1742 ответов в этой теме

[merQ]

в смысле, он же вроде с 80-х работает. откули он тогда про ментцера услышал? или позже осенило?

А почему в 80-х нельзя было знать про Ментцера?

[sandwolf77]

А почему в 80-х нельзя было знать про Ментцера?

без интернета? в масл энд фитнесе прочитал, привезенного контрабандой из-за железного занавеса? так в 80-е ментцер и на западе был жестким андеграундом, Хеви-Дьюти 2 был издан в 1993, более ранних свидетельств об издании не  нашел. Могу и ошибаться, может у кого в наличии инфа об более раннем издании, с ссылкой.

[Silovichok]

 

 

в 15 веке 100% населения планеты были уверены что солнце вращается вокруг земли

 

Ватикан в 1992 году признал что Земля крутится вокруг Солнца! 

[overton]

sandwolf77,

 

без интернета? в масл энд фитнесе прочитал, привезенного контрабандой из-за железного занавеса? так в 80-е ментцер и на западе был жестким андеграундом, Хеви-Дьюти 2 был издан в 1993, более ранних свидетельств об издании не  нашел. Могу и ошибаться, может у кого в наличии инфа об более раннем издании, с ссылкой.

 

так С. ссылается на другие труды, менцера он пару раз упоминал. Говорил что тренировка по вейдеру глупость, а Ментцер методом тыка вычислил 2 недели интервал между тренировками 1 мыш группы.

например Зациорский В.М., 1970, Хартман Ю., Тюнненман Х., 1988

[Гордый76]

вы понимаете разницу между научным экспериментом и мнением частного лица?

Ну, все-таки Гончаров тренер-практик! Наверняка это явление наблюдал!
PS на себе не пробовал)))

[merQ]

без интернета? в масл энд фитнесе прочитал, привезенного контрабандой из-за железного занавеса? так в 80-е ментцер и на западе был жестким андеграундом, Хеви-Дьюти 2 был издан в 1993, более ранних свидетельств об издании не  нашел. Могу и ошибаться, может у кого в наличии инфа об более раннем издании, с ссылкой.

Господин "С." занимался этой темой, поэтому, наверное, мог достать то, что не было в массовом доступе.

[overton]

Упрощение рекомендаций Селуянова для ББ.

1. Краткий словарь терминологии:

Боль в дни отдыха в мышцах – означает что закисление было чрезмерным и идет распад мышц.
http://prosportlab.c...h-training/ch35
Боль в суставах связках сухожилия – сделать паузу 1-6 месяцев на эту мыш группу до полного восстановления, остальные тренировать.
Стато-динамика – это пампинг с научным обоснованием
ОМВ – выносливая часть мышцы.
ГМВ – невыносливая часть мышцы.
ПМВ – будем считать что в ББ их нет.
Тренинг ОМВ – статодинамика в виде серий из 2-5 подходов
http://prosportlab.c...th-training/ch7
Тренинг ГМВ – работа с 60-80% весами на 6-12 повторов за 15-30 секунд.
http://prosportlab.c...th-training/ch6
Пассивный отдых – стоять, лежать, сидеть.
Активный отдых – ходить по залу, крутить велосипед легко, пульс в пределах 100-120
http://prosportlab.c...h-training/ch17
Количество повторов на ГМВ – зависит от амплитуды, длины конечностей, скорости. Главное чтобы время 15-30 секунд и повторы 6-12 выдерживались
http://prosportlab.c...h-training/ch10
Отказ – тот повтор после которого надо натуживаться, нарушать технику и помощь партнера.
Отказ+2 – 2 повтора с помощником после отказа. В сумме не более 12 за 30 секунд.
 

2. Принципы переодизации

 

3. Тренировочные программы

[merQ]

Так боль - это не предвестник роста, а распад мышц! Ну Селуяныч, ну голова!

[Silovichok]

сайт свой продвигаем ?? 

[Samuel Wimes]

Так боль - это не предвестник роста, а распад мышц! Ну Селуяныч, ну голова!

Мне кажется, не то и не другое. А так тема пусть будет, интересно. Надеюсь, модераторы не снесут. А мы будем следить за успехами.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (31 марта 2014 - 02:12)

[MikeKazakov]

сайт свой продвигаем ?? 

Точно, спам.

[merQ]

> Мне кажется, не то и не другое.
Угу, это микротравмы, которых и добиваются для будущего роста. А по Селуянову это получается распад. Зато по его схемам, судя по твоим словам, идет успешный распад мышц, зато безболезненно

[Samuel Wimes]

судя по твоим словам

Может, я что-то неправильно делал

[Gjkmpjdfntkm]

Тема есть, а где результаты и заполненный профиль адепта?

Адепт заполни свой профиль

[overton]

Упрощение рекомендаций Селуянова для ББ (в натуральном режиме)
1. Краткий словарь терминологии:
Боль в дни отдыха в мышцах – означает что закисление было чрезмерным и идет распад мышц.

Боль в суставах связках сухожилия – сделать паузу 1-6 месяцев на эту мыш группу до полного восстановления, остальные тренировать.
Стато-динамика – это пампинг с научным обоснованием
ОМВ – выносливая часть мышцы.
ГМВ – невыносливая часть мышцы.
ПМВ – будем считать что в ББ их нет.
Тренинг ОМВ – статодинамика в виде серий из 2-5 подходов

Тренинг ГМВ – работа с 60-80% весами на 6-12 повторов за 15-30 секунд.

Пассивный отдых – стоять, лежать, сидеть.
Активный отдых – ходить по залу, крутить велосипед легко, пульс в пределах 100-120
Оптимальный отдых – от 5 до 10 минут, индивидуально подбирать так чтобы рабочий вес не падал от подхода к подходу.

Количество повторов на ГМВ – зависит от амплитуды, длины конечностей, скорости. Главное чтобы время 15-30 секунд и повторы 6-12 выдерживались

Отказ – тот повтор после которого надо натуживаться, нарушать технику и помощь партнера.
Отказ+2 – 2 повтора с помощником после отказа. В сумме не более 12 за 30 секунд.
2. Ограничение объёма тренировок
Прочность ОДА – восстанавливается от микротравм за 1-6 месяцев без нагрузок
Уровень гормонов – Если в идеале гормонов хватает на 20 подходов рабочих в неделю, то пробки минус 2 подхода, работа минус 3, сложности дома минус 5 и так далее и тп. Никогда не должно быть хронических насморков и перетренированности в любых проявлениях. Также размер желез может быть ограничителем кол-ва подходов. 4-10 подходов развивающая тренировка, 1-3 тонизирующая.
Время роста новых волокон – 15 дней до 90%, остальная коллагеновая часть 90 дней и больше. На 10 день новые волокна достаточно прочные для новой тренировки.
Вывод – одну мышечную группу тяжело чаще раза в 10 дней делать нежелательно, иначе накапливается износ ОДА и соединений мышц с сухожилиями. Периодически, раз в год хорошо давать 1 месяц на восстановление ОДА.
2. Принципы периодизации
А) Маленькие мышечные группы (задняя дельта например, бицепс и тд) тренировать после 1 подхода на ноги. Ноги-руки-руки-руки-ноги-руки-руки-руки. Подходы на ноги лучше в ОМВ режиме или в изоляции для снижения рисков травматизма.
Б) Если в понедельник сделать тяжелую большую тренировку на 4-10 подходов, то в четверг или пятницу желательно повторить её, но лишь 1-3 подхода. Речь об 1 мышечной группе. У каждой мышечной группы свой цикл.
3. Тренировочные программы
Схема Грачева
Схема Фунтикова




Тема поглощена ранее созданной.
Правила форума: п.1.13
Приведите цитаты на другие ресурсы со сходной тематикой
в соответствии с правилами форума: п.п. 2.1, 2.2.

31/03/2014
17:43
Disco.

Сообщение изменено: Disco (31 марта 2014 - 04:43)

[Железякин]

практика то где ?   исходные данные ?  планируемый итог ?? 

не будет практики , закрою тему.  ( без обид )

[Kaчок]

Боль в дни отдыха в мышцах – означает что закисление было чрезмерным и идет распад мышц.

Как дальше жить?

Может тогда вообще не тренироваться раз после каждой тренировки болит...?

[oscar]

так С. ссылается на другие труды, менцера он пару раз упоминал. Говорил что тренировка по вейдеру глупость, а Ментцер методом тыка вычислил 2 недели интервал между тренировками 1 мыш группы. например Зациорский В.М., 1970, Хартман Ю., Тюнненман Х., 1988

 

В своих ранних лекциях С. везде упоминает систему Вейдера, как подтверждающую свою теорию (общеизвестная лекция для самбистов, к примеру) . Про систему Артура Джонса, имеющую сходство с Ментцеровской,.  первое упоминание  проф сделал только в прошлогоднем интервью (ссылка в начале этой темы), хотя связи с его теорией нет, о чем я уже говорил http://forum.steelfa...p=1056802298. 

 

А теперь он еще и Ментцера к своей теории подтянул

[sandwolf77]

В своих ранних лекциях С. везде упоминает систему Вейдера, как подтверждающую свою теорию (общеизвестная лекция для самбистов, к примеру) . Про систему Артура Джонса, имеющую сходство с Ментцеровской,.  первое упоминание  проф сделал только в прошлогоднем интервью (ссылка в начале этой темы), хотя связи с его теорией нет, о чем я уже говорил http://forum.steelfa....&p=1056802298.

все системы подтверждают правоту селуянова,факт.

[oscar]

Продуктивный значит с рабочим весом, продуктивный = рабочий. За счет большого отдыха 5-10 минут больше подходов 

Цифры: 70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

70% х 10 раз, до отказа. 

Не-продуктивный будет выглядеть так, из-за малого отдыха 1 минута и того что все забивается и перестает работать:

70% х 10 раз, до отказа.

70% х 8 раз, без отказа.

70% х 6 раз, без отказа.

65% х 8 раз, без отказа.

65% х 8 раз, без отказа.

65% х 7 раз, без отказа.

 

Попробовал ради интереса сегодня дипс на кольцах (отжимания) с с/в,  в 10 минутный отдых между сетами  быстро ходил на пульсе где-то 100-110, получилось:

1й подход -18

2й  -17

3й -17

4й-16,5 (17 не вытянул)

Последующий подход был труднее предыдущего, длительность сета (ТУТ) 40 сек, т.е тенденция на снижение мне ясна.

Предвижу от тебя возражения по ТУТу.

Что ж в следующую тренировку сделаю подтягивания с допвесом при ТУТе не более 30 сек  

[overton]

Попробовал ради интереса сегодня дипс на кольцах (отжимания) с с/в,  в 10 минутный отдых между сетами  быстро ходил на пульсе где-то 100-110, получилось:
1й подход -18
2й  -17
3й -17
4й-16,5 (17 не вытянул)
Последующий подход был труднее предыдущего, длительность сета (ТУТ) 40 сек, т.е тенденция на снижение мне ясна.
Предвижу от тебя возражения по ТУТу.
Что ж в следующую тренировку сделаю подтягивания с допвесом при ТУТе не более 30 сек  

Делая упражнение на руки надо во время ходьбы делать ими маховые движения 1-2 раза в минуту, делать мягкую растяжку, массировать мышцы. Больше 6-12 повторов за 15-30 сек нельзя для ББ. Вешайте груз.

[overton]

Сделав жим лежа и ходя по залу ты спине и ногам, прессу даешь активное восстановления, а рукам - пассивное. По этому ноги восстанавливаются, а руки не до конца, это С. в видео показывал и обьяснял. Надо махать, встряхивать руками, массировать трицепс, грудь возможно жать гимнастическую палку весом 1-2 кг 1-2 подхода по 3-6 повторов в период отдыха, в общем делать на руки восстанавливающие упражнения, выпрямлять и сгибать руки (легчайшая растяжка без фанатизма). Этих восстанавливающих движений за 10 минут отдыха неплохо сделать ну 10 штук например.

 

Далее есть нюансы которые упоминал С., те случаи когда за 10 минут не восстанавливается человек (из его практики)

1. Недостаток кислорода - тренировки в горах, следовательно в душном зале с плохой вентиляцией и 100500 человек теже "горы" с дефицитом кислорода, С. называл цифы порядка 10 и более часов лежачего восстановления в горах до 100%.

2. Генетика - был у С. подопечный у которого витамины не усваивались, и процесс восстановления вообще не шел, только через иньекции витамины усвоились и все стало как у всех.

 

Далее, если ходить голым в холодном зале то мышцы за 10 минут остынут и их сила снизиться, надо быть в полной одежде (футболка штаны курточка/кофта) с резинками, все тело и рабочие мышцы в тепле.

 

Разогревающие мази вызвав прилив крови и разбухание мышц могут тем заблокировать в них нормальные процессы восстановления.

[sandwolf77]

Так как овертон, судя по всему , москвич, то предлагаю кому-нить из форумчан-москвичей же взять овертона себе в зал, положить под штангу, и заставить выжать на максимум ПМ 10-12. Далее, пусть десять минут крутит гимнастическую палку в руках, и опять ляжет и пожмет сколько сможет. Палкой энтой есть смысл повышать мотивационность по методу товарища Кочергина(ударами по ногам), что ,кстати, заодно и обеспечит необходимую гормональную стрессовость. И так N подходов, для получения полной картины восстановления сил при активном отдыхе. 

Gjkmpjdfntkm, возмешся?

[merQ]

И предупредить, что, при неудачном исходе, эта палка будет засунута ему в жопу, чтобы мотивации поболее было, гормоны работали, в общем, все по Селуянову

[Dart Weider]

Разогревающие мази вызвав прилив крови и разбухание мышц могут тем заблокировать в них нормальные процессы восстановления.

 

 

то есть ускорение кровотока и срочная эвакуация продуктов распада из рабочей группы

у нас уже не способствуют восстановлению, а блокируют его.

на кой вы тогда рабочий трицепс после жима массируете и ножками о залу предлагаете семенить??

 

Боюсь спрашивать что будет дальше?

"Баня и массаж вредят восстанволению", "дышать - вредно", "кушать надо только с утра"!?

Сообщение изменено: Dart Weider (01 апреля 2014 - 08:53)

[AnatolyR]

злые вы все

[overton]

"Баня и массаж вредят восстанволению",

 

 

по С баня нежелательна после силовой тренировки и на след день.

[Gjkmpjdfntkm]

Gjkmpjdfntkm, возмешся?

Я узурпатор, диктатор и садист стараюсь избегать руководящей работы, не брать подшефных и подчиненных во избежании летальных исходов

И потом есть только одно правильное мнение - МОЁ! Никакого Силуянова, будет заниматься раз в 16 дней в одном подходе

[overton]

Никакого Силуянова, будет заниматься раз в 16 дней в одном подходе

 

а чем это противоречит Селуянову? он в одной из лекций сказал что такой вариант тренинга нормальный.

 

он и 5х5 схему назвал годной если отдыхать побольше между подходами.

[Gjkmpjdfntkm]

а чем это противоречит Селуянову?

Ништо не противоречит Силуянову он шен-сянь и Брахмапхутра (Встань у реки, смотри как течет река, ее не поймать ни в сеть, ни рукой © и т.д.)

Только его адепты не имеют результатов и заполненных профилей

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (01 апреля 2014 - 09:37)