759 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Monoceps

Monoceps:

Оба небось по сотке перед этим накатили и языковой барьер моментом улитучился. Заговорили сразу на понятном всему продвинутому спортивному сообществу языке фибрилл.

Витя!Я с ним грил на языке Кузьмича в фильме "Особенности нац.охоты"!Оба-понимали пеСтато!

Monoceps:

Бицепсу понравилась статика сидя в сильном наклоне с упором локтя в колено. Гантельки 18 и сразу 16 кг. Ну и амплитудный дроп в каждом из этих весовых диапазонв.

Ну и хорошо!Главное-что бы вы все САМИ "втянулись" и поняли особенности работы и кинесиологии рычагов!Это-не сложно,правда!

Monoceps:

На трицепс с болком немного побаловался в статике в таком же режиме. Но че-то не так забило как битку.

Блок снимает нагрузку в статике!ПроВИС...Я писал про это!Надо либо бОльший вес,либо очень смазанный кулачок блока.

Monoceps:

Сейчас еще неделька нетравматики чтобы залатало все, а дальше будем ядреные негативы подключать!

Жми,Витя!Борись с гравитацией!Пусть мозг-бунтует!Он привык-сжимать волокна,а не сжимать расжимая!Каждая секунда и сантиметр амплитуды-работать будет на ТЕБЯ!!!

[STATHAM.72]

КЕС

КЕС:

со статикой проще...

Именно!А зачем-усложнять?Можно на территории комнаты в метр на метр-исполнить всю нетравматику на верх тела,используя разнообразность выступов в фиксации!Тело не знает-что у вас в руках или упоре!Штанга,хромированный рычаг блока дорогого зала с проплаченным абонентом или угол стены или упора!Главное ЦНС!Любая длина сета и любое давление!Веса нужны(как бы дико это не звучало для понимания!)-для негативного перегруза!Поэтому все в "классическом тренинге" и пытаются поднять как можно больше!Знают,то это ведет-к росу мяса!Но думают,что главное-ПОДНЯТЬ!А сделать можно все проще-за ВАС поднимут или двумя конечностями любой % веса!!!

PRIEST.72:

!Поэтому все в "классическом тренинге" и пытаются поднять как можно больше!Знают,то это ведет-к росу мяса

Вес поднят бывает следующими путями(1ПМ может быть расчитан ОЧЕНЬ по-разному!):
-Читтинговое усилие с сильной точки рычага(повсместно!итог-вес взят!)-швунги,прогибы,мосты,отбивы...
-Иннерция разгона с сильной или короткой амплитуды-длинная амплитуда,разгон веса,провод через мертвую точку рычажности...
Попробуйте выжать лежа или встать с полного приседа-без моста,отбива,эластики суставов или аммортизации сдавливания грудных мышц и костей скелета!Иначе так-опустились в приседах в полную,опустили штангу до касания пекторальных...Пауза 2 секунды внизу..Уже-поплохело?!И что то резко вес ,поднятый в эластике,отбиве и инерции ДО этого-куй вверх идет!...Разница в весе от данной технике и привычной-+20%!Классный пример-тяга гантели в наклоне...Там ваще-кранты!Ненавижу это движение в силу "широкой погрешности"техники,весов и т.д...Плавно БЕЗ разгона-тянем 40кг...С читтингом и рывком грудаком навстречку-60кг!Вот и вся "хохма"!Только получается интересная ситуация!Поднять(швырнуть)можем БОЛЬШЕ,чем удержать в пике на сокращение спины!!!Хотя ЭТОГО в принципе быть не может!Статика сильнее позитива! Но даже и ЭТО-куй с ним!ВНИЗ снова-бросаем!Вопрос-накуя ваще поднимали???И качаемся,качаемся,качаемся...Десятилетиями!...

Сообщение изменено: Kaчок (27 декабря 2008 - 06:00)

[roma2]

PRIEST.72:

Рома!А ты чего-всерьез перешел на "травму/нетравму"?Ты вроде как-первый сообразил вместе с Женькой КЕС...

Так писал-провел 2.5 мес травматических тренировок без вставных тренировок по 2 трени в месяц на МГ-ничего окромя силы не прибавилось-трофика нужна.

PRIEST.72:

Я вообще противник использования сгибания рук в тренинге спины...

Мягкую лямку блока сидя к локтю прицепить и чисто широчайшими тянуть в сокращенае оптимум!

Так же в "нетравму" широчайших идеально попробовать обратные отжимания-лицом вверх,локтями в пол,груз на груди и тройной (а может и больший) дропп-партнер скидывает блины с груди.

Сообщение изменено: Kaчок (27 декабря 2008 - 06:01)

[STATHAM.72]

roma2

roma2:

ничего окромя силы не прибавилось-трофика нужна.

Трофика трофикой...Судя по тому,как ты питаешься может ваще никуя не расти при любом раскладе!

roma2:

Так же в "нетравму" широчайших идеально попробовать обратные отжимания-лицом вверх,локтями в пол

Соображаешь!... Молоток!..

[Кожуркин]

Получилась почти онлайн-трансляция моей домашней тренировки травматика-бицепс в домашних условиях . Даже не выходил с форума, пока тренировался . Пишу с "убитыми" бицепсами сразу после тренировки
Седьмая тренировка 10.12.2008. в домашних условиях.
1.Разомнись...Дойди до сингла и узнай данный вес на "стоя гантелью бицепс"...Допустим у тебя вышло 25кг...Добавь 4 кг...И с середины амплитуды(подняв двумя руками)старайся удерживать вес на месте пока он не опустится вниз на полную...Через 10 сек.-повтори еще повтор...Через 12 сек.еще один...Вес берется такой,что бы с центра амплитуды(предплечье под прямым углом)вес было невозможно удержать на месте или возможно,но не более 3-4 секунд...Нам надо обеспечить негативную доминирующую нагрузку на всей нижней части амплитуды и без возможных статических остановок!Если мы сможем держать вес в центре и потеряв часть сил-снова сможем его остановить ниже к ногам.Поэтому должны перекрыть статические возможности,но не потерять контроль над весом!Вес должен идти вниз-САМ!Идти,но не падать!Борись как можно дольше!3-4 сек.в половину от полной амплитуды-нормально!
Делал с весом в 25 кг. Первый повтор получался пару секунд, второй и третий я б назвал падение с замедлением (не безвольно вниз, но все-таки быстро. Или нормально?)Отдохни...После в сильном наклоне с гант.так же одной рукой(поднял к плечу двумя)старайся держать вес к плечу,но он должен САМ пойти медленно вниз!Остановить около середины амплитуды,не опуская на полную до пола...3-4 повтора с паузой между ними в 7-12 секунд...Ориентир для тебя гантели около 20-22кг...
Делал с 20 кг гантелью. Получалось так: статика у плеча секунд 8 (вероятно, нужно было больше вес взять), потом вниз достаточно медленно. При этом я старался вести руку вверх (волевое усилие). Как я уже отмечал, "поймал" это ощщущение (впервые в полной мере на прошлой тренировке) - вес идет вниз, т. к. явно больше твоих возможностей, но ты посылаешь нервный импульс "поднять верх!".
После 3 сета растяжек на бицепс по 15 секунд примерно,дозируя степень растяга...
Делал, как в цитате Доггкрапа, котрую привел Андрей.
Т. к. стоек дома нет, то руки клал (сзади, ладонями вниз) на стиральную машину и приседал вниз, пока не получал растяжку в бицепсах.
После исполнишь два сета нетравматики так же в наклоне с гант...Статика пик 10-15сек+статика ниже на 10смХ10-12сек+СРАЗУ меньший вес гантели на 4кг-пик10-12 сек.+ниже еще статика 10-12 сек...Отдыхаешь 3-4 минуты для каждой руки и немного уменьшаешь обе ступени гантелей(около 10%)от первого сета...И второй сет того же самого...
Делал в первом подходе 18 и 14 кг, во втором 16 и 13 кг.

Бицепс, по ощущениям, "убит".

Сообщение изменено: Кожуркин (10 декабря 2008 - 06:31)

[STATHAM.72]

Кожуркин
Стоя-перебор в весе...Надо хотя бы до "трех" досчитать в борьбе...В наклоне-недобор,коли статика вышла в 8сек. и опускалось медленно очень...Ну,а в целом-нормально!2 сета нетравмы,думаю,правильно сделал?Я заметил у тебя на видео,что доводишь статику до перехода в негатив с резкой "подправкой"снова вверх,как на протяжке на видео...Так-не делай больше! Оставляй пару секунд до статического отказа и меняй угол рычага на новые 12-15 сек.Главное-понял смысл и "ощущения"!С весами-децл ошибся,но это фигня...Подправь потом на 1кг в +/-...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (10 декабря 2008 - 07:06)

[Кожуркин]

PRIEST.72

Андрей, след. тренировка - гр, триц, дельты нетравматика в дом. условиях.

Вот мои соображения:
отжимания от пола со статикой (можно с дисками на спине, снимать их поочередно)
сведения в статике (сделать в дверном проеме)
разгибания рук поочередно с гантелью, стоя в наклоне, с упором коленом (это, вроде средняя позиция, я правильно понимаю?)
можно уже привычные протяжка и махи гантелями в стороны.
можно позировать, напрягая эти МГ

Какие поправки, маэстро?

Сообщение изменено: Кожуркин (10 декабря 2008 - 07:35)

[STATHAM.72]

Кожуркин

Кожуркин:

"Подправку" не делать? Если пошла вниз, то уже все, не вытягивать? ОК.

Не-не!..Ты не понял!Подправки вверх в принципе быть не должно физически!Надо ПИКОВО давить/тянуть вес на период около 12-15 секунд всеми ДЕ(зона-КрФта),а не "вроде как опускаться начало!" и вдруг-куяк и снова вверх!Значит вес мал или сачковал в статике с меньшим,чем мог бы весом...Ясненько?
Я еще дома только бицу качнул(нетравма) спустя дельт 3 часа...Чо то-прорвало...Лень ушла! Руки плохо гнуццА щас...Как дурак печатаю...

Кожуркин

Кожуркин:

Андрей, след. тренировка - гр, триц, дельты нетравматика в дом. условиях.

Блин..."Вовремя"у вас там-зал прикрыли...Эксперимент может пошатнуццо...

Кожуркин:

отжимания от пола со статикой (можно с дисками на спине, снимать их поочередно)Тогда ноги лежат на чем либо выше уровня башки под углом.Делай в полном медляке без ускорений до онемения+статика в точке позитивного отказа...Встать на колени,а не рухать как ты в негативе послеотказном! Сделай 3 сета с отдыхом между ними около 1-1,5 минуты,чуть меняя ширину положения ладоней.Позитив на 4-5 секунд,без полного разгибания рук в последней трети! Грудь напрягай дополнительно,а не просто дави трицепсом во время сета...
сведения в статике (сделать в дверном проеме)Держи статику на 35-45 секунд до судорог,чуть чуть ослабляя давление через полминуты...2-3 сета с отдыхом в полминуту-минуту...
разгибания рук поочередно с гантелью, стоя в наклоне, с упором коленом (это, вроде средняя позиция, я правильно понимаю?)Не понял... Разгибания руки стоя в наклоне-трицепс?Это сокращенная позиция POF трипака...Нагрузка максимальна в полностью распрямленной руке(пик)...Две гантели дроп...Прямая рука-12-15 сек,опустил на скамью/диван наклоном корпуса без негатиа трицепса и слегка опустил предплечье ниже прямого угла и сделал еще 10-12 сек. статики.Так же наклоном корпуса аккуратно-поставил гантель на скамью и сменил гантель полегче и снова поднял на прямую руку и сделал то же самое...50-60 секунд статической целевой работы-обеспечишь не хило!Руку-заломит сразу...Такое движение...
можно уже привычные протяжка и махи гантелями в стороны.Можно, с гантелями...

Кожуркин:

можно уже привычные протяжка и махи гантелями в стороны.

Махи делай-как делал на видео...Работаешь позитивно медленно до отказа+статика.Секретик...Не бросай вес вниз негативно после статического отказа,а согни резко руки(вес у тебя не большой),как на бицепс и сразу наклонись с ними вниз...Поставь вес на пол...Протягу сделай ОДНОЙ рукой унилатералка...Стоя,наклонись чуть вперед и медленно подними вес кистью под мышку и держи до почти отказа секунд 12-15...Свободной рукой снизу под блины гант.плавно опусти вес на 15 см ниже и снова-статика...Локоть выше гантели!Поставь вес наклоном корпуса еще во время удержания,а не опусканием стоя,как ты любишь!Тут же возьми легкую гантель и повтори все еще раз та же...В верхней позишн-держи мощно!Не допускай опускания и дергания веса...Меняй позицию и веса за 2-3 секунды до полного статического отказа.

Сообщение изменено: Kaчок (27 декабря 2008 - 06:07)

[Игорек!]

PRIEST.72
а на пресс как "травматика" выглядит?

[Nоvichоk]

Игорек:

а на пресс как "травматика" выглядит?

Имхо, скручивания: взрывняк, медленный негатив. Давно так делал... сейчас сил не хватает "держать" негатив

[roma2]

Игорек:

а на пресс как "травматика" выглядит?

Если уж делать,то ч/з "козла" в макс. растяг и грузом на груди. Напарник в растяге вес забирает. Или как у МИХАЛЫЧа в висе с грузом на ногах. Напарник поднимает-ты отпускаешь. Только зачем? Пресс у занимающихся всегда нормально развит. Под слоем "добра" просто невсегда видно

PRIEST.72:

Держи статику на 35-45 секунд до судорог

В дверном проеме можно после сокращенной позиции исполнить статику в "1.5 кирпича"(узко-сред. позиция).

[Butt-Head]

roma2:

сли уж делать,то ч/з "козла" в макс. растяг и грузом на груди.

хм, опасный вариант. можно травмировать позвоночник, ребра, да и сам пресс.
в общем растяг лучше не делать. просто с доп весом опускаться.

[Кожуркин]

Игорек:

а на пресс как "травматика" выглядит?

Есть такое упражнение - "раскатывания" с колесиком. Цена колесика - 150 р. Вроде как, самое то.

PRIEST.72
Блин..."Вовремя"у вас там-зал прикрыли...Эксперимент может пошатнуццо...
Вроде, с понедельника должны открыть, надо перекантоваться еще одну тренировку как-то.

Сообщение изменено: Кожуркин (11 декабря 2008 - 01:26)

[Monoceps]

PRIEST.72
Андрей, какой вообще должна быть динамика объемов после нетравматики? Вот я во вторник делал Бицепс-Трицепс в очень небольшом объеме, всего в 1 дропе. Сегодня с утра замерял руку - на 4-5 мм меньше чем была. После обычных тренировок такого никогда не было. Это нормально?
Кожуркин, roma2, КЕС а у вас как меняются объемы после нетравмы?

[roma2]

Я чего то не замеряюсь. Можно попробовать позамеряться неск.чел. ежедневно после "травмы" и "нетравмы" и вывести усредненную тенденцию. Можно скинуться,только оговорить объем нагрузки.

[STATHAM.72]

Monoceps

Monoceps:

в очень небольшом объеме, всего в 1 дропе. Сегодня с утра замерял руку - на 4-5 мм меньше чем была. После обычных тренировок такого никогда не было. Это нормально?

Это не нормально!Я чо то не понимаю…С одного дропа-обьемы теряют???У Индейца(Вождь,который)ваще плюс минус по паре(!!!)сантиметров прыгает! Заратустра-тот ваще прибавки менее сантиметра не видит в упор...Уму непостижимо! Или вы меряете-абы как(ессесно каждый считает,что ОН то меряет заиППись!) или куй знает чем,типа матерчатой ленты…Я наоборот чувствую плотность пару деньков после 3-4 дроповиков…И уж что бы полсантима уходило-даже представить не могу!!!Разрушить ты ничего не мог...1 сет-это ваще смешно!Значит либо плохо мерил,либо плохо ел углеводики и пил водичку,удерживаемую этими углеводиками…Чудес не бывает и всему есть обьяснение.Вопрос только в том,хочет ли каждый его найти или легче ляпнуть привычное ХЗ…

[STATHAM.72]

Monoceps:

Андрей, какой вообще должна быть динамика объемов после нетравматики

Вообще то суть нетравматики(я уже грил это)-держать обьемы при редком травматическом тренинге,поддерживать ЭОС и НС...Вбить в клетки стока молекул из вне или синтезировать энзимы сверхуровня-трудная задача.Решаемая последовательно.Инструментами решения данной задачи служать такие факторы тренинга,как обьем нетравматической работы(число сетов и их время)и частота(повторяемость)данный сессий.Оперировать можно как одним,так сразу двумя факторами...
Я предполагаю-пирамидальную линейность нагрузки,но двуфакторную...Например:Травматика...3дня отдыха...нетравма-сессия 2 сета(дроп-ступенчатый)/МГ...отдых 4дня...3сета дропов/МГ....5 дней5-6 сетов/МГ....з дня отдых...травматика....

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 декабря 2008 - 02:19)

[roma2]

AnatolyR:

Роман, у меня спрашиваешь?

Ну да. Прогрессию весов и своего веса в присяде,отжимании и подтягивании.

PRIEST.72:

....5 дней5-6 сетов/МГ....з дня отдых...травматика....

МИХАЛЫЧ не одобрит. Скажет надо наоборот-"БОССТ-рульс!"

[Monoceps]

PRIEST.72

AnatolyR:

Или вы меряете-абы как(ессесно каждый считает,что ОН то меряет заиППись!

Одним и тем же сантиметром на протяжении несколькоих лет. Меряю утром. Все отточено.

PRIEST.72:

Вопрос только в том,хочет ли каждый его найти или легче ляпнуть привычное ХЗ…

Ну так вот и ищу же как раз... Углеводиков нормально ел. Уже после трени через 5-10 мин. всегда что-то из быстрых углей кидается в топку. Единственнное - креатин вчера забыл выпить....
Еще вспомнил, когда-то давно, когда пробовал непривычный для себя пампинг тоже вроде похожая фигня была с подседанием небольшим по объемам.

PRIEST.72:

Я предполагаю-пирамидальную линейность нагрузки,но двуфакторную...Например:Травматика...3дня отдыха...нетравма-сессия 2 сета(дроп-ступенчатый)/МГ...отдых 4дня...3сета дропов/МГ....5 дней5-6 сетов/МГ....з дня отдых...травматика....

Думаю для начала первые трени без дропов работать, пока втягиваюсь. Только по амплитуде с тем же весом. Пока не дойду до 4-5 сетов...

Сообщение изменено: Monoceps (11 декабря 2008 - 02:37)

[STATHAM.72]

Monoceps

Monoceps:

Единственнное - креатин вчера забыл выпить....

Может и это...Сьешь сегодня углеводиков побольше и водички попей и завтра глянь...

Monoceps:

Думаю для начала первые трени без дропов работать

Так ведь дропы в моей системке введены не просто так,что б "БЫЛО",а с вполне конкретной целью-стартовать в любой технике сета с максимальных весов для актива всех возможных ДЕ и траты их энергоресуросов далее и синхронно с более низкими порогами ДЕ!Но поскольку такие суб.веса не дают времени разворота гликолиза на полную и время сета не больше 15 сек.то соответственно ступенчатая техника и сбросы веса...В статике в движениях сокращенной позиции можно делать и тройную ступень с одним весом за раз...

Моя вчерашняя вечерняя треня бицы...
Короткая разминка в 2 сета...
Стоя на бицепс гант.(супинированная кисть)-23кгХ6раз(3 сек.подьем в центре амплитуды)+статика 6 сек в точке отказа позитива+3 подьема в верхней 1/3 части амплитуды+отказ и статика в той же части амплитуды+новый меньший вес в 18кг и то же самое,только повторов в ышло не 6,а 3...
Стоя в наклоне-статика(вес не помню щас)12 сек(пик)+12 сек.(ниже)+сброс веса-12 сек(пик)+10-12 сек(ниже)...
Молот стоя-техника,как в первом движениивеса 20 кг/16кг...
Несколько статических напрягов по 10 секунд бицепса...И кушать...

Сообщение изменено: Kaчок (27 декабря 2008 - 06:11)

[Nоvichоk]

Витя,
После "нетравмы" спадов визуально не замечал (не меряюсь).

[roma2]

Сегодня "травматика" ног в 3х движухах и "нетравматика"в статике в 3х компаудах на остальное.

[Nоvichоk]

roma2:

Сегодня "травматика" ног в 3х движухах и "нетравматика"в статике в 3х компаудах на остальное.

огласите, пожалуйста, весь список

[roma2]

КЕС:

огласите, пожалуйста, весь список

Присед на спине,как разминка,но с большими весами/выпрямление(в негативе одной ногой(было 80кг))/сизы на макс. В нетравме статика отжиманий от брусьев(2й дроп) и пола/статика в подтягивании с 2м дропом/ статика тяги к груди верх поз. с 1 дропом.

[Кожуркин]

Monoceps
Падения объемов после нетравматики не отмечал. Хотя меряюсь часто (вопреки рекомендациям). Визуально даже получше мускулатура становится.

Сообщение изменено: Kaчок (27 декабря 2008 - 06:14)

[Monoceps]

Кожуркин

Кожуркин:

Падения объемов после нетравматики не отмечал. Хотя меряюсь часто (вопреки рекомендациям). Визуально даже получше мускулатура становится.

Да вроде к вечеру чуток что-то вернулось. Завтра посмотрим как будет.

Кожуркин:

Подскажите, какой источник почитать, чтобы уяснить значения всех этих саркомеров, сателлитов и пр.? Я взял "Гистологию", но тока там пока ничего похожего не нашел (.

В библиотеке неплохую книжку недавно выложили - ФИЗИОЛОГИЯ СПОРТА И ДВИГАТЕЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ
http://forum.steelfa...w...0&start=500

[STATHAM.72]

Monoceps

Monoceps:

В библиотеке неплохую книжку недавно выложили - ФИЗИОЛОГИЯ СПОРТА И ДВИГАТЕЛЬНОЙ АКТИВНОСТИ

Я ж писал про ЭТО!Отличная книга!Спецом для Кожуркина!Он-искал...Все в ОДНОМ и без покупки различных журналов и теорий на "Т-Нэйшнл"!

Если освоить подробно данный труд специалистов,то вам журналы и "Гуру" нах нужны не будут!Сами будете-СПЕЦАМИ!Поймете контраст-"дураков и знающих"!...

Внимательно прочтите главы НС и накопления гликогена!

[Nоvichоk]

Игорек:

а на пресс как "травматика" выглядит?

Сегодня отработал нетравматику "трицепс-плечи" с большим трудом...
На физкультуре парень пробовал делать "колесико". После нескольких неудачных попыток, вопрос: "кто может?"... и дернуло меня, , сказать "Я". Поспорили на полное разгибание, 2-е точки опоры: пальцы ног и колесико на вытянутых руках. Думал, прессуха рулит - сделал медленно, чисто. Через часа 2 понял, что зря... Сегодня пост-боли просто . Трицепс на блоке делать невозможно, больно до слез...
сколько раз зарекался не -ться...

Субботу и воскресенье полный отдых.
Все. С понедельника обязуюсь серьезно взяться за "эксперимент". Строго по плану от количества повторений до ккал. (Никаких "прессух", споров и физкультуры.)

Сообщение изменено: КЕС (12 декабря 2008 - 08:15)

[Nоvichоk]

PRIEST.72
Андрей, жим гантелей сидя на сильно ограниченной траектории (1/2 амплитуды) гадится для нетравматики? Ограничивает амплитуду снизу и помогает на негативном участке напарник.
Т.к. у меня короткое плечо - жимы идут на "ура". Вес большой + "любимое" упр. = выкладываюсь на все 100%!

[STATHAM.72]

КЕС

КЕС:

Андрей, жим гантелей сидя на сильно ограниченной траектории (1/2 амплитуды) гадится для нетравматики? Ограничивает амплитуду снизу и помогает на негативном участке напарник.

Ничего в жимах ограничивать внизу не нужно...Никакой предельной растяжки в данном движении нет...Можешь работать в полной амплитуде,но без полного распрямления рук вверху...Помощь напарника в негативе нужна только в последнем повторе.Схема выполнения-на твой выбор...На мой взгляд данное комплексное движение(зависящее больше от силы трицепса,если у тебя конечно не "жимы Л.Скотта",что-врядли)лучше поставить в конце комплекса на дельты с более меньшими весами и в двойном динамико-статическом дропе...