Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Почувствуй себя модератором

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
760 ответов в этой теме

Опрос: и сразу вопрос - понравилось ли ?:) (123 пользователей проголосовало)

и сразу вопрос - понравилось ли ?:)

  1. 1 понравилось! (52 голосов [42.28%])

    Соотношение ответов: 42.28%

  2. 2 не понравилось! (6 голосов [4.88%])

    Соотношение ответов: 4.88%

  3. 3 и не буду морочиться даже!!!! (65 голосов [52.85%])

    Соотношение ответов: 52.85%

Голосовать

#91
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 096 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

Можно ли переносить в подраздел "руки" темы о хвате?

если тема о хвате штанги при становой тяге - то это дело надо переносить в СПИНУ,
если о хвате штанги при жиме - то соответственно в грудь - мне кажется так логичнее.

Quote

* В раздел "библиотека" определю темы с обсуждени....

В разделе библиотека должны быть только статьи, книги, журналы, но никаких программ и прочего... обсуждение авторов лучше вести в общей рубрике "ТРЕНИНГ", а в библиотеку относить только сами исходные материалы.


#92
DNEPR 74

DNEPR 74

    Pacifist

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 095 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Днепр
Зашел в "Тренинг" и не узнал!
Виталий, однозначно, респект!

P.S. Девичья фамилия не Стаханов, часом?

#93
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
{ADMIN}
Всё понял.
* Раздел "Библиотека" буду пополнять статьями и книгами из сети (например, книга Дориана Ятса из 9-ти глав - давно у меня на примете). Вижу, что часто старые ссылки перестают работать, а некоторые материалы исчезают на сайтах или становятся платными, неудобны для прочтения или поддаются только скачиванию, а не свободному прочтению (не у всех есть интернет с неограниченным объёмом скачки). Эти темы буду сразу же закрывать для обсуждения т.к. это можно сделать в основном разделе. Хорошо?
* Темы о жиме лёжа всё же перемещу, в подраздел "грудь" (хотя там есть обсуждения также трицепсовых жимов). О"К?
* Под "хватом" я подразумевал не хват для конкретного упражнения, а развитие силы хвата в принципе. Отнести к подразделу "руки" или оставить в общем разделе?
# Извиняюсь за беспокойство и постоянные вопросы. Форумчане выступают в роли наблюдателей и никак не проявляют себя в этом обсуждении, а сориентироваться необходимо. Спасибо за быстрые ответы!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DNEPR 74

Quote

Девичья фамилия не Стаханов, часом?

По бабушке? Хошь узнать "родовое древо" - пиши в личку.

#94
alex3060191

alex3060191

    WBO

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
{ADMIN}
В разделе "Звезды спорта Мужчины" существует множество топиков-клонов. Например Мелвин Энтони:

http://forum.steelfa...?showtopic=5875
http://forum.steelfa...?showtopic=2990

Возможно ли их обьединение??? Если да, то я накидаю сюда кучу подобных ссылок.

Сообщение изменено: alex3060191 (16 июня 2007 - 12:09)


#95
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Arihant Sirius Dinn

Quote

Arihant Sirius Dinn в ТРЕНИНГЕ можно удалить всё, кроме важных тем

Разумеется это была шутка , произнесенная с серьезным видом)))


#96
ИННА

ИННА

    Женщина

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPip
  • 24 263 сообщений
  • Имя: Инна
  • Пол: Женщина
  • Город: СПБ
Arihant Sirius Dinn
Виталь,молодец!!!
alex3060191
возможно!действуй!!

#97
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 096 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

{ADMIN}
В разделе "Звезды спорта Мужчины" существует множество топиков-клонов. Например Мелвин Энтони:

http://forum.steelfa...?showtopic=5875
http://forum.steelfa...?showtopic=2990

сделано

Quote

Возможно ли их обьединение??? Если да, то я накидаю сюда кучу подобных ссылок.

буду признателен

#98
alex3060191

alex3060191

    WBO

  • Участник форума
  • Pip
  • 457 сообщений
Трой Элвс:

http://forum.steelfa...?showtopic=4199
http://forum.steelfa...?showtopic=5213

Добавлено
Кевин Леврон:

http://forum.steelfa...?showtopic=2577
http://forum.steelfa...?showtopic=1282
Добавлено
Тони Фримэн:

http://forum.steelfa...showtopic=13174
http://forum.steelfa...?showtopic=4574
http://forum.steelfa...?showtopic=1130
Добавлено

Это тоже к ЛЕВРОНУ можно отнести:

http://forum.steelfa...wtopic=769&st=0
Добавлено
Эрни Тэйлор:

http://forum.steelfa...?showtopic=3944
http://forum.steelfa...?showtopic=3304
Добавлено
Ронни Колеман (эти темы спорные, но они все относятся к Рону и я думаю, что для всей этой... будет достаточно одного топика):

http://forum.steelfa...p?showtopic=427
http://forum.steelfa...topic=1203&st=0
http://forum.steelfa...?showtopic=4953
http://forum.steelfa...?showtopic=4406
http://forum.steelfa...?showtopic=3739
http://forum.steelfa...?showtopic=1699
http://forum.steelfa...?showtopic=1687
http://forum.steelfa...?showtopic=1505
http://forum.steelfa...p?showtopic=709


Добавлено
Пол ДеМайо:

http://forum.steelfa...?showtopic=7122
http://forum.steelfa...?showtopic=1724
Добавлено
Дориан Ятс:

http://forum.steelfa...p?showtopic=569
http://forum.steelfa...?showtopic=3133
http://forum.steelfa...p?showtopic=396
http://forum.steelfa...?showtopic=1594
Добавлено
Девид Генри:

http://forum.steelfa...?showtopic=4462
http://forum.steelfa...?showtopic=2954
Добавлено
+ Это тоже к Ятсу:

http://forum.steelfa...?showtopic=1506
http://forum.steelfa...?showtopic=1742

#99
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
alex3060191
Огромное спасибо за помощь! Очень приятно иметь дело с человеком, которому не всё-равно!!!

{ADMIN}
Роман, скажи пожалуйста, каков метод объединения топиков? Уже дважды спрашивал, но никто не отвечает. Доступна ли эта опция модератору?
Я писал несколькими постами выше:

Quote

* Раздел "Библиотека" буду пополнять статьями и книгами из сети (например, книга Дориана Ятса из 9-ти глав - давно у меня на примете). Вижу, что часто старые ссылки перестают работать, а некоторые материалы исчезают на сайтах или становятся платными, неудобны для прочтения или поддаются только скачиванию, а не свободному прочтению (не у всех есть интернет с неограниченным объёмом скачки). Эти темы буду сразу же закрывать для обсуждения т.к. это можно сделать в основном разделе. Хорошо?
* Темы о жиме лёжа всё же перемещу, в подраздел "грудь" (хотя там есть обсуждения также трицепсовых жимов). О"К?
* Под "хватом" я подразумевал не хват для конкретного упражнения, а развитие силы хвата в принципе. Отнести к подразделу "руки" или оставить в общем разделе?
# Извиняюсь за беспокойство и постоянные вопросы. Форумчане выступают в роли наблюдателей и никак не проявляют себя в этом обсуждении, а сориентироваться необходимо.  Спасибо за быстрые ответы!

Можно узнать твоё мнение о написанном?
Спасибо!!!

P.S. Уже разобрался, как обьединять темы. Займусь.
Добавлено
{ADMIN}
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Диспропорции в объеме грудных. Что делать?
http://forum.steelfa...showtopic=13340

Трапеция ???, Обноружил что правая больше левой !!!
http://forum.steelfa...showtopic=13135

Ассиметрия "крыльев"...
http://forum.steelfa...?showtopic=6811
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

* Переместить эти 3 темы в подразделы, соответствующие мышечным группам или обьединить с темой(?):
Самые распространенные диспропорции., или "выпадающие" мышечные группы
http://forum.steelfa...showtopic=10390


==================================================

Тренинг после операции???
http://forum.steelfa...?showtopic=9092 (переместить в раздел «здоровье»?)

Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (17 июня 2007 - 03:26)


#100
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 096 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

* Раздел "Библиотека" буду пополнять статьями и книгами из сети (например, книга Дориана Ятса из 9-ти глав - давно у меня на примете). Вижу, что часто старые ссылки перестают работать, а некоторые материалы исчезают на сайтах или становятся платными, неудобны для прочтения или поддаются только скачиванию, а не свободному прочтению (не у всех есть интернет с неограниченным объёмом скачки). Эти темы буду сразу же закрывать для обсуждения т.к. это можно сделать в основном разделе. Хорошо?

ок, лучше эти материалы скачивать и выкладывать у нас, чтобы не пропадали линки.

Quote

* Темы о жиме лёжа всё же перемещу, в подраздел "грудь" (хотя там есть обсуждения также трицепсовых жимов). О"К?

да

Quote

* Под "хватом" я подразумевал не хват для конкретного упражнения, а развитие силы хвата в принципе. Отнести к подразделу "руки" или оставить в общем разделе?

руки

Quote

Тренинг после операции???

в здоровье

Quote

Диспропорции в объеме грудных. Что делать?
http://forum.steelfa...showtopic=13340

Трапеция ???, Обноружил что правая больше левой !!!
http://forum.steelfa...showtopic=13135

Ассиметрия "крыльев"...
http://forum.steelfa...?showtopic=6811
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Переместить эти 3 темы в подразделы, соответствующие мышечным группам или обьединить с темой(?):
Самые распространенные диспропорции., или "выпадающие" мышечные группы
http://forum.steelfa...showtopic=10390

создать общую тему про диспропорции, почистить ее и оставить в главном разделел "Тренинг"

#101
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
{ADMIN}

Quote

ок, лучше эти материалы скачивать и выкладывать у нас, чтобы не пропадали линки.

Так и сделаем! Начало положено: только что разместил там книгу Дориана Ятса, оформив в удобочитаемом виде. Пришлось всё бегло перечитывать и немного редактировать т.к. наблюдалась масса ошибок в наборе исходного текста. Надеюсь, ничего не упустил. По окончание закрыл тему, чтобы избежать обсуждений в этом подразделе.
* Темы о жиме лёжа - сделано;
* Темы о хвате - дополнительно просмотрю, когда освобожусь;
* "Тренинг после операции" - перенёс в раздел "Здоровье";
* Создал объединённый топик о диспропорциях мышечного развития, почищу чуть позже.


Книги МакРоберта, Ментцера уже находятся здесь: http://www.steelfact...ook/index1.html
Могу разместить их в подразделе "Библиотека", оформив по главам (1 пост = 1 глава) в удобочитаемом виде, естественно. Мне не сложно + думаю, не будет лишним собрать такие издания в одном месте. О"К?

Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (17 июня 2007 - 12:48)


#102
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 096 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

Книги МакРоберта, Ментцера уже находятся здесь: http://www.steelfact...ook/index1.html
Могу разместить их в подразделе "Библиотека", оформив по главам (1 пост = 1 глава) в удобочитаемом виде, естественно. Мне не сложно + думаю, не будет лишним собрать такие издания в одном месте. О"К?

принимается!

#103
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
{ADMIN}
В подразделе "библиотека" разместил, соответственно оформив, 5 книг + статьи.
Книгу "Думай!" пришлось перечитывать и сверять т.к. тексты в сети содержат ошибки + не хватает части абзацев некоторых глав. Дополнил, исправил ошибки, бросающиеся в глаза,- благо, оригинал книги был у меня в руках.
Получилась неплохая методическая подборка от Ятса и Ментецера, ИМХО.
* Занялся всякими мелочами в разделе, но вопросов пока нет.

#104
Smash

Smash

    The Man.

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 344 сообщений
  • Имя: Артём
  • Пол: Мужчина
  • Город: Spain, Valencia.
Каждый день тыкаю в "+", зараза не даёт

Даёшь недельный cooldown для Дина

#105
Sovsem drugoe

Sovsem drugoe

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 684 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мос. обл.
Arihant Sirius Dinn

Quote

благо, оригинал книги был у меня в руках.

ну не только у тебя есть такое достояние нации.

#106
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
Smash
Спасибо, но я ж не для "плюсов" это делаю! Продолжаем!

{ADMIN}
Размещать ли в подразделе "библиотека" старые материалы по Бруксу Кубику? Там есть очень много полезного, хотя некоторые форумчане (вижу по обсуждениям) считают "динозавровый" тренинг травмоопасным и писали о том, что сам Кубик от него отказался...
На мой взгляд, их стОит разместить на ЖФ т.к. "опасным" может быть любой базовый тренинг, если подходить к нему безответственно - неважно: по Ментцеру или даже по МакРоберту. Я сам несогласен процентов на 20-30% с каждым из них, но это не умаляет общей эффективности методик. Делаем?

Sovsem drugoe

Quote

ну не только у тебя есть такое достояние нации.

Да, коллега! По Кубику когда-то делал книжную подборку. Так что, есть с чем сверяться.

Сообщение изменено: Arihant Sirius Dinn (19 июня 2007 - 11:45)


#107
-slava-

-slava-

    +100500

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 603 сообщений
  • Имя: .....
  • Пол: Мужчина
  • Город: россия
Arihant Sirius Dinn большую силу чувствую в тебе открыл фактор и по читал! Очень удобно!!!!!!!! И скачивать не надо и ссылки удобно давать на статьи

#108
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
-slava-

Quote

Очень удобно!!!!!!!! И скачивать не надо и ссылки удобно давать на статьи

Так ради этого, собссно, и весь сыр-бор! Сужу по письмам в личке: многие вопросы новичков возникают от неинформированности и потере ориентации в разнообразии методической литературы. Атлетам поопытней тоже пригодится. Кроме того, у многих ограниченный траффик.
Есть идеи о материалах для пополнения подраздела?


#109
-slava-

-slava-

    +100500

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 603 сообщений
  • Имя: .....
  • Пол: Мужчина
  • Город: россия
Arihant Sirius Dinn да размести пару книг для Витовцев, а то там столько сообщений и за сутки не прочесть а, так дали ссылку и тишина ЧИТАЮТ.
и картинок по больше ПОЖАЛУСТА разных с ними очень интересно читать

Миниатюры

  • 59_pics.jpg


#110
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 096 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Quote

{ADMIN}
В подразделе "библиотека" разместил, соответственно оформив, 5 книг + статьи.
Книгу "Думай!" пришлось перечитывать и сверять т.к. тексты в сети содержат ошибки + не хватает части абзацев некоторых глав. Дополнил, исправил ошибки, бросающиеся в глаза,- благо, оригинал книги был у меня в руках.
Получилась неплохая методическая подборка от Ятса и Ментецера, ИМХО.
* Занялся всякими мелочами в разделе, но вопросов пока нет. 

не перестаю восхищаться!

Quote

ADMIN}
Размещать ли в подразделе "библиотека" старые материалы по Бