«Аэробика и Кардиотренировка. Сложности перевода».
Ничто так не прочищает разум «заблудших», как исчерпывающая точность формулировок....
В настоящее время в фитнес-индустрии с такими понятиями, как «аэробика» и «кардиотренировка» сложилась определенная путаница. Посещая тренажерный зал, мы часто слышим слова: «кардио», «кардиозона нашего зала», «кардиотренажеры» и «аэробные нагрузки». Инструкторско-преподавательский состав клубов и фитнес-центров с удовольствием рассказывает о преимуществах того или иного кардиотренажера или предлагает посетить групповые занятия, на которых клиенту обещают волшебным образом «похудеть», «привести мышцы в тонус» или «подкорректировать фигуру». Зачастую, данные занятия относят к «аэробным тренировкам» или «занятиям на кардиотренажерах» во всевозможных вариациях. Однако, под предлогом проведения этих занятий, пытаются решать задачи, которые никак не соответствуют изначально заложенному в эти понятия смыслу.
Ниже мы попытаемся кратко разобраться в данном вопросе и понять, что же на самом деле представляют из себя «аэробика» и «кардиотренировка».
«Аэробная тренировка» (АэТ) (прост.: «аэробика») – это сложноорганизованный педагогический процесс, направленный на развитие и совершенствование аэробной системы энергообеспечения мышечной деятельности.
«Аэробная система энергообеспечения» (АэСЭ) это функциональная система организма, объединяющая в себе отдельные морфологические единицы (органы) и связанные с ними физиологические процессы, основной задачей которых является преобразование биохимических соединений с участием кислорода окружающей среды с целью образования энергии. На уровне мышечной ткани процесс заключается в утилизации кислорода в ходе биохимических реакций с целью восстановления макроэргических соединений мышечных клеток, сопровождающийся образованием энергии, тепла и, как следствие, проявлением ригорной активности.
«Аэробная производительность» (АэП) – основной параметр АэСЭ, отражающий эффективность работы системы, который характеризуется двумя показателями:
а) мощностью АэП - измеряется в Дж/сек, и отражает объем энергии, доступный для получения из системы в единицу времени;
б) емкостью АэП – количественный параметр, измеряющийся в Дж/кг или Ккал (внесистемный параметр), который показывает общий объем энергии, доступный для системы энергообеспечения из того, или иного ресурса.
Как и любая функциональная система в организме человека, АэСЭ содержит в себе морфологические единицы или отдельные физиологические компоненты на различных уровнях своей организации, на которые преимущественно направлено воздействие тренировочной нагрузки, так называемые «объекты тренировочного воздействия» и ресурсы, которые она использует .
Структурно представить организацию АэСЭ можно следующим образом:
а) Регуляторная подсистема. Отвечает за регуляцию деятельности АэСЭ и объединяет органы нервной и гормональной систем.
б) Кислородно-транспортная подсистема. Включает в себя сердечно-сосудистую, дыхательную систему и систему крови и отвечает за транспорт системой крови кислорода, углекислого газа и продуктов обмена.
в) Исполнительная подсистема. Включает в себя мышечную систему, которая отвечает за преобразование кислорода в реакциях биологического окисления.
К основным ресурсам АэСЭ относятся:
1) Глюкоза крови; гликоген крови, печени и мышц;
2) ТГЦ жировой ткани и мышц; ТГЦ и ВЖК крови;
3) Промежуточные продукты обмена, участвующие в реакциях биологического окисления в митохондриях мышечной ткани с целью образования энергии.
Из определения явно следует, что т.н. «аэробика» не что иное, как большая и вполне самостоятельная часть тренировочного процесса, направленная на развитие системы производства энергии в аэробных условиях. И развитие сердца и сердечно сосудистой системы является далеко не единственной, а, скорее, второстепенной ее задачей.
«Кардио тренировка» (КТ) – методически обоснованная и организованная система тренировочных воздействий на организм занимающегося, направленная на преимущественное развитие и совершенствование центральной и периферической сердечно-сосудистой системы.
Как ясно из определения, КТ является узко специфичным тренингом, направленным на развитие сердца и капиллярного русла и прямо не связана с задачами развития аэробной производительности, хотя сердце и капиллярная сеть играют в аэробной системе энергообеспечения одну из основных ролей. Задачи КТ могут быть реализованы в рамках тренировочного процесса любой направленности (как аэробной, так и анаэробной).
В тоже время, понятие АэТ является более общим и включает в себя в том числе и развитие сердечно сосудистой системы занимающегося. Также становится очевидным, что понятия КТ и АэТ не тождественны и не являются взаимозаменяемыми.
Фундаментальная «неточность» в понимании данных положений общей теории спорта популяризаторами фитнес-движения привела к путанице в вопросах организации тренировочного процесса занимающихся и к не правильному толкованию рассмотренных терминов в широком сообществе любителей ЗОЖ.
Играя на искусственно созданной ситуации, на рынке услуг появились отдельные «новомодные методики» и целые «направления и виды аэробного тренинга». Вслед за ростом потребительской активности на рынок подтянулись и производители спортивного оборудования, предложив целые линейки «специальных тренажеров», которые, якобы, призваны решать задачи АэТ и КТ. На самом же деле, при ближайшем рассмотрении, большинство из предлагаемых на рынке услуг и оборудования оказываются ни чем иным, как очередным маркетинговым ходом и еще одним способом «раскрутить» клиентов клубов на «дополнительные услуги».
Александр (Disco) Янковский
03 августа 2014 года.
Новичок
Не сдержался ..............
Почему 120.
Процесс энергообеспечение миокарда наиболее эффективно может осуществляться в аэробных условиях. Высокая чувствительность миокарда к кислородному голоданию определяется следующими особенностями метаболизма:
1. Основным субстратом для образования АТФ в сердечной мышцы являются высшие жирные кислоты, окисление которых требует большого количества кислорода и может протекать только в аэробных условиях (бета-окисление, цикл Кребса),
2. В миокарде преобладают изоформы ЛДГ-1,2, которые ингибируются пируватом, поэтому анаэробный гликолиз в сердечной мышце является неэффективным и не может обеспечить энергией работу сердца.
Сообщение изменено: dedunia (25 февраля 2017 - 11:26)
Аксакал
dedunia писал 25 Фев 2017 - 08:23:
Почему 120.
.........
Почему же только 120? В ЛА тренируются в разных диапазонах чсс.
dedunia писал 25 Фев 2017 - 08:23:
Процесс энергообеспечение миокарда наиболее эффективно может осуществляться в аэробных условиях.......... анаэробный гликолиз в сердечной мышце является неэффективным и не может обеспечить энергией работу сердца.
Это известно и понятно, но границы аэробности определяет ПАНО, который индивидуален, хотя есть ориентиры и без ПАНО:
«Исходя из известного факта, что наибольшие показатели механической производительности сердца отмечаются в диапазоне частоты сердечных сокращений от 130 до 170 уд./мин, немецкие физиологи рекомендовали интенсивность применяемых упражнений устанавливать соответствующей пульсу 180 уд./мин, достигаемому в конце упражнения, а продолжительность паузы отдыха ограничивать временем снижения частоты сердечных сокращений до 130 - 140. Стр. 12.»
Волков Н.И., Карасев А.В., Хосни М. Теория и практика интервальной тренировки в спорте. - М.: Военная академия им. Ф.Э. Дзержинского, 1995. - 196 с."
Смешанный анаэробно-аэробный интервальный тренинг (силовой или в других формах) на пиковых чсс 150-170 не менее эффективен для ССС, чем вялотекущее кардио. Хотя не все могут себе его позволить.
Опять же авторитетно:
"В настоящее время считается общепринятым, что ЧСС, равная 170 уд./мин, с физиологической точки зрения характеризует собой начало оптимальной работы. зоны функционирования КРС, а с методической - начало выраженной нелинейности на кривой зависимости ЧСС от мощности физической работы. Существенным физиологическим доводом в пользу выбора уровня ЧСС в данной пробе служит и тот факт, что при ЧСС больше 170 рост минутного объема крови если и происходит, то уже сопровождается относительным снижением систолического объема крови. с. 260
Проба PWC170 рекомендована Всемирной организацией здравоохранения для оценки физической работоспособности человека. Перспективы использования этой пробы в спорте очень широки, т.к. принцип ее пригоден для определения как общей, так и специальной работоспособности спортсменов.с.260."
Учебник "Физиология человека". Солодков. А.С. Сологуб Е.Б. 2011 г.
Новичок
ла то в разных зонах. Но основной обьем у них в аэробной зоне на пульсах 120 (кроме спринтеров наверно). Даже топ лыжники накатывают на тренировках медленно. Именно там идет наработка базы на выносливость. Да и нам после зала как раз и стоит восстанавливать сердечко бегом на низком пульсе. Лучше много, долго и медленно. Чем быстро и не долго. Еще и не восстанавливаться от такого бега.
Пивная сиська
Аксакал
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 09:31:
.... Но основной обьем у них в аэробной зоне на пульсах 120
Ты погорячился.
Не знаю базовых схем тренинга в ЛА и актуальных тенденций в лыжах, но мой ровесник кмс катает весь сезон на чсс 140-145.
Для меня 110 - это быстрым шагом на работу, а 120 - с работы. На разминке 100-112.
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 09:31:
Именно там идет наработка базы на выносливость.
СВ отлично нарабатывается на чсс 155-160. Хотя как у лыжников уже не знаю.
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 09:31:
. Да и нам после зала как раз и стоит восстанавливать сердечко бегом на низком пульсе.
А если тело 120 кг? Нахер бег, велосипед - наше всё!
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 09:31:
Лучше много, долго и медленно. Чем быстро и не долго.
Спорно. Кому что нравится.
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 09:31:
Еще и не восстанавливаться от такого бега.
Очень спорно. Силовые интервалки на чсс 155 съедобны даже для старперов, но продвинутых старперов.
Даже три дня подряд. Правда после пяти дней подряд чсс покоя дает сигнал - харэ выёбываться.)
Arik писал 25 Фев 2017 - 13:37:
Если не ошибаюсь , за два месяца 3/4 разовых кардио в неделю (велик тренажер) упал пульс покоя с 80+- до 70+-
Аркадий , порадовал.
Спасибо за позитив.
Пивная сиська
Аксакал
Arik писал 25 Фев 2017 - 14:00:
Одно портит эксперимент , я перед кардио пью кофеин и эфедрин ,
Правильное меню правильного силовика, заботящегося о талии.
Как и кломид у правильных физкультурников.
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 13:47:
Ты погорячился.
Не знаю базовых схем тренинга в ЛА и актуальных тенденций в лыжах, но мой ровесник кмс катает весь сезон на чсс 140-145.
Для меня 110 - это быстрым шагом на работу, а 120 - с работы. На разминке 100-112.
потому что сердце за удар мало прокачивает. я сначала тоже ходил на 120 потом бега добавил, потом 10км/ч спокойно бежишь на 120 и т.д. В секции ЛА в школе всегда были утренние пробежки по 10-20км ежедневные, как раз на низком пульсе. А потом уже на основной треньке ускорения и прочее.
http://iloverun.live....com/14763.html
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 13:47:
А если тело 120 кг? Нахер бег, велосипед - наше всё!
велосипед летом если только. зимой в зале уныло крутить часами его. Если 120кг надо и кроссовки с хорошей амортизацией, хотя бы минимум асикс гель пульсы.
Аксакал
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 16:04:
потому что сердце за удар мало прокачивает.
УОК (ударный объем крови) - тренируемый параметр.
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 16:04:
потом 10км/ч спокойно бежишь на 120 и т.д.
Мне непонятно как такое возможно 1 км за 6 минут на чсс 120.
Он бегает иначе: http://forum.steelfa...entry1057896277
Аксакал
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 16:07:
Если 120кг надо и кроссовки с хорошей амортизацией, хотя бы минимум асикс гель пульсы.
А если тело 130-140 тоже кроссовки одевать?
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 17:09:
УОК (ударный объем крови) - тренируемый параметр.
Он бегает иначе: http://forum.steelfa...entry1057896277
кто там? спринтер? ну для них нормально. Но там и выносливости нет и не нужна.
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 17:09:
УОК (ударный объем крови) - тренируемый параметр.
Мне непонятно как такое возможно 1 км за 6 минут на чсс 120.
тренировать ударный обьем. Ходить/бегать/ездить на 120-130 уд. Постепенно увеличивая темп. Видел тренировку сборной РФ по лыжам или биатлону (Черезов вроде был) на леднике так там на пульсе 120 не хило так наваливают. Даже вроде сам Легков давал интервью что основной объем это на низком 120 ударном пульсе.
Новичок
А вот нашел
"Вопросы Легкову : http://vk.com/legkov...-68393460_10677
Александр, важны ли тренировки на низком пульсе (120-140)? И сколько их нужно делать в неделю? И как часто в неделю делать интервальные тренировки?
Дима, очень важны, они занимают 90% от общего количества тренировочных часов. В подготовительный период 1-2 интервальных тренировок в неделю)
за три летних месяца выполнили 300 часов, в километрах подробно не считаем, но около 3500 км.
Аксакал
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 17:28:
"Вопросы Легкову : http://vk.com/legkov...-68393460_10677
Александр, важны ли тренировки на низком пульсе (120-140)? И сколько их нужно делать в неделю? И как часто в неделю делать интервальные тренировки?
Дима, очень важны, они занимают 90% от общего количества тренировочных часов. В подготовительный период 1-2 интервальных тренировок в неделю)
за три летних месяца выполнили 300 часов, в километрах подробно не считаем, но около 3500 км.
Спасибо, не знал об актуальных объемах лыжников, однако диапазон чсс 120-140 слишком широк.
Интервальные лыжные тренировки и интервальные силовые тренировки - это разные тренировки по темпу, продолжительности, соотношению отдыха и работы и целям.
alexei3085 писал 25 Фев 2017 - 17:20:
тренировать ударный обьем. Ходить/бегать/ездить на 120-130 уд. Постепенно увеличивая темп.
Есть и другое мнение о тренировке УО*
"различают два типа гипертрофии сердца: L-тип, при котором сердечная мышца растягивается, ее мышечные волокна удлиняются, тем самым увеличивается объем сердца; и D-тип, это поперечная гипертрофия, при которой увеличивается толщина стенки сердца, то есть его сила.
Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150. Длительная тренировка при максимальном ударном объеме – это, условно говоря, упражнения на "гибкость" для сердца.
D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце."(с)
Необходим баланс, а преобладание какого-то типа гипертрофии миокарда определяется направленностью тренинга.
Некоторые схемы силовых интервальных тренировок допускают интервалки 3-4 раза в неделю, но по 15-20 минут.
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 18:14:
Спасибо, не знал об актуальных объемах лыжников, однако диапазон чсс 120-140 слишком широк.
Интервальные лыжные тренировки и интервальные силовые тренировки - это разные тренировки по темпу, продолжительности, соотношению отдыха и работы и целям.
Есть и другое мнение о тренировке УО*
"различают два типа гипертрофии сердца: L-тип, при котором сердечная мышца растягивается, ее мышечные волокна удлиняются, тем самым увеличивается объем сердца; и D-тип, это поперечная гипертрофия, при которой увеличивается толщина стенки сердца, то есть его сила.
Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150. Длительная тренировка при максимальном ударном объеме – это, условно говоря, упражнения на "гибкость" для сердца.
D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце."(с)
Необходим баланс, а преобладание какого-то типа гипертрофии миокарда определяется направленностью тренинга.
Некоторые схемы силовых интервальных тренировок допускают интервалки 3-4 раза в неделю, но по 15-20 минут.
так это не другое. а то же. Все о тех же 120. До 150 написано что у некоторых, это исключения. Нам нужна L гипертрофия чтоб объем сердца был больше, "гибкость". При типе Д оно нехорошее. Поэтому и тренируются много на 120 для выносливости и включают ускорения на пределе для тренировки скоростных качеств. Вроде по Селуянову о том же. Что нет смысла в занятиях где то между 120 и максимумом. Надеюсь ни чего не перепутал))
Новичок
Виктор С писал 25 Фев 2017 - 04:20:
Виктор, приветствую! Да, давление чуть снизилось, точнее на нагрузку реагирует не так сильно. Да и пульс под той же самой нагрузкой, при которой я начинал грузить свою ссс осенью, стал ниже. К примеру там где четыре месяца назад был пульс до 130, сейчас 110-120, т.е. это позволяет повысить и кардионагрузку. Сейчас также периодически добавляю плавание к велотренажеру, пульс стараюсь держать до 130.Ранее врачи тебе определили максимум 120, значит не поднимайся выше 130 и не сравнивай себя с другими.
Сравнивай себя сегодняшнего и вчерашнего. Есть ли снижение давления по сравнению с ноябрем?
Новичок
"Смешанный анаэробно-аэробный интервальный тренинг (силовой или в других формах) на пиковых чсс 150-170 не менее эффективен для ССС, чем вялотекущее кардио." ???
Что важнее развитие магистральных сосудов или капиллярной сети работающих и обслуживающих систем.
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
