293 ответов в этой теме

[Lexus]

Иванов Юрий

во-первых, что диспропорции между пучками дельт должны начинать волновать после того, как пожмешь лежа 1,3-1,5 от своего веса разиков на 6

А она (диспропорция) начинает волновать, зараза, именно тогда, когда она видна и не спрашивает, гадина, сколько ты нагрузил на штангу

И, во-вторых, для задней дельты вместо жимов сидя/стоя лучше делать тягу в наклоне к груди (двумя или одной руками), тягу сидя к груди и тому подобные упражнения

Так никто и не говорил, что задняя дельта качается жимами . У меня самое хорошее упражнение на неё - бабочка, только наоборот, лицом к весу, или разводка гантелей в наклоне.

[Иванов Юрий]

Так никто и не говорил, что задняя дельта качается жимами  .

Как это никто не говорил? А с чего все началось?

Вот думаю - что эффективнее для "расширения" жим с груди (где больше нагрузка на передние пучки) или из-за головы (на задние).
Одни источники говорят, что задние дельты лучше растут, значит их и надо бомбить. другие говорят, что мол наоборот лучше растут передние пучки.
так что делать для расширения в плечах?

Если у тебя дельта (все пучки вместе ) размером с голову, тогда - согласен, тренировочные веса уже не имеют никакого значения. Если же на ноге самое толстое место - колено, а на руке - локоть, тогда об объеме и рельефе задней дельты переживать не стоит.

Успехов.
Иванов Юрий.

[Lexus]

Иванов Юрий
Какая-то ерунда... У кого вообще дельта размером с голову? А если она размером не с гололву, значит её и какчать не нужно?- так выходит по твоим рассуждениям? При чём здесь "тренировочные веса не имеют значения"? Если у человка дельта не с голову, а передний пучёк больше, чем средний и задний, то по твоим опять-таки рассуждениям - качаем до суперобъёма как получиться, а потом поправим, если выйдет.

Я описывал в своём топике только то, как я в тренажёре Смитта решаю для себя прокачку дельты, чтобы бОльший акцент приходился на отстающую группу.

[XPOM]

Если же на ноге самое толстое место - колено, а на руке - локоть, тогда об объеме и рельефе задней дельты переживать не стоит.

???
Это у кото тут такие прелести


Иванов Юрий лифтерам за мышцами следить не надо !


...на то они и билдеры, что бы мышци качать

[Иванов Юрий]

Какая-то ерунда... У кого вообще дельта размером с голову? А если она размером не с гололву, значит её и какчать не нужно?- так выходит по твоим рассуждениям? При чём здесь "тренировочные веса не имеют значения"? Если у человка дельта не с голову, а передний пучёк больше, чем средний и задний, то по твоим опять-таки рассуждениям - качаем до суперобъёма как получиться, а потом поправим, если выйдет

Говоря про дельту с голову и толстые локти я, как вы понимаете, слегка преувеличил.

Переходить к специализации по пучкам мышц (задние дельты и пр.), как мне кажется, следует после наработки определенной базы. По силе и по массе.

Вот например, когда человек, занимающийся по культуристским комплексам, при весе кил 85 подтягивается на одной руке несколько раз, жмет лежа разиков на 8 за 120 кг и прочее в том же духе, он может "вложиться" в упражнение по раскачке задних дельт, нижней части бицепса, низа груди и т.д.

Противоположные примеры расписывать не буду.

И еще цитата.
"И если, прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных) вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — Христа ради, не говорите никому, что вы «качаетесь». Не позорьте идею."

Успехов.
Иванов Юрий.

[Lexus]

Иванов Юрий

нижней части бицепса

Простите, это как? - должно быть чертовски интересно...

Переходить к специализации по пучкам мышц (задние дельты и пр.), как мне кажется, следует после наработки определенной базы. По силе и по массе.

Это точно, здесь не поспоришь.
Ведь речь и не шла о том, как рахиту с теловычитанием накачать задний пучёк дельт

"И если, прозанимавшись более 5 лет (с «препаратами» или без оных) вы все еще не в состоянии пожать лежа 150 кг — Христа ради, не говорите никому, что вы «качаетесь». Не позорьте идею."

Всё ещё зависит от 2-х факторов:
1. Приём припаратов - таки да, или нет. Нельзя равнять того, кто занимется с препаратами, с тем, кто без. И если тот, кто без жмёт 120-130, а кто с - 150, то ещё вопрос, кто из них более идейный.
2. Собственный вес спортсмена: один весит 120кг - жмёт 150, другой 80кг - жмёт 140, опять тот-же вопрос...

