Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Positions of Flexion

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
114 ответов в этой теме

#91
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Лично я щас тестирую на месяц другой

так уж ли на месяц-другой, так уж ли? threaten.gif laugh.gif

Quote

Например растянутая позишн бицепса это никуя не сидя на наклонной скамье!Это горизонтальная Л.Скотт пюпитр!Горизонтальная!А не вертикальная,как в залах!

это не те самые "паучьи сгибания", которые делают на том самом пюпитре, только стоя к обратной стороне, когда локти упираются о вертикальную стенку пюпитра, а не налонную? :о

п.с. прошу написать тройки не самых экзотичных упров на МГ для каждой позиции cool.gif

Сообщение изменено: merQ (04 августа 2011 - 08:51)


#92
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
merQ

merQ:

это не те самые "паучьи сгибания", которые делают на том самом пюпитре, только стоя к обратной стороне, когда локти упираются о вертикальную стенку пюпитра, а не налонную? :о

Какие паучьи???ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ наклон(вернее его отсутствие!)

merQ:

прошу написать тройки не самых экзотичных упров на МГ для каждой позиции

Лень...

#93
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ наклон(вернее его отсутствие


Quote

Лень...

Жаль unsure.gif

#94
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Такая чтоли хрень?


#95
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

merQ:

Такая чтоли хрень?

Да что ж это блять такое???Прямая положеная рука с гант.на краю стола!!! familyfight.gif

#96
Frizz

Frizz

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 273 сообщений
  • Имя: Тимик
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ульяновск

merQ:

Такая чтоли хрень?

плечевая кость должна быть параллельна полу, а не перпендикулярна)


Сообщение изменено: Frizz (04 августа 2011 - 09:11)


#97
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Frizz:

плечевая кость должна быть параллельна полу, а не перпендикулярна)

Верно.Но тока не на тросовом станке!Нужна гант. или штанга.На тросе выйдет-сокращенка!

На таком станке можно не дотягивать до плеча(целевая слабая позишн),но в растяге делать частичку долго.

#98
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

PRIEST.72:

Например растянутая позишн бицепса это никуя не сидя на наклонной скамье!Это горизонтальная Л.Скотт пюпитр!Горизонтальная!А не вертикальная,как в залах!


А чего это? Бицепс не на одном суставе работает. Чтобы была максимальная растяжка, нужно прямую руку отводить назад и вбок. Если непонятно почему, то анатомический атлас поможет threaten.gif

Не, можно и на краю стола из censored.gif бнуться. Но при этом надо так вывернуться, чтобы рука была сбоку и максимально отведена назад по отношению к корпусу. На фотках ничего подобного нет и в виду явно не имелось.

Сообщение изменено: Еретик (04 августа 2011 - 09:37)


#99
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еретик:

А чего это? Бицепс не на одном суставе работает. Чтобы была максимальная растяжка, нужно прямую руку отводить назад и вбок.

Кхм... вы чем читаете? Андрей об этом и пишет, что разделил собственно растяжение волокна и приложение на это волокно мёртвой точки.

PRIEST.72:

Сам по себе ПОФ это тока лишь нагрузка длины волокна без инерционных пролетов.

Так виднее? dry.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2011 - 09:54)


#100
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
Михалы4, по моему это заявление достаточно прозрачно, без всяких "инерционных пролетов":

PRIEST.72:

Да и таблоиды Холмена не совсем верны априори.Например растянутая позишн бицепса это никуя не сидя на наклонной скамье!Это горизонтальная Л.Скотт пюпитр!Горизонтальная!А не вертикальная,как в залах!


ХТД? Неправильный Холмен делает неправильный растянутый позишн. И далее объяснение, как надо. И объяснение к растянутой позиции ни по классическому POF, ни по какому-то хитрому варианту не очень-то подходит. ИМХО.

Я здесь увидел то же завихрение, что было с бицепсом бедра и становой на прямых.


#101
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Еретик

Еретик:

Неправильный Холмен делает неправильный растянутый позишн. И далее объяснение, как надо. И объяснение к растянутой позиции ни по классическому POF, ни по какому-то хитрому варианту не очень-то подходит. ИМХО.

Слишков уж вас докуя,любителей поспорить и подьебнуть... censored.gif Со справочниками...Да!Не правильный растяг-позишн!Хоть на наклонной скамье,хоть лежа на спине если рычаг предплечья становится параллелен земле и совпадает с полусокращенной позицией бицепса-это СРЕДНЯЯ позишн!Про "неправильного" Холмэна некуй передёргивать!Умный мужик.

#102
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еретик:

И объяснение к растянутой позиции ни по классическому POF, ни по какому-то хитрому варианту не очень-то подходит.

Ну почему же не подходит.

Как раз именно "по хитрому варианту" ПОФ это всё и делается: перенос силового АКЦЕНТА в определённую точку.

Когда В ИДЕАЛЕ мы должны переместить мёртвую точку в соответствующую позицию волокна и там работать вокруг неё, в короткой амплитуде (плюс-минус 10 градусов).

-------------------------
Лично я вижу логику только в таком понимании ПОФ: сокращенная позиция – это отработка КАЧЕСТВА сокращения, растянутая – растяг миофибрилл, дополнительная травматика и механосигналинг.

Начинаем треню всегда с сокращёнки. С каждым следующим подходом качество сокращения будет снижаться. Под конец сессии переходим в растянутую.

Сокращённая позишн > средняя > растянутая > растяжка.

Всё, как завещал батька Доггкрапп. bb.gif

PRIEST.72:

Если рычаг предплечья становится параллелен земле и совпадает с полусокращенной позицией бицепса-это СРЕДНЯЯ позишн!

Андрей, там смысл такой, что на практике нет необходимости переносить мёртвую точку, – достаточно лишь ограничить рабочую амплитуду.

Тот же Холмен, например, делает в растяге заотказные Х-репсы.

Если же его заставить делать НЕ заотказную растяг-позишн, то ему придётся взять вес побольше и работать только в этих 20º в самом низу амплитуды. До отказа или почти до отказа.

В твоём же варианте ты вместе с водой выплёскиваешь и ребёнка. Ведь что такое РАСТЯЖЕНИЕ волокна?

Если поднять руку вверх под 45º и выпрямить руку в локте, бицепс будет КАК БЫ растянут, но это ДАЛЕЕЕКО не растянутая позиция волокна. Фактически, волокно будет находиться где-то в середине своей возможной амплитуды растяжения.

А вот когда мы отводим руку назад – вот тогда он (бицепс) и начинает пищать. wink2.gif

Получается, что в "правильной" растянутой позишн обязателен эффект "эластики". Если его нет – то и растяг-позишн ПОФ тоже нет. wink1.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2011 - 12:31)


#103
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Начинаем треню всегда с сокращёнки. С каждым следующим подходом качество сокращения будет снижаться. Под конец сессии переходим в растянутую.

Сокращённая позишн > средняя > растянутая > растяжка.

Всё, как завещал батька Доггкрапп.

Где же у него было такое? там же просто надо "любимое" упражнение выбрать (почти всегда - в средней позиции), потом растяжка unsure.gif

Сообщение изменено: merQ (05 августа 2011 - 12:50)


#104
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ:

Где же у него было такое? там же просто надо "любимое" упражнение выбрать (почти всегда - в средней позиции), потом растяжка.

Это особо секретная методика по Доггу, выявленная ещё в период "Нашего эксперимента". Подбор упражнения осуществляется таким образом, чтобы сокращенная позиция была самой слабой. Начинаем с неё. По мере утомления, в отдых-паузных коротких сетах переходим в растянутую. Финализируем растяжкой.

"Золотое" упро выбирается одно и на всю жизнь.

Например – голень одной ногой стоя.

