1 голосов
Интересующийся
это он так физику-механику объяснить пытается ))
Как в том анекдоте?
Учитель:
- В природе все уравновешенно. Если у человека зрение развито хуже, то обоняние или слух лучше. Можете такие примеры из жизни привести?
Вовочка:
- Ясно-понятно: если одна нога короче, то вторая, стало быть, длиннее!
"По мере опускания снаряда вес растёт".
Еще как растет! 
катёнок
Синий Кот
Алексей, поясни - сумма чего?
поясняю ))) ,
например измеряем нагрузку на штанге в 10 точках по всей амплитуде. и получаем некое 10 11 12 13 14 15 ...20 .
итого сумма 165 единиц.
когда мы мы подымаем штангу , то в каждой из этих точек мы чувствуем эту нагрузку. сложили ее по точкам и получили 165 единиц
когда мы опускаем штангу, мы в каждой из этих точек чувствуем эту нагрузку, сложили .. получили 165 единиц.
т.е. не зависимо подымаем мы или опускаем суммарно против нас действует одна и тажа нагрузка.
на самом деле не имеет разницы двигаем мы штангу просто так или в вашем тренажере. НО перераспределение нагрузки на траектории конечно будет абсолютно разным.
МЕДВЕД
Да шобы негатив только был больше, надо шобы при подъеме в верхнюю точку этот рычаг ставили, а при опускании в нижнюю - снимали.
На данный момент конструкция обратна цепям и резине
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (30 марта 2015 - 02:48)
МЕДВЕД
...Так-то может стать и аналогом.
Таки больше интересен как обратный, и как масимизирующий вес в разных точках траектории.
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (30 марта 2015 - 02:56)
Интересующийся
На данный момент конструкция обратна цепям и резине
...Так-то может стать и аналогом.
Таки больше интересен как обратный, и как масимизирующий вес в разных точках траектории.
Совершенно верно! Мы прорабатываем движение с максимальной нагрузкой в трех различных точках: внизу, вверху и в середине.
Интересующийся
Один из вариантов работы был следующий: парень пожал 177,5х1
На станке мы выставили нагрузку так, чтобы внизу было примерно 120, а вверху 190. Это дает возможность разгона снаряда и преодоление с напрягом только верхнего участка. Делали три подхода, потом пару либо с максимальной нагрузкой внизу, либо в середине. В следующем цикле те же 190 вверху, но внизу было около 145-ти. А в третьем цикле на эти же 190 выходили уже со 160-ти. Когда он проходился (спустя три месяца), пожал 182,5х1 185х1 187,5х1 190 - не смог.
Думаю, если бы он после 182,5 пошел сразу на 190, он бы их пожал.
Интересующийся
когда мы мы подымаем штангу , то в каждой из этих точек мы чувствуем эту нагрузку. сложили ее по точкам и получили 165 единиц когда мы опускаем штангу, мы в каждой из этих точек чувствуем эту нагрузку, сложили .. получили 165 единиц.
Так это независимо от того, становится ли снаряд тяжелее при подъеме или при опускании. То же самое происходит и при работе со свободной штангой.
И что из этого следует?
Завсегдатай
Следует, что атлет производит одинаковую работу (в кг/м) что при подъёме штанги, что при опускании.
...Но это не значит, что сила воздействия снаряда на атлета равномерна на всей протяжённости амплитуды, ибо хитрый рычаг ))
Синий Кот
Так это независимо от того, становится ли снаряд тяжелее при подъеме или при опускании. То же самое происходит и при работе со свободной штангой.
И что из этого следует?
что и всегда )) нагрузка будет регулироваться скоростью опускания и подымания ).
вот если бы при опускании рычаг удлинялся, а при подъеме укорачивался, вот тогда бы было бы увеличение негатива надо позитивом )
УПОРОТЫЙ
теплое с мягким.
есть амплитуда с краями - верх и низ - отрезок пути
а есть ФАЗЫ движения - процесс этого пути.
негативный - сопротивление весу
позитивный - его подъем
нет проблем с тренажером - он позволяет сделать разные акценты на разной части АМПЛИТУДЫ, но не на ФАЗЕ.
иными словами вы можете сделать тяжелее внизу, вверху, даже в середине амплитуды, однако этот акцент будет, как для негативной, так и для позитивной фазы.
все что мы получаем, это или аналог или противоположность резинкам, цепям и тп вещам.
чтобы сделать различные ФАЗЫ разными по нагрузке тут предлагали использовать пневмоприколюхи. Нужно чтобы чтото либо брало на себя часть нагрузки в определенной фазе, либо снимало. Вот тогда это будет то, что изначально задумано - акцент, например, на негативе.
иными словами станет возможным ставить очень большой вес и не бояться, что он вас придавит, потому, что если в негативной фазе вас начинает давить - вы просто меняете фазу на позитивную и легко выжимаете штангу - сейчас так не выйдет - вам повезет, если вы не опустили слишком низко и вам удастся хотя бы на пару см прожать штангу вверх - тогда да - там уже нагрузка будет меньше и вы с большой вероятность ДОжмете, однако эти пара см будут таками же тяжелыми, как при движении вниз.
Есть бесплатный аналог такого, изначально задуманного тренажера ) - партнер. КОторый будет снимать у вас часть позитивной нагрузки и вы будете брать полную на негативе.
для этого вы ставите вес 1ПМ или чуть меньше и делаете на НЕСК раз, задействуя партнера в позитивной фазе.
имхо смотря на рост подобного рода граждан - возникают очень большие сомнения в совершении революции при помощи такого тренажера (я гвоорю про изначальную задумку, а не текущую реализацию). Как правило, они находятся в состоянии постоянной перетренированности ЦНС, да и мышц тоже (изза слишком разрушающего воздействия) и в лучшем случае стоят на месте
однако, если модернизация СУЩЕСТВУЮЩЕГО оборудования будет не дорогой и простой, то почему бы и нет...
НО! возникают сомнения:
1. ктото должен будет модернизировать - будет получать за это деньги
2. нужно будет каждый раз адаптировать под различное оборудование. Пусть со временем это станет проще, но это опять затраты.
идеал - это как в икее. Купил привез(ли) - собрал по рисунку за 15 минут. Если так - то это будет дешево, если по схеме выше, то врядли.
поэтому и сомнения... Нужен гений механик, который умудрится сделать универсальный апгрейд подходящий для большинства оборудования.
Сообщение изменено: devastator (31 марта 2015 - 03:37)
МЕДВЕД
вот если бы при опускании рычаг удлинялся, а при подъеме укорачивался, вот тогда бы было бы увеличение негатива надо позитивом )
Это уже надо электромеханический привод)) У меня уже как у несостоявшегося робототехника куча идей в голове с фотоэлементами и приводами
Проще чтобы в нижней точке нагрузка снималась это можно сделать без всяких электроприводов, но это будет уже совсем другой тренажер как раз в увеличенным негативом
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (31 марта 2015 - 03:34)
Интересующийся
вот если бы при опускании рычаг удлинялся, а при подъеме укорачивался,
...и для этого так же верна формула
например измеряем нагрузку на штанге в 10 точках по всей амплитуде. и получаем некое 10 11 12 13 14 15 ...20 . итого сумма 165 единиц. когда мы мы подымаем штангу , то в каждой из этих точек мы чувствуем эту нагрузку. сложили ее по точкам и получили 165 единиц когда мы опускаем штангу, мы в каждой из этих точек чувствуем эту нагрузку, сложили .. получили 165 единиц.
Синий Кот
Это уже надо электромеханический привод)) У меня уже как у несостоявшегося робототехника куча идей в голове с фотоэлементами и приводами
Проще чтобы в нижней точке нагрузка снималась это можно сделать без всяких электроприводов, но это будет уже совсем другой тренажер как раз в увеличенным негативом
ну у меня примерно такие же мысли пока вертелись. чисто механически это не решить , везде будет противофаза ))) . хотя возможно мы ошибаемся )) точнее почти наверняка ошибаемся. но пока не придумали в чем )))
Синий Кот
калыван, если открытие\закртыие будет в крайних точках, то нет. если плавно по всей амплитуде , то да. я про 1 вариант ))) .
т.е. например если в верхней точке откинул рычаг. опустил. закинул рычаг. поднял. но тут в одно лицо это не получается. с таким же успехом проще давить сверху помощнику )
МЕДВЕД
чисто механически это не решить
Можно и я даже знаю как. Сложновато правда слишком не в плане реализации, а в плане настройки на каждого до начала упражнения
Вот этот рычаг который лежит на грифе не должен держать на себе блин и должен быть короче, и в нижней точке соскакивать с ролика, а в верхней части амплиуды мы должны опять подхватывать этот рычаг. Значит у него должно быть штуки 3 плеча. Как только вес и куда зацепить...
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (31 марта 2015 - 04:45)
Гедонист - экстремал
Я в другой теме уже писал, но разовью здесь. Мне представляется более интересным автономный блок варьирующий нагрузку на подобном же принципе, который можно при помощи троса соединять с грифом, по аналогии с цепями и резиной. Получая таким образом и универсальность и работу со свободной штангой, что мне представляется более перспективным для силового тренинга.
Интересующийся
Сегодня в Новосибирске мой воспитанник выполнил МС АВПЦ по жиму - пожал 150кг до 82,5 (свой вес 77,5). Конечно, он и без этого тренажера бы выполнил (при 75кг жал 140), но на нем еще добавил.
Интересующийся
Вчера очередной результат: Парень на сухую пожал 170 при своем весе 86. Лучший результат прошлого года - 160кг. В течение трех месяцев работали "две недели на станке - одну на штанге" (жим два раза в неделю)
Интересующийся
Нужны конечно!
Возникла проблемка: производители не берутся без конкретного заказа! И инвесторы не хотят вкладываться без заказа как минимум на первые десять тренажеров!
Пока ищем тех, кто при деньгах и, одновременно, понимает о чем речь и какие перспективы!
Кстати, вашему "Айрон-кингу" в первых рядах предлагали начать производство
Сообщение изменено: калыван (04 мая 2017 - 04:40)
Интересующийся
Ставил станок тяжелоатлетам - не оценили. Сказали, что при приседаниях одна сторона перевешивает (хотя, гриф на втулках с линейными подшипниками в принципе перевешивать не может!) - скорее всего оси рычагов установили на разных высотах 
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
