109 ответов в этой теме

[Sapo]

А при работе в одном-двух повторах?

Возможность мышечных волокон
Добавлено
Тоько это отказом сложно назвать...

[JURA_T]

Отказ, это когда в твоих мышцах столько молочной кислоты, что ты уже не можешь сделать ни одного повторения!

А при работе в одном-двух повторах?

При 1-2 повторениях по другим причинам - Протасенко пишет, что заканчивается КТФ и АТФ в мышце(+возможно нервная усталость+даже за короткое время работы выделяются продукты распада)

[Der Лифтёр]

Мне кажется , постоянная работа до отказа приведет любого человека к перетренированности. Сейчас отказ не уважаю вообще

[Still Shinin']

На мое предложени "рабоать до отказа"! Тренер сказал :"если хочешь "работать до отказа" иди на вокзал вагоны разгружай, хоть деньги получать будешь"

[svyagir]

При разгрузке вагонов никакого отказа не будет Там будет сверхвысокообъемная и низкоинтенсивная работа - полная противоположность разумному способу увеличения силы и массы. Отказ нужно практиковать только при:
1) Низкой (крайне низкой) частоте тренинга.
2) Крайне низком объеме выполняемой работы.
3) Среднем и высоком (предпочтительнее) количестве повторений
Постоянная работа до отказа вполне возможна. Делается это так: задаются изначально заранее - определенная частота тренинга (допустим каждый 5-й день), объем (4 сета на тренировку), выбирается диапазон повторений и - вперед. Когда в течение двух-трех тренировок "застрял", увеличиваешь отдых между тренировками на день и так далее. Когда частота тренинга уменьшается до раза в 8-10 дней и ты по окончании такого режима тренинга опять застряял, берешь трехнедельный перерыв и держишься от всяких штанг и турников подальше. Спустя три недели возвращаешься в зал, меняешь упражнения (но они должны быть базовыми и лишь дублируют упражнения предыдущего "цикла"), меняешь диапазон повторов и снова занятия проводишь начиная с где-то одного раза в 4-5 дней (можешь и принцип тренировки изменить - вместо одной тренировки на все тело, можешь разбить тренировки "верха" и "низа" тела и чередовать их через 3-4 дня. И так далее. Система работает. И для массы, и для силы.

[Still Shinin']

svyagir

то конечно все хорошо, но тренер то МСМК при чем ПЕРВЫЙ который был в Новосибирске по пауэрлифтингу! Вроде бы квалифицированный человек

А вообще это же теорема, которая зачастую на практике работает не у каждого, но попробывать стоит! Я попаробую!

[svyagir]

Да я разве говорю, что твой тренер неправильно занимается? Я просто сказал о том, что до отказа можно заниматься постоянно. И показал примерную схему. Естественно, это не единственный способ тренировок.

[YUN]

2 Still Shinin' С мнением твоего тренера можно было бы согласиться, если бы у него за плечами дисер в области медицины был илихотя бы медколедж , потому как разгрузка вагонов сродни обычному многоподходному тренингу с 8-10 повторениями в подходе, сила (правильнее сказать силовая выносливость) и объемы прут за счет развития аэробных функций мышц, а вот мышечная масса практически стоит, если не химичить. В подобном тренинге месяц без тренировки или разгрузки вагонов равносилен провалу, все сойдет на нет .

Если хочешь проверить компетентность своего тренера, спроси у него, что такое ОТКАЗ? На 100% уверен правильно не ответит. И как он послеэтого может рассуждать, что есть разгрузка вагонов? Кстати разгрузкой вагонов можно нехило силу поднять.

Отказ - это замедление и в дальнейшем полная остановка реакции расщепления молекул АТФ из которых мышцы черпают энергию для подъема груза. Происходит это из-за того, что побочные продукты расщепления АТФ молекул сдвигают внутреннюю среду мышц из нейтральной (состояние покоя) в кислую, в которой реакция останавливается полностью. Нужно дождаться оттока продуктов распада (в простонародье молочная кислота), а для значительного снижения ихконцентрации в мышцах требуется минимум 10-20 минут в зависимости от прорабатываемой группы, хотя полностью молочная кислота выводится измышц через сутки

[JURA_T]

Если хочешь проверить компетентность своего тренера, спроси у него, что такое ОТКАЗ?

Лучше у него спросить чего он добился сам или ученики под его руководством!

потому как разгрузка вагонов сродни обычному многоподходному тренингу с 8-10 повторениями в подходе, сила (правильнее сказать силовая выносливость) и объемы прут за счет развития аэробных функций мышц

Неправильно, 8-10 повторений на 75% от максимума это НЕ

развития аэробных функций мышц

"Отказ мыщц" это невозможность выполнить ими необходимое действие
(в нашем контексте -действие которое они раньше могли выполнить)
Причины могут быть разные ты привел только 1 .

С мнением твоего тренера можно было бы согласиться, если бы у него за плечами дисер в области медицины был илихотя бы медколедж

Он может быть очень хорошим тренером и без дисертации и медколеджа
но не лишним было бы закончить институт физкультуры(но даже без этого не смертельно).

[YUN]

2 JURA_T Человеческий организм это огромный химический реактор, над которым природа трудилась миллионы лет. И если кто-то предполагает, что причина отказа (неспособность мышцы выполнять дальнейшую работу по поднятию груза) кроется не в химических реакциях происходящих в мышцах (я не беру в учет травмированные мышцы, кости, сухожилия), то он заблуждается. Так, что причина отказа всего одна, если нет реакций по выделению энергии, нет движения. Пример простой если при движении автомобиля постепенно разбавлять бензин водой то в скором времени двигатель заглохнет (я подразумеваю исправный двигатель, который в процессе подобного разбавления не вышел из строя), продолжить дальнейшее движение можно будет только сменив горючее в баке или отфильтровав из горючего воду.

[JURA_T]

И если кто-то предполагает, что причина отказа (неспособность мышцы выполнять дальнейшую работу по поднятию груза) кроется не в химических реакциях происходящих в мышцах

В химических химических (просто ты описал 1 вариант)
(отказ может быть и из-за перегрузци ЦНС)

продолжить дальнейшее движение можно будет только сменив горючее в баке или отфильтровав из горючего воду

А может еще ехать можно, да только акамулятор сел?
(процессы могут разные происходить)

[YUN]

отказ может быть и из-за перегрузци ЦНС

Перегрузка ЦНС это тоже химические реакции....

А может еще ехать можно, да только акамулятор сел?

С севшим аккумулятором ты не заведешь двигателя. А в данном топике обсуждается неспособность мышц осуществлять дальнейшую работу, через n-ое количество повторений.

[JURA_T]

Перегрузка ЦНС это тоже химические реакции....

Я это и говорил.

С севшим аккумулятором ты не заведешь двигателя."

Искра может перестать через некоторое время после работы(но автомобиль не очень хорошая аналогия и лучше ее не использовать)

А в данном топике обсуждается неспособность мышц осуществлять дальнейшую работу, через n-ое количество повторений.

Все правильно, нервный импульс(через некоторое время) уже не такой сильный, как в начале, и некоторые мышечные волокна не включаются-вес не поднят.

[svyagir]

Всё-таки отказ мало засисит от ЦНС. Отказ - это мышечная реакция. Во всяком случае у меня так. Я научился всегда доходить до отказа, делать предельное ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ усилие, но всегда штанга застревает из-за "мышечного" отказа. А вот люди, начинающие заниматься по отказным методикам, не могут дойти до отказа. Впадлу просто так им работать.

[YUN]

2JURA_T

Все правильно, нервный импульс(через некоторое время) уже не такой сильный, как в начале, и некоторые мышечные волокна не включаются-вес не поднят.

Нервный импульс на самом деле остается достаточно сильный. Ты свободно после отказа в руках сделаешь полноценный присед и не один.

JURA_T у тебя, какие-то ламерские замашки, пытаешься сумничать в вопросе, в котором не разбираешься. Химию тела в мединституте не один год изучают, а излагать смысл нескольких учебников на этом форуме у меня желания нет. Так, что продолжать полемику на этом форуме не вижу смысла.


Извини обидеть не хотел

[JURA_T]

Нервный импульс на самом деле остается достаточно сильный. Ты свободно после отказа в руках сделаешь полноценный присед и не один.

Он остается достаточно сильный, но не максимальный как был в начале и при работе на предельных весах это может послужить одной из причин "отказа"(если ты сделаешь несколько подъемов максимальных весов в приседаниях или тяге, то после этого не получится выложится в жиме по сравнению если бы пошел на жим в сразу, и это произойдет не из-за того что накопилась "молочная кислота" 3 подходах по 1 повторению и заползла из ног в руки).

Но самый распростроненный вид "мышечного отказа" на 6-8 повторениях при весе 80% от максимума это то что "заканчивается АТФ"(ее запас небольшой а скорости воспроизводства при такой мощности не хватает), но не из-за того что накопилась "молочная кислота", она служит причиной отказа при работе на ДЕСЯТКИ повторений.

[Spiteful]

Никогда не применял и не применяю.Перетренировка гарантирована.Шокировать мышцы и развивать силу можно многими другими упражнениями.Я например использую дожимы,полуприсяды(в базовых) и раз в месяц упражнения на сопротивления,15-20 кг от максимального веса.Эффект от этого получьше чем "убивать мышцы" упражнениями до отказа.

[RONIN]

Я использую в тренировках оба варианта.Для тренинга на силу обычно обхожусь без отказных сетов.Но когда тренирую или тренируюсь для формы о объема,то применяю.Правда обычно только в изолирующих упражнениях.

[Михаил Клестов]

Нет ни одной, научно обоснованной теории, доказывающее эффективность отказных тренировок. Кроме некоторых ББров, отказ не использует никто из спортсменов. Тяжелая тренировка и тренировка до отказа совершенно разные вещи. В подавляющем большинстве случаев отказ, понятие ментального или психологичекого характера, но отнюдь не биохимического. Единственно, где реально можно достичь отказа, так это отказ слабого звена в базовом упражнеии. кроме того, что это бессмысленно(ну зачем вам отказ трицепсов при тренировке груди), так еще и травмоопасно. Что касается тренига до отказа в односуставных изолированных упражнениях, я не видел никого, кто добившись точки отказа не сделал бы еще пару повторений, при хорошей эмоциональной поддержке, если бы от этого зависела его жизнь, или например, за 10000 американских рублей!

Сообщение изменено: Михаил Клестов (24 апреля 2005 - 02:42)

[Скептик]

Михаил Клестов Можно узнать ваше мнение? По какой причине растут мышцы?
Из-за истощения креатинфосфата и последующих разрывах миозиновых мостиков, из-за повышенной концентрации ионов водорода в мышце и последующем изменении морфологии белковой структуры, из-за чего-то другого? Возможно, отказ не при чем... Тогда какие процессы в мышце вызывают ее рост?