569 ответов в этой теме

[AnatolyR]

У натурала же восстановительные способности в разы хуже, так шта...

мяса поменьше и рабочие веса ниже в разы, так шта...
натуралу я бы посоветовал не лезть на рожон
и не работать до абсолютного отказа а оставлять 1-2 повтора в запасе, а также не работать ниже 10-12 повторов

[dr. stalingrad]

Потому как в противном случае, такая нагрузка не будет представлять для организма достаточного уровня «угрозы»

imho takaja frazeologija - shag nazad. V terminah OAS, "ugrozy" i t.p. govorili, kogda ne ponimali togo, chto proishodit na urovne kletki, mehanizmov sinteza belka.

A glavnye mehanizmy reakcii na nagruzku - lokal'nye, i im na ugrozu organizmu naplevat'. I govorit' bylo by pravil'nej v terminah doza-otklik.

[Михалы4]

Натуралам МГ прорабатывать тоже раз в 5 дней или реже?

Догг писал, что пробовал работать в разных диапазонах – раз в неделю, раз в 10 дней, раз в 5 дней. Результат во всех случаях был примерно одинаков, из чего он сделал вывод, что при работе раз в 10 дней несколько дней просто теряются, и для максимальной скорости прогресса выгоднее работать почаще. Ну а тому, кто никуда не спешит – можно и не частить.

Что касается натурала и химика – то химик восстанавливается быстрее, ибо запрос на синтез белка (сигнал на ядро) у химика идёт чаще. НАСКОЛЬКО быстрее – сказать трудно, ибо зависит от генетической отзывчивости на допинг, от качества самого допинга, от предрасположенности организма к наращиванию мышц вообще и т.д.

Статья Павла Бадырова...

У Павла статья хорошая, но наивная. А с научной точки зрения – есть и ошибки. Ну вот, например:

Как необходимо изменить мышцу, для увеличения усилия, которая она может развить ?
Все достаточно просто. Необходимо УВЕЛИЧИТЬ ее ПОПЕРЕЧНИК.

Это просто смешно. То есть мышечное волокно увеличивает свою толщину... чтобы сделать короче рабочий рычаг?.. Муахахаха.

Заставить организм выполнить СИЛОВУЮ работу ТАКОЙ интенсивности, которая заставит его усомниться в своей способности, успешно справиться с ней в дальнейшем.

Момент принципиальный. Не "усомниться в своей способности, успешно справиться с ней в дальнейшем" – а которая вызовет момент "неисполнения" УЖЕ СЕЙЧАС, создаст стресс, который и будет исправляться адаптацией!

Что же может ПОТРЕБОВАТЬ от организма увеличения силы?
Безусловно, лишь ситуация, в которой ему этой самой СИЛЫ не будет хватать!
И столкнувшись с ДЕФИЦИТОМ собственных силовых возможностей, организм будет ВЫНУЖДЕН МЕНЯТЬ СЕБЯ, для увеличения своего силового потенциала.

Ну упрись в стену, ё-моё...или в штангу 500 кг, в изометрическом усилии предельной интенсивности. Можно даже подключить образ, что есть угроза для жизни. Сигнал о "нехватке" силы будет послан... Много ты таким способом накачаешь мышц? Думаю, ответ очевиден.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 марта 2012 - 04:50)

[roma2]

Сегодня. Присед:150кг 3х5. +5кг,+1 повтор.

Сообщение изменено: roma2 (20 марта 2012 - 07:01)

[merQ]

Есть смысл отправлять "в круиз" только некоторые группы мышц, если основное упражнение там застряло (при условии, что другое прет)?

И есть ли смысл в круизе (если можно так назвать) такого вида: сбросить веса, но делать в четкой технике на ощущении работы каждого сантиметра амплитуды в мышцах, таким образом отдыхая от тяжелой силовой нагрузки, бьющей по ЦНС из-за больших весов, но в то же время, не давая мышцам особо расслабиться?

[roma2]

Применимо к БОССТу или вообще? Если да,то закончить цикл и сменить упражнение, в котором МГ, находящееся в "плато", работает синергистом.

[merQ]

Что значит "применимо к БОССТу или вообще"? Есть совет, который работает и есть совет, который не работает?

[AnatolyR]

Есть смысл отправлять "в круиз" только некоторые группы мышц, если основное упражнение там застряло (при условии, что другое прет)?

http://www.bodyrecom...weights-qa.html

The question of whether to back-cycle only stalled lifts or everything is one of those it depends areas. Certainly some lifts tend to plateau before others; in general smaller muscle mass exercises seem to plateau sooner than larger muscle group exercises. And it seems sort of illogical to back-cycle an exercise that is still gaining just because something unrelated has stalled. Why stop making progress on squats or deads just because bench has stopped moving?
At the same time, you can’t separate everything from everything; there is overlap and all exercises impact on general functioning to one degree or another. I’d generally say this:
if you’re training without any sort of formal structure (i.e. the 2 week run-up to 4-6 weeks hard of my generic bulk), just back-cycle individual lifts as they stall out. So if bench stalls, back-cycle it and run it back up; don’t back-cycle everything else. If you are on something more formally structured, I think it’s better to back-cycle everything or stuff gets out of synch.

[oscar]

Просмотр сообщенияMaratovich сказал: 6 травматических тренировок с одним весом или от тренировке к тренировке нужно повышать вес снаряда?
"6 травматических тренировок" – да. Как ты будешь это делать – значения не имеет. Цель обозначена чётко, ну а средства каждый волен избирать сам.

Немного уточню: у Дога сказано повышать нужно вес или повторы (кол-во сетов у него всегда 3 отказных с 20 сек отдых-паузой, кроме приседа и становой)

[seva1986]

Михалы4, видимо, имел ввиду, что с увеличением интенсивности в каждой последующей тренировке увеличиваеться время между тренировками МГ.

я именно по такой проге работал сдовенная убойная треша раз в 2 недели. оно даёт результат.
тут речь о накоплении отрицательного фактора, и из за этого потом более длительный отдых.

seva1986 блин... как же вы любите всё усложнять

нет не люблю, просто люблю хотябы на среднем уровне разбираться в том чем занимаюсь, а не просто делать чтото както, потому что ктото так по какимто соображениям сделанным на основе его практики сказал или написал (даже если он оказался прав) мне интересно хоть както понимать причины.
Вот например есть тренер один знакомый, он очень хороший тренер, но в теории остановился в далёком прошлом и уверен что пост боли из за накопления молочной кислоты и точка.

[roma2]

тут речь о накоплении отрицательного фактора, и из за этого потом более длительный отдых.

С перетренированностью можно бороться длительным отдыхом, а можно и увеличением иммунизации.

работал сдовенная убойная треша раз в 2 недели.

Видел отчет. Приболел видимо в перетрене!

[Михалы4]

Есть ли смысл отправлять "в круиз" только некоторые группы мышц, при условии, что другие прёт?

Я думаю, что можно так делать, при условии, что ты стимулируешь лишь оптимально небольшую часть мускулатуры, а остальное находится в поддержке.

И есть ли смысл в круизе такого вида: сбросить веса, но делать в четкой технике.

Всё индивидуально. С научной точки зрения работать в чистой технике надо всегда. Но если тебя это не вштыривает, то работать так хотя бы иногда – лучше, чем ничего.

Ну и, опять же, для психики "работа на контрасте" всегда веселей. То иппашишь взрывнячком, с лёгким читингом, то в чистой технике на сниженных весах. Как говорится – святое дело.

[oscar]

С перетренированностью можно бороться длительным отдыхом, а можно и увеличением иммунизации.

Это что за зверь такой ?

[seva1986]

С перетренированностью можно бороться длительным отдыхом, а можно и увеличением иммунизации.

да, но вот знать бы ещё точные причины этой имунизации при травматике.

Видел отчет. Приболел видимо в перетрене!

да скорее всего в этом дело было, так как и мотивация понемногу падал уже и ответы слабели почучуть особенно в жимах.

Это что за зверь такой ?

например

Для более простого описания предположим, что срок полного восстановления после ударной тренировки 2 недели (сверхвостановление фибрилл, вывод десмина и всякой другой сопутствующей хрени),

также возможно энергетические ресурсы повышенные, синхронизация сокращений и т.д.
но вот что именно хрен его знает, может всё вместе, а может и ничего из этого.

Сообщение изменено: seva1986 (21 марта 2012 - 12:12)

[oscar]

Просмотр сообщенияoscar сказал: Это что за зверь такой ?
например
Просмотр сообщенияseva1986 сказал: Для более простого описания предположим, что срок полного восстановления после ударной тренировки 2 недели (сверхвостановление фибрилл, вывод десмина и всякой другой сопутствующей хрени), также возможно энергетические ресурсы повышенные, синхронизация сокращений и т.д. но вот что именно хрен его знает, может всё вместе, а может и ничего из этого.

seva1986 блин... как же вы любите всё усложнять

©

Мне Ромина иммунизация непонятна , а ты усложнил в квадрате.

Ответ ожидается простой, типа, иммунизация - это хреномгрушеоколачивание с подпрыгиваниями

[roma2]

да, но вот знать бы ещё точные причины этой имунизации при травматике.

К микротравматике нет иммунизации. Возможно снижение микротравмирования увеличением ЭОС-емкости. Но это не нужно. При выполнении тяжелой (переводящей) тренировки происходит адаптационный сдвиг. Чтобы сроки адаптационного сдвига сократить с неоптимального (длительный отдых по-Менцеру) до более быстрого необходимо дать организму возможность адаптироваться к уровню нового для него стресс-фактора (тренировки) вызвав иммунизацию ( защитную реакцию с изменением структур, откликающихся на данный стресс-фактор) применив тот же стресс-фактор, чтобы достигнуть порога, вызвавшего адаптационный сдвиг, но меньше по объему. Чем больше произойдет в этот период тренировок, тем выше иммунизация. Но она не превысит порога адаптационного сдвига, а лишь позволит организму справляться со стресс-фактором с минимальными затратами ускорив восстановление. Следующая тяжелая тренировка опять же приведет к адаптационному сдвигу, но уже выше прежнего. В общем организм (клетка) адаптируется к стресс-фактору.
Поэтому в БОССТ "восстанавливающая" тренировка должна иметь те же парамертры, что переводящая, но меньше в объеме. Оптимально половину. Можно придерживаться парамерта, как вес отягощения, можно параметра времени работы и т.д.
Вроде не по-эльфийски написал,как смог.

Не факт, что длительный отдых нивельрует синдром хронической перетренированности.

Для более высокой адаптации к стресс-фактору желательно применять адаптогены: настойки жень-шеня,элеутерококка, аралиевых.

[merQ]

Анатолий, спасибо

Михалыч,

Всё индивидуально. С научной точки зрения работать в чистой технике надо всегда. Но если тебя это не вштыривает, то работать так хотя бы иногда – лучше, чем ничего.

Ну и, опять же, для психики "работа на контрасте" всегда веселей. То иппашишь взрывнячком, с лёгким читингом, то в чистой технике на сниженных весах. Как говорится – святое дело

Просто дело в том, что не могу не наращивать повторы/веса, а это уже портит технику (хотя стараюсь придерживаться все-таки в рамках). К тому жи "усираюсь" только в основных упражнениях, потом делаю какие-нибудь разводки чисто на технику

[seva1986]

Не факт, что длительный отдых нивельрует синдром хронической перетренированности.

Ну всё зависит на сколько длительный отдых, и на сколько сильное переутомление.

К микротравматике нет иммунизации. Возможно снижение микротравмирования увеличением ЭОС-емкости.

Возможно ещё десмин, хотя смотря какую перегрузку давать...

При выполнении тяжелой (переводящей) тренировки происходит адаптационный сдвиг. Чтобы сроки адаптационного сдвига сократить с неоптимального (длительный отдых по-Менцеру) до более быстрого необходимо дать организму возможность адаптироваться к уровню нового для него стресс-фактора (тренировки) вызвав иммунизацию ( защитную реакцию с изменением структур, откликающихся на данный стресс-фактор) применив тот же стресс-фактор, чтобы достигнуть порога, вызвавшего адаптационный сдвиг, но меньше по объему. Чем больше произойдет в этот период тренировок, тем выше иммунизация. Но она не превысит порога адаптационного сдвига, а лишь позволит организму справляться со стресс-фактором с минимальными затратами ускорив восстановление. Следующая тяжелая тренировка опять же приведет к адаптационному сдвигу, но уже выше прежнего. В общем организм (клетка) адаптируется к стресс-фактору.

Да действительно, это логично, организм защищается от стресса подобным образом, получив травму он из за всех сил пытается сделать так чтобы в подобной ситуации и даже в немного более худшей (типа сверхвостановиться) травма не повторилась, если аккуратно постепенно повышать стресс то со временем он адаптируеться к любому уровню нагрузки (вернее к любому адекватному, так как превышение его, например 250% негативы просто порвут на хрен мышцу, а это уже срыв адаптационных возможностей) может не совсем корректно описал, но думаю смысл ясен. По этой причине ни одна программа не может давать результат постоянно, или придётся в ней использовать не рационально долгий отдых или вносить изменения в программу.

"Имунизация" пропорциональна стрессу, чем сильнее в разумных пределах стресс тем интенсивнее и выражение будет к нему иммунизация так как организм врятли будет без нужды на много сильнее защищаться чем это нужно. поэтому вариант постоянных, достаточно убойных нагрузок с не сильно большим отдыхом, но достаточным чтобы небыло перетрена, быстрее перестанет давть результаты чем ваш пример, с промежуточными не сильно стрессовыми нагрузками. Если же дать большой отдых между трешами достаточный для востановления то это не совсем оптимально по времени, а также практически полностью игнорируются другие более быстро восстанавливающиеся функции (например как мои тренировки раз в 2 недели).

То есть ваш вариант из трёх вышеописанных самый оптимальный, не зря есть поговорка тише едешь дальше будешь.

Также можно попробовать интенсивные частые тренировки (довести почти до срыва), а потом более длительное восстановление с более выраженной фазой суперкомпенсации. http://forum.steelfa...post_id_2159040

возможно их чередовать.


Кстати почитал по совету Михалыча методику Doggcrapp в ней как раз в каком то смысле комбинация вашего подхода и редкой травматики (типа раз в две недели)

Вы выполняете лишь одно упражнение на группу мышц в день. Делаете первое любимое упражнение на грудь в первый день; делаете второе любимое упражнение на грудь в следующий раз, то есть прокачка груди повторяется в цикле, затем делаете третье любимое упражнение на мышцы груди после этого. После чего, вы повторяете всю последовательность снова. Вы делаете те упражнения, которые делали бы в любом случае в течение 7-14 дневного периода и прокачиваете грудь 3 раза в этот период при минимальном количестве сетов, так чтобы у вас была возможность восстановиться.

http://www.ironflex....p?showtopic=672


тоесть первый день стресс, второй и третий день для тех мышц что наиболее работали в предыдущие дни как бы поддержка (не максимальный стресс) так как упры разные, а для мышц (или частей мышцы) которые относительно бездействовали в предыдущих днях, стресс происходит редко, только в день данного упражнения. ну например жим на ровной, жим на наклонной вверх, жим на наклонной вниз.
Потом опять повторяется всё.

Сообщение изменено: seva1986 (23 марта 2012 - 02:01)

[oscar]

Поддержал все, кроме Догга. У него чередование упражнений на МГ не главный принцип, классическая его схема - это двухдневный ОТКАЗНОЙ ТРЕХПОДХОДНЫЙ с отдыхом-паузой сплит с прогрессией веса или повоторов каждый раз.
Даже, если есть чередование упр на МГ, то принцип тот же (см выше), т.е с БОССТом не вижу ничего общего.

[seva1986]

это двухдневный ОТКАЗНОЙ ТРЕХПОДХОДНЫЙ

А есть ссылка на эту статью, я просто кроме этой и её клонов никаких его работ на русском не нашёл.

[roma2]

тоесть

По Селуянову эффективнее провести две тренировки на МГ в один день и потом отдыхать 3-4 дня. Сперва аэробную, затем скоростно-силовую. Или две скоростно-силовые, но с чуть меньшим эффектом. http://fatalenergy.c...ov_dp/kn2/9.php

[seva1986]

По Селуянову

А есть ли у него новые работы подобные этой? так как его лекция меня огорчила http://forum.steelfa...post_id_2164551

[roma2]

А есть ли у него новые работы подобные этой? так как его лекция меня огорчила

Ты хочешь,чтобы человек, продвигая систему "ИЗОТОН" оговаривался, что есть еще другие способы гипертрофии?

[seva1986]

Ты хочешь,чтобы человек, продвигая систему "ИЗОТОН" оговаривался, что есть еще другие способы гипертрофии?

Нда действительно, чтото я губу раскатал думая что он за идею работает, наивно получилось...

Сообщение изменено: seva1986 (25 марта 2012 - 11:43)

[Михалы4]

Ожил форум Пауэрлифтинг.ру, и на нём я нашёл весьма примечательный раздел – "Консультации Рогожникова К.В."

http://forum.powerlifting.ru/index.php?showforum=54

Читаем!

[seva1986]

roma2

Как там ваши тренировки? а то давно не пишите.
Или отчёт скиньте детальный если закончили, интересно же.

[roma2]

Как там ваши тренировки?

"Нету радости и прухи
Без фибрилл и без Андрюхи (Прист.72)"
(с) Терзатель плоти

Тов.Диско посоветовал начать сегментацию по типам МВ, взяв за основу Селуянова. Пока в декондиции. Со след. недели "в бой"! Цикл ММВ-цикл БМВ. Ударим,так сказать, по митохондриям.

Сообщение изменено: roma2 (30 марта 2012 - 04:56)

[MikeKazakov]

Цикл ММВ-цикл БМВ. Ударим,так сказать, по митохондриям.

ДМБ-2012

[tdk]

Со след. недели "в бой"!

ждём отчетов на той неделе а пока можно принять "фронтовые", перед боем-то

[roma2]

ждём отчетов на той неделе

А что писать? Силовой порог поднял. Сейчас без "жестких" отказов 6-9 подходов на 20-25 сек. с 70-75%ПМ. Сантиметры что ли?