[Tolik_DOES]

Lexus

Переходить к специализации по пучкам мышц (задние дельты и пр.), как мне кажется, следует после наработки определенной базы. По силе и по массе.

Иванов Юрий
Подтверждаю. И всех так и учу.

Вот например, когда человек, занимающийся по культуристским комплексам, при весе кил 85 подтягивается на одной руке несколько раз, жмет лежа разиков на 8 за 120 кг и прочее в том же духе, он может "вложиться" в упражнение по раскачке задних дельт, нижней части бицепса, низа груди и т.д.

Насчет жима согласен. А Вот кто на одной руке несколько раз делает?
Я такого одного видел в жизни. Жал он 140 при 80 кг.
а перекладине 50-55 на брусьях 100. Боксирова и боролся.
Наверное ему уже можно было браться за задний пучок
Я кстати никогда его не качал как и франц. жим не делал и разгибания на трицепс.
А руки и дельты у меня толще чем у большинства из нашего зала (публика правда та еще!)
кто этовсе выполняет. Ну французский правды ради сетов 5 за жизнь сделал.

Простите, это как? - должно быть чертовски интересно...

MF почитай - там вся эта чешуя пишется...

[RONIN]

Tolik_DOES Я в свое время придерживался принципов похожих на твои и Юрия,но полетела связка плеча при жиме лежа.Восстанавливаясь после травмы ,я задумался о причинах ее вызвавших.И пришел к выводу,что одной из основных была слабая задняя дельта.Она сильно уступала в силе передней и средней.Я занялся усиленным тренигом слабого пучка.И сустав очень быстро стабилизировался.С тех пор я смотрю за пропорциональным развитием дельты у своих учеников с самых первых дней тренига,без учета их будущей специализации(будь то ББ или пауэрлифтинг).

[Lexus]

Tolik_DOES

MF почитай - там вся эта чешуя пишется...

Сам читай M&F ... хотя даже там до нижнего бицепса нито не додумался

А руки и дельты у меня толще чем у большинства из нашего зала

а ты смотрел когда-нибудь на свою дельту сбоку? - и передняя и задняя абсолютно симметричны?

[Иванов Юрий]

Сам читай M&F  ... хотя даже там до нижнего бицепса нито не додумался

Занимался я лет 10 назад в одном зале, там народ с ББ фанател. Бицепсы на каждой тренировке мерили, аж сантиметр был протертый, во как! Как можно делать акцент на нижнюю (возле локтя) часть бицепса либо на верхнюю, до сих пор не понял, хотя ребята целые теории строили. Так что - не из журнальчиков идеи, а, можно сказать, от станка для качания бицепса!

Успехов.
Иванов Юрий.

[coldfire]

Lexus

да, есть такая фигня "нижняя часть бицепса" типа развивается сгибаниями рук на "пюпетре", так же как и "верхняя" часть развивается концентрированными сгибаниями рук или блока. Из той же серии: развитие внутренней части груди, упражнения: жим узким хватом (локти в стороны, хват очень узкий), "бабочка".
Теперь не говори, что не знаешь

[RONIN]

coldfire Был такой тренер Винс Джиронда.Он так категорично никогда не говорил.Он предлагал следующее:Сделай 20х20 этого упражнения .Что завтра болит,то и работало.(20 подходов по 20 повторов)..

[Lexus]

coldfire
Значит в первом случае бицепс сокращается в нижней своей части, а во втором - в верхней... ну, блин, и моторика, я просто офигиваю от анатомического разнообразия
RONIN
Я думаю на следующий день может и будет болеть верх или низ, но не мышцы, а связка.
Добавлено
coldfire

да, есть такая фигня "нижняя часть бицепса" типа развивается сгибаниями рук на "пюпетре", так же как и "верхняя" часть развивается концентрированными сгибаниями рук или блока

Интересно, а я вот сегодня бицес на пюпитре нижним блоком качал... блин теперь потеряюсь в догадках: какая часть вырастет?

[Tolik_DOES]

Я вот бицепс вообще не качаю. Думаю - может покачать???
Он отвык полностью от всего кроме закидонов огромного веса с читингом. Должен среагировать на нечто вроде подъема гантели

[XPOM]

Tolik_DOES


Ну попробуй
Только побольше...побольше подходов... повторений

[RONIN]

Lexus Думаю Джиронда редко ошибался.Один из выдающихся тренеров по ББ.Именно практик.Ему можно верить.Хотя кто мешает попробовать

[sova]

RONIN

Сделай 20х20 этого упражнения .Что завтра болит,то и работало.(20 подходов по 20 повторов)..

Ну не уверен, что надо так уродоваться
Никогда не делал сгибания рук на скамье Скотта (или пипютр по вашему) на прошлой неделе сделал 2 подхода по 10 и на самом деле болела нижняя часть бицепса, которая раньше (от сгибаний со штангой и гантелями) никогда не болела. Так работала или не работала?

Сообщение изменено: sova (24 марта 2005 - 02:32)

[RONIN]

sova Думаю,что работала.Не люблю я этот пюпитр.Травмоопасный он.

[sova]

RONIN

Почему?Считаю иногда можно включать в программу! Не бери веса которые на сгибаниях со штангой делаешь!
К тому же плечо должно полностью лежать на скамье, а не упираться локтями в доску, локти на ширине плеч, а хват чуть шире. Если упражнение выполняется в тренажере, то положение локтей должно точно совпадать с осью шарнира. Так сам Скотт рекомендовал.

[RONIN]

sova Я не спорю.Включаю.И как верно делать знаю.Просто душа не лежит.Знаешь есть любимые упражнения и те что надо делать.Оно относится к тем,что надо делать.

[coldfire]

RONIN
А разве боль в мышцах показатель роста? Ну болит нижняя часть бицепса и что? Это говорит только о том, что нам накопилась молочная кислота, волокна именно там микротравмировались, но мышечное волокно будет регинирироваться по ВСЕЙ длинне, или клетки сателиты "проснуться", но также от одной связки до другой. Как может вырости часть волокна в объеме? Волокно от природы веретенообразное, и что оно может стать грушевидным или гантелеобразным например?

Lexus

Интересно, а я вот сегодня бицес на пюпитре нижним блоком качал... блин теперь потеряюсь в догадках: какая часть вырастет?

да все просто, вырастит сверху и снизу, а середина не выростит.

[RONIN]

coldfire А что я что-то сказал о росте.Речь шла об определении направленности упражнения на определенную часть мышцы.Я предложил метод опытного тренера(который консультировал не одного знаменитого бодибилдера)и все.Внимательнее товарищ

[coldfire]

RONIN
я это понял. Ну так будет ли расти "нижняя" часть бицепса сильнее, если данный метод говорит что сгибания со штангой на пюпетре воздействуют на нижнюю часть бицепса?

[Lexus]

Последний вопрос-просьба: посоветуйте, пожалуйста упражнения на среднюю часть бицепса. Ну не могу я допетрить, как мышечные волокна, работающие на сгибание-разгибание, могут работать не по всей длинне, а где-то отдельно свеху, или отдельно снизу...

[RONIN]

Lexus Штанга,гантели.Они в основном отвечают за средину.Без приспособ и прибамбасов.
coldfire Да.И после скамьи скотта ,увлеченные ею обычно имели более длинный бицепс.Я говорю про то что видел в зале.

[Lexus]

И после скамьи скотта ,увлеченные ею обычно имели более длинный бицепс

Я убит наповал!!! Теперь я знаю панацею для роста бицепса. Ведь товарищ Э.Дарден когда-то написал, что чем более длинный бицепс у спортсмена, тем бОльший потенциал его роста.
Делаем вывод: скамья Скотта - есть обязательна для работы на бицепс. Лично у меня она присутствует почти в каждой тренировке бицепса.

[XPOM]

Как на счет перевести разговор в тему про бицепс ?

[Lexus]

XPOM

Как на счет перевести разговор в тему про бицепс ?

сначала бы договорить, потому что после не найти, а потом и переносить можно

[XPOM]

А ну если на то пошло то хочУ поделится


Недавно попробывал упражнение новое

В этом уневерсальном тренажере (две стороны... чаще всего показывают как качают грудь сведениями...)


Вобщем получается типо отработка позы "двойной спереди"

Делал перед зеркалом
Дроп сетами
Вобще морально рвет
Когда видеш что руки раздувает
Хочется работать и работать
На следуший день, то есть сегодня, боль отличная
Только еше крылья болят, малеха читовал


Кто еше пробывал это упражнения ?

[Lexus]

XPOM

Кто еше пробывал это упражнения ?

Бицепс в кросс-овере?- я верно понял?
Каждый порядочный гражданин пробывал упражнение, даже дядька Колман рассказывает, что это для бицепса есть супер карашо, но умеренным весом. И ещё один маленький секрет подсказали: руки должны находиться в такой позиции, чтобы быть продолжением тросов.