#105
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Михалы4
Это он сам писал что-то подобное или это вы к этому пришли? unsure.gif
Это что, никакого чередования, все время одни и те же упры?

Сообщение изменено: merQ (05 августа 2011 - 01:18)


#106
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ:

Это что, никакого чередования, все время одни и те же упры?

Чередование не является основой системы, это всего лишь инструмент. Как его применять, когда, и применять ли вообще – решает каждый сам за себя, индивидуально.

Основа у Догга, это:

1. Оптимально частый тренинг при оптимально–минимальных нагрузках, вычерпывание ресурсов роста "маленькой ложкой".
2. Циклирование «загрузка/разгрузка».
3. Прямой стимул на клетку в оптимальных пропорциях сегментов одного круга (микротравматика + механика + метаболика).

Всё.

Это скелет. А дальше уже всё по нарастающей наворачивается на эту основу.

– на загрузке фарма и форсаж по питанию; на разгрузке, соответственно, наоборот;
– на загрузке – сдвиг в сторону микротравматики; на разгрузке нетравматика (механоиндукция + метаболика) – микротравматика, растянутые позиции ПОФ и растяжка убираются; можно убрать и всю механику полностью – иппашим только метабол-статику;
– конкретный вариант реализации тренировочной работы тоже выбирается индивидуально. Если всё хотим отработать одним весом (вот нашла такая блажь) – отдых-пауза с многоповторной неотказной первой ступенью. ПОФ протокол, JREP-сы, рычажный дроп. Интервальные дроп-сеты. Видоумейкер;
– ротация движух.

Всё это уже частности индивидульного решения тренинга.

Это примерно то же самое, как принимать фарму или нет. Каждый решает сам. И в зависимости от принятого решения, это может радикально поменять общий вид программы.

Но СУТЬ системы всё равно останется прежней. vertag.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2011 - 02:30)


#107
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Михалы4
Это все понятно, я просто уточнил, что чередования нет.
Просто мне его чередование ой как по душе
Только не 3-х упров, а 2-х.

#108
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Интересно, в оригинале Догга 3 упра по кругу на МГ, что если выставить упры как раз на каждую ПОФ (средняя, сокращенная, растянутая), растяжка каждый раз, как прописано. По идее тоже довольно прикольно, хотя делать какую-нибудь одну-единственну. разводку в день груди стремает что-то. С другой стороны, не так себя насилуешь жимами (пусть даже под разными углами)...

Сообщение изменено: merQ (05 августа 2011 - 02:49)


#109
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений
PRIEST.72

PRIEST.72:

Слишков уж вас докуя,любителей поспорить и подьебнуть...

Поспорить - да. Подъебнуть не хотел, честное слово.

PRIEST.72:

Да!Не правильный растяг-позишн!Хоть на наклонной скамье,хоть лежа на спине если рычаг предплечья становится параллелен земле и совпадает с полусокращенной позицией бицепса-это СРЕДНЯЯ позишн!


Тут я соглашусь.
Я говорил не о том, что вариант сгибаний на наклонной идеален, а о том, что твой вариант ничем не лучше, а возможно, и хуже.
Идеально растянутый вариант должен быть с отведенной назад-вбок прямой рукой и пиком нагрузки именно в таком положении. Проще всего это сделать на блоке, хотя лично мне результат такой работы на блоке не понравился.
Еще вариант недавно опробовал. Делал разводку на обратнонаклонной - новая скамья в зале появилась, решил опробовать. Доделал сет и врубился, что не знаю, как вернуть гантели на место - скамья высокая, а сил вставать с ними нет, ибо конец тренировки. Вот как-то взял, и опустил их бицепсом и передней дельтой вдоль корпуса. А на следующий день словил сильные постболи в бице, причем особенно во внешней (длинной) головке бицепса. Попробовал повторить - так и есть, бьет в бицепс с акцентом на внешнюю. При этом плечо в перпендикуляр к земле не становится - растяжка идет навесу. И очень большая нагрузка на сухожилие бицепса в области плеча (длинная головка), аж треск слышен. Так что опасный вариант.
А тот вариант, который предлагаешь ты, я довольно долго использовал в домашних тренировках. ИМХО, такое упро тянет не бицепс, а плечевую и плечелучевую, хотя нагрузка на бицепс очень приличная.

Михалы4

Михалы4:

Начинаем треню всегда с сокращёнки. С каждым следующим подходом качество сокращения будет снижаться. Под конец сессии переходим в растянутую.

Сокращённая позишн > средняя > растянутая > растяжка.


Хм. Я вот считал, что лучше варианты средняя-сокращенная-растянутая или средняя-растянутая-сокращенная в зависимости от целей. Средняя позиция, ИМХО, идеальна для контрольного упражнения - легче соблюсти техническую чистоту=постоянство техники, а значит надо делать первым. Сокращенная позиция в плане контроля не очень-то подходит, так как в сокращенной надо слегка задерживаться на пике сокращения, и лишние полсекунды в такой позиции могут запросто украсть повтор. Но это для разных упражнений. Если делать что-то вроде "рычажного дроппа", то хз.

Михалы4:

Основа у Догга, это:


Надо сказать, что та модель тренинга, которую я сейчас считаю оптимальной, в общих чертах довольно близка к твоему описанию системы Догга. И возвращаюсь к этой модели уже не в первый раз за 10 лет, каждый раз с разного угла и под разным соусом, но все же. Хотя в плане конкретной реализации я с некоторыми догговскими наворотами не согласен.

Сообщение изменено: Еретик (05 августа 2011 - 03:17)


#110
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Хотя в плане конкретной реализации я с некоторыми догговскими наворотами не согласен.

Например? rolleyes.gif

#111
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Еретик:

И очень большая нагрузка на сухожилие бицепса в области плеча (длинная головка), аж треск слышен.

Ли Прист так бицепс порвал, именно плечевое прикрепление.

Так что у тебя всё ещё впереди. wink_A.gif

Еретик:

Средняя позиция идеальна для контрольного подхода - легче соблюсти техническую чистоту, постоянство техники, а значит надо делать первым.

После средней позиции в сокращёнке уже делать нечего, она канает только насвежачка.

Если подойти к вопросу "типа грамотно", то навскидку есть пара вариантов:

1. Контрольный подход – сегодня, пробивка мускулки – завтра. Бонусом идёт потенциация мышечного нерва и систем ЭОС.
2. Контрольный подход в виде статики в сокращенной позиции. Под секундомер. «Макс Контрекшн» Джона Литтла.

Еретик:

Хотя в плане конкретной реализации я с некоторыми догговскими наворотами не согласен.

Ну так ты и с приёмом ААС не согласен. Всё логично.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2011 - 03:46)


#112
Еретик

Еретик

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 125 сообщений

Михалы4:

После средней позиции в сокращёнке уже делать нечего, она канает только насвежачка.

Если в разных упражнениях, то почему бы и нет. Особенно с разными режимами. К примеру, жим гантелей на 5-6 быстрых повторов, потом разводка стоя на 12-15 с замедлением и паузой вверху. В некотором роде даже классика.

Михалы4:

Контрольный подход в виде статики в сокращенной позиции.


Оп. А вот об этом я не думал. Интересный ход. Снимается много проблем по стандартизации техники. Хотя экзотично, конечно.

Михалы4:

Ну так ты и с приёмом ААС не согласен. Всё логично.


Да, пожалуй, логично yes.gif


#113
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Бодибилдинг начинается с унилатералки! Ну и с позиций POF, конечно...



excl.gif

#114
Frizz

Frizz

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 273 сообщений
  • Имя: Тимик
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ульяновск
Михалы4
это страница из журнала IRONMAN?

#115
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Frizz:

Это страница из журнала IRONMAN?

Не-а


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых