Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Антропометрия "звезд" бодибилдинга

* * - - - 3 голосов

  • Please log in to reply
2103 ответов в этой теме

#91
железный дровосек

железный дровосек

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 926 сообщений

И что касается Зейна с рукой 44,5 - у моего лучшего друга рост чуть выше чем у Зейна (178), но руки у него короткие, объём (был когда-то) 44. Так что, по идее, его 44-см руки должны были смотреться никак не меньше зейновских 44,5-см. В реале - ничего подобного, как до того же Пекина тем же раком.

так помимо объёма существует ещё такое понятие как качество

Да, я тоже слышал эту сказку - что рельефные руки в 45 см смотрятся больше, чем заплывшие в 55 см. Ни фига! Они смотрятся КАЧЕСТВЕННЕЕ, КРАСИВЕЕ, но не БОЛЬШЕ.

#92
arkadij

arkadij

    Новичок

  • Забанен
  • Pip
  • 667 сообщений
Да, я тоже слышал эту сказку - что рельефные руки в 45 см смотрятся больше, чем заплывшие в 55 см.

Nikak ruka v 45 ne mozhet smotretsa boljshe chem 55 sm.,ne stoit utrirovatj. No reljefnaja 45 mozhet smotretsa boljshe chem zaplivshaja 48. Eto fakt, sam proverjal

#93
Momo

Momo

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 420 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
ап
и заодно: у Арни в лучшие времена 52-54 (у Колмана 61-62)...

#94
Tolik_DOES

Tolik_DOES

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 766 сообщений

(у Колмана 61-62)...

на сцене у него не всегда больше чем у Арни.

#95
Joeboy78

Joeboy78

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 822 сообщений
  • Имя: Joe Doe
  • Пол: Мужчина
  • Город: Лямбург
Стив Ривз About STEVE :
Born: January 21, 1926
Died: May 1, 2000
Birthplace: Glasgow, Montana, USA

Height: 6' 1"(185-186cm)
Weight: 216 lbs(97-98kg)
Chest: 52"(132cm)
Thighs: 26"(66cm)
Waist: 29"(73cm)

Titles Won :

1946 - Mr. Pacific Coast
1946 - Mr. Western America
1947 - Mr. Pacific Coast
1947 - Mr. America
1948 - Mr. Universe Tall
1948 - Mr. World
1950 - Mr. Universe Tall & Overall

Арнольд Шварценеггер About ARNOLD :
Nickname: The Austrian Oak
Born: July 30, 1947
Birthplace: Tahl, Graz, AUSTRIA
Residence: California, USA

Height: 6' 2"(188-189sm)
Arms: 22"(55-56sm)
Chest: 57"(144-145sm)
Waist: 34"(86sm)
Thighs: 28,5"(72sm)
Calves: 20"(50-51sm)
Off Season Weight: 260 lbs(117-118kg)
Competition Weight: 235 lbs(106.5kg)

Titles Won :

1966 - Mr. Europe
1967 - NABBA Mr. Universe
1968 - IFBB Mr. Universe (Tall)
1968 - NABBA Pro Mr. Universe
1969 - IFBB Mr. Europe
1969 - IFBB Mr. International
1969 - IFBB Mr. Universe
1969 - NABBA Pro Mr. Universe
1970 - AAU Mr. World
1970 - NABBA Pro Mr. Universe
1970 - IFBB Mr. Olympia
1971 - IFBB Mr. Olympia
1972 - IFBB Mr. Olympia
1973 - IFBB Mr. Olympia
1974 - IFBB Mr. Olympia
1975 - IFBB Mr. Olympia
1980 - IFBB Mr. Olympia

Серж Нубрэ About SERGE :
Nickname: The Black Panther
Birthday: October, 6, 1938
Birthplace: Anse-Bertrand,
Guadeloupe
Residence: Paris, France

Height: 1,80 mt
Arms: 55 cm
Chest: 1,45 mt
Waist: 70 cm
Thighs: 69 cm
Calves: 49 cm
Off Season Weight: 100 kg
Competition Weight: 96 kg

Titles Won :

1958 - Mr. Guadeloupe
1960 - IFBB World Most Muscular Man
1970 - NABBA Mister Univers 2nd
1970 - IFBB Mr. Europe (Tall)
1972 - IFBB Mr. Olympia (3rd place)
1974 - IFBB Mr. Olympia (2nd place)
1975 - IFBB Mr. Olympia (2nd place)
1976 - NABBA Pro Mr. Universe
1976 - WBBG Mr. World (2nd place)
1977 - WBBG Mr. World
1977 - WBBG Mr. Olympus
1981 - WABBA Pro World Champ.
1982 - WABBA Pro World Champ

Кейси Вайэтор About CASEY :
Born: Semptember 4, 1951
Birthplace: Lafayette, Los Angeles
Residence: Indian Rocks Beach, Florida
Height: 5' 10"(177sm)
Weight: 240 lbs(108-109kg)
Arms: 22"(55-56sm)
Chest: 58"(147sm)
Waist: 32"(81sm)
Thighs: 29"(73.5sm)
Calves: 20,5"(52sm)

Titles Won :

1970 - AAU Teen Mr. America
1970 - AAU Teen Mr. America (Most Muscular)
1970 - AAU Mr. USA
1971 - AAU Mr. USA
1971 - AAU Jr. Mr. America
1971 - AAU Jr. Mr. America
1971 - AAU Mr. America
1971 - AAU Mr. America
1980 - IFFB Lousiana Grand Prix
1980 - IFFB Pennsylvania Gran Prix
1980 - Pittsburgh Pro Invitational

Юсуп Вилкош About JUSUP :
Nickname: "Sepp" from Arnold
Born: November 8th, 1948
Birthplace: Heilbronn, GERMANY
Residence: Stuttgart, GERMANY

Height: 6' 1"(185-186sm)
Competition Weight: 253,5 lbs(114-115kg)
Off Season Weight: 260 lbs(117-118kg)
Arms: 22"(55-56sm)
Chest: 58"(147sm)
Waist: 32,5"(82.5sm)
Thighs: 30"(76sm)
Calves: 19,5"(49sm)

Titles Won :

1978 - IFBB World Amateur Championships, 2nd
1979 - German Championships, 1st
1979 - IFBB World Amateur Championships, 1st
1980 - IFBB Pro Mr. Universe, 1st
1980 - IFBB World Pro Championships, 1st
1981 - IFBB Canada Pro Cup, 5th
1981 - IFBB Grand Prix Belgium, 3rd
1981 - IFBB Grand Prix Wales, 2nd
1981 - IFBB Mr.Olympia, 6th
1981 - IFBB World Grand Prix, 5th
1982 - IFBB Grand Prix Belgium, 3rd
1982 - IFBB Grand Prix Sweden, 6th
1982 - IFBB Mr.Olympia, 10th
1983 - IFBB Grand Prix England, 3rd
1983 - IFBB Grand Prix Sweden, 3rd
1983 - IFBB Grand Prix Switzerland, 4th
1983 - IFBB Mr.Olympia, 6th
1984 - IFBB Canada Pro Cup, 4th
1984 - IFBB Mr.Olympia, 3rd
1984 - IFBB World Grand Prix, 4th
1986 - IFBB Mr.Olympia, 12th

Францис Бенфатто About FRANCIS :
Born: June 7, 1958
Birthplace: Casablanca, MAROCCO
Residence: Cape Town, SOUTH AFRICA

Height: 5' 6"(170-171cm)
Competition Weight: 200,5 lbs(91kg) (Australia 2006)
Off Season Weight: 218 lbs(98-99kg)
Arms: 20,5"(52cm)
Chest: 51"(129-130cm)
Waist: 29,5"(74-75cm)
Thighs: 27,5"(69-70cm)
Calves: 18,5"(46-47cm)

Titles Won | Palmares :

1985 - IFBB World Amateur Champ. MW, 5th
1986 - IFBB European Amateur Champ. MW, 3rd
1986 - IFBB World Amateur Champ. MW, 3rd
1987 - IFBB World Amateur Champ. MW, 2nd
1988 - IFBB Grand Prix France, 9th
1988 - IFBB Night of Champions, 9th
1989 - IFBB Grand Prix France, 6th
1989 - IFBB Grand Prix Germany, 4th
1989 - IFBB Grand Prix Spain (2), 6th
1989 - IFBB Grand Prix Spain, 8th
1989 - IFBB Grand Prix Sweden, 7th
1989 - IFBB Mr.Olympia, 12th
1990 - IFBB Night of Champions, 8th
1990 - IFBB Mr.Olympia, 6th
1991 - IFBB Arnold Classic, 10th
1991 - IFBB Ironman Pro Invitational, 7th
1991 - IFBB Mr.Olympia, 7th
1992 - IFBB Arnold Classic, 9th
1992 - IFBB Mr.Olympia, 15th
1992 - IFBB Pittsburgh Pro Invitational, 8th
1993 - IFBB Arnold Classic, 13th
1993 - IFBB Grand Prix France, 9th
1993 - IFBB Grand Prix Germany, 13th
2006 - IFBB Grand Prox Australia, 6th

Ронни Колемн About RONNIE :
Born: May 13, 1964
Birthplace: Monroe, Louisiana, USA
Residence: Texas, USA

Height: 5' 11"(180cm)
Off Season Weight: 330 lbs(149-150kg)
Competition Weight: 296 lbs(134-135kg)
Arms: 24"(60-61cm)
Thighs: 34"(86cm)
Chest: 58"(147cm)

Titles Won :

1991 - IFBB World Amateur Championships
1996 - IFBB Canada Pro Cup
1997 - IFBB Grand Prix Russia
1998 - IFBB Mr. Olympia
1998 - IFBB Grand Prix Finland
1998 - IFBB Grand Prix Germany
1998 - IFBB Night of Champions
1998 - IFBB Toronto Pro Invitational
1999 - IFBB Mr. Olympia
1999 - IFBB World Pro Championship
1999 - IFBB Grand Prix England
2000 - IFBB Mr. Olympia
2000 - IFBB Grand Prix England
2000 - IFBB World Pro Championship
2001 - IFBB Arnold Classic
2001 - IFBB Mr. Olympia
2001 - IFBB Grand Prix New Zealand
2002 - IFBB Mr. Olympia
2002 - IFBB Grand Prix Holland
2003 - IFBB Mr. Olympia
2003 - IFBB Grand Prix Russia
2004 - IFBB Grand Prix England
2004 - IFBB Grand Prix Holland
2004 - IFBB Grand Prix Russia
2004 - IFBB Mr. Olympia
2005 - IFBB Mr. Olympia

Сообщение изменено: Joeboy78 (14 января 2008 - 06:12)


#96
Momo

Momo

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 420 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

на сцене у него не всегда больше чем у Арни.

Т.е. 61-62 на массе, а на сцене 55-56?

Joeboy78
А источник не может быть немного преувеличен?)


#97
Joeboy78

Joeboy78

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 822 сообщений
  • Имя: Joe Doe
  • Пол: Мужчина
  • Город: Лямбург
atroshick
Ё-маё,точно,шож я сделал .Источник http://mrolympia.altervista.org/ ,про что думал,то и написал(ну что же, http://www.schwarzenegger.it/ тоже неплохая ссылка для поклонников Шварца).Обшибся,с кем не бывает
Добавлено
Кстати,повторюсь,профи обычно преувеличивают свои результаты,чем преуменьшают.И мне кажется многим показателям нельзя доверять 100-процентно(потому что обычно проверить это никак нельзя).Далеко не факт,что это соответствует действительности.
Добавлено

Ё-маё,точно,шож я сделал.Источник http://mrolympia.altervista.org/ ,про что думал,то и написал(ну что же, http://www.schwarzenegger.it/ тоже неплохая ссылка для поклонников Шварца).Обшибся,с кем не бывает

Если на указанном сайте Арнольда есть маленький пунктик,Mr.Olympia называется,так вот,если его нажать,то как раз попадаешь на http://mrolympia.altervista.org/ Так чтоatroshick ,мил человек,я не ошибся,источник не преувеличен


#98
Momo

Momo

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 420 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск
Joeboy78
Так я и ничего не утверждаю, и верю, что у Арни бицуха ого-го была! Просто спросил об уверенности за материал.

#99
Каин №18

Каин №18

    .

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 550 сообщений
  • Пол: Не определился
GROMMAN

слушай ! ... как думешь .... скока Арни весил када играл в Хищнике/Коммандо/Терминаторе ? .... на вскидку ... я думаю киллограмм 90-95 ...

#100
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
Каин №18
Да,я думаю гдето так же.учитывая его форму по фото!Да и то,учитывая ,что видео обычно визуально увеличивает человека!Так что думаю,не больше 95 кг,а может и 90 всего!
И руки не белее 46 см в этих вильмах,а порой и того меньше!

#101
Каин №18

Каин №18

    .

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 550 сообщений
  • Пол: Не определился
GROMMAN

да .... и он ещё довольнотаки сухой ..... поэтому даже рука такого небольшого размера сморится у него неплохо + мастерство синематографа

#102
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
Каин №18
Согласен на все 100 процентов!
Потомучто если рассмотреть его редкие неудачные фото(тоесть не те.которые специально сделанны для журналов и так далее)то видно.что весьма плоха его форма на тот момент,ну в сравнении с соревновательной и с пиковой.но тем не менее искусство кинематографа на экране делает его форму довольно таки хорошей!А последнии фильмы АРни,так он уже и вообще торс не оголял.демонстирируя только руки,так как форму одних рук в таком возрасте проще держать.чем всего тела,вообщем все его фильмы начиная с Терминаторов уже шли с обыденной формой неплохого физкультурника,но всёравно он умел себя преподнести,никогда не ставил себя в невыгодной позиции от чего и стал звездой первой величины!Вообщем Арнольд прагматик и иллюзионист неплохой!

#103
алекs

алекs

    ...

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 660 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Каин №18 в первом терминаторе 120 кг не меньше


#104
Каин №18

Каин №18

    .

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 550 сообщений
  • Пол: Не определился
aлекs

а ты смешной ! lol3.gif .... даже и объяснять не буду )))))

З.Ы. о ! тебе громмен уже все объяснил ! lol3.gif

Сообщение изменено: Каин №18 (01 марта 2009 - 11:24)


#105
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
алекs
со 120 кг,его бы на эту роль не взяли,119 кг он всего один раз весил в межсезонье конкретном ещё в соревновательном период!Не тупи здесь знаток!
120 кг.так кажется.потомучто куртку ему такую дали))))))))))))
Взгляни последний ТЕРМИНАТОР.там куктрку дали специально с плечами и вздутыми рукавами вообще!НЕ тупи ,прошу тебя.здесь не дети собрались .которые в сказки верят!В ТЕрминаторе первом.его вес не более 100 кг,+-

#106
алекs

алекs

    ...

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 660 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
GROMMAN 46 см у вандама были и вес около 85-87


#107
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
алекs
За такой бред можно былобы 100 минусов влепить.да не НАШ метод ставить минуса!

#108
алекs

алекs

    ...

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 660 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
GROMMAN
пересмотри первый терминатор,где в самом начале он голый идет ,там спинища огромная.

#109
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
алекs
Ван Дамм никогда 86-87 не весил.его самый большой вес 82 кг в молодом возрасте ,в пиковом и бицепс не превышал 44 см.в основном 43-44 в лучших его картинах на форме

алекs
В ПОследнем ТЕрминаторе тоже СПИНИЩЯ,а ты его фото в этом возрасте на пляже видел)))))))))))))

Сообщение изменено: GROMMAN (01 марта 2009 - 11:25)


#110
Каин №18

Каин №18

    .

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 550 сообщений
  • Пол: Не определился
Ванн-дамм был очень небольшого роста ... поэтому и 44 сухих см гдето у него смотрелись просто афигенно ! .....

Алекс ты че с дуба рухнул ? =\\\ ...

#111
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
Ито в 44 ВАн Даммовских я лично даже сомневаюсь,всёже ближе к 42-43.но вполне реально.что в какойто момент и могло прорвать на 44 см МАКСИМУМ,Н вес его точно в фильмах был не больше 82!82кг это он уже был КРУТ

#112
алекs

алекs

    ...

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 660 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
GROMMAN откуда данные берешь из головы? не будь голословным



GROMMAN
помню старое интервью вандамма,там ог говорил что его нормальный съемочный вес 85 кг

у рост у него в районе 178

http://www.2da2.ru/p...3/big/21153.jpg по мне так 46 см тут есть банка.

#113
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
алекs
У Вн Дамма рост 172 или 174,если бы он был при таком росте весом 86-87 кг.он бы смотрелся как бодибилдер неплохого уроня при его качестве!
Так что реальный его вес думаю,от 75 кг в фильмах до 82!
А ты откуда такие бредовые цифры взял.АРнольд на полголовы больше ВАнг Дамма и весил в фильмах не более 95 по условиям киностудий,а тут ВПАн Дам всего на 3-8 кг меньше АРни!Смешно!
Да и ВАн Дамм тоже отличялся только руками,порэтому и действует на обывателя так.мол все думают сразу что огромен он!ВСпомни его фильм ЛЕОН,там там видно,что когда он идёт в круточке,так плечики махонькие,худенький,но руки смотрелись!Авспомни фильм где он с МОнголом дрался.там не плечей,ни спины.ни трапеции,как там можно весить 87 кг)))))))))))))))))За смчёт одного бицепса чтоли???????????)))))))))))
Ты туфту говоришь,тиак как веришь только ЖОЛТОЙ ПРЕССЕ и сплетникам,а нужно больше СООБРАЖАТЬ!

алекs
У меня рост тоже 184,а на деле 178-179

алекs
Если там 46.то у меня сейчас 48-49 см минимум!(на том фото рука примерно 43 см+- чуток)Учитывай угол фотки и руки его относительно камеры и спицифику данного кадра!И качество его руки конечно!Удачи.спор закрыт!Доказуй остальное своей Бабушке,она тебе поверит!

Сообщение изменено: GROMMAN (01 марта 2009 - 11:43)


#114
АК-74

АК-74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 376 сообщений
Где то в старых журналах 90-х годов читал что Арнольд для сьёмок в кино держал вес 95 кг , а соревновательный его вес был 105 кг.

Ну бицепс в Хищнике и Командо 48 см имхо за сщет пика .


Сколько бицепс у Ван Дама на этом видео ? )) biggrin.gif

Сообщение изменено: АК-74 (01 марта 2009 - 11:47)


#115
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
АК-74
Да будь у тебя пик хоть как Вершина Эверест.без трицепса ты обьём руки не вытянешь))))))))))
НЕ путай визуальное с обьёмами реальными!!Посмотри на другой страничке мой пост с фотками АРни,там есть фотка с Хищника,АРни с чудаком какимто,тоже с того фильма какойто Кореец или кто.так там видно какая рука у Арни,а ты говоришь 48 см,у КИриленко 48-49 соревновательный обьём рук)))))))))))Так там руки!(даже учитывай рост)

АК-74
Сколько бицепс у Ван Дама на этом видео ? ))

Отвечу на твой вопрос!Не более 40 см.ддумаю,гдето 38-39см.

#116
Каин №18

Каин №18

    .

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 550 сообщений
  • Пол: Не определился

Сколько бицепс у Ван Дама на этом видео ? ))


39 ? sad.gif

GROMMAN

ты прям мои мысли читаешь када пишешь ))))) ... я даж и сказать ниче не успеваю ))) ... солидарен полностью ! .... жаль щас не могу поставить плюс ... 14 дней )))

#117
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
Каин №18
39 ?
Я тоже так подумал.что на счёт 39 я даже полгорячился.просто видео неважное!Там наверное учитывая его рост всего то 37 будет,но явно не более 39.вот такаая вот поправачка! pushkin.gif

Каин №18
Благодарю!Радует что есть тут ещё мыслящие люди,а не просто принимающие на веру всё от жолтой прессы и всё что гдето написанно.кемто сказанно или кемто прочитанно или придуманно!
Так что поддержую!

#118
алекs

алекs

    ...

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 660 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
http://schwarzenegge...movie/mov82.jpg здесь стабильно за 50см

54 наверное не меньше

GROMMAN
покажи свои 49 см,заценим

#119
GROMMAN

GROMMAN

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 796 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kherson
алекs
А теперь этот же период ,другая фотка!
46,не больше)))))))))))
Запомни это словосочетание ИСКУССТВО КИНЕМАТОРГАФА и работа профессионалов!

алекs
У меня максимум 46 было.смотри мой топик в ФОТО ФОРУМЧЯН

алекs
http://schwarzenegge...movie/mov82.jpg здесь стабильно за 50см

54 наверное не меньше
Стабильность у тебя в голове!

Миниатюры

  • x_8241b726.jpg


#120
АК-74

АК-74

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 376 сообщений
GROMMAN
Просто я сравниваю его руки с руками некоторых форумчан , вот например Качок у которого рука 45 см , так ему далеко до Шварцевых рук в Коммандос....а если ещё учесть что у Шварца рост выше и руки длиньше а смотрятся лучше.

А у Ван Дамма на том видео рука в 37см не более , ваще одрищал... И максимум у него 42 было имхо так как он маленького роста и просто выглядело так.
У нас был в зале парень роста 162см свиду с очень крупными руками , замерили а там всего 38 было ))

Сообщение изменено: АК-74 (01 марта 2009 - 12:19)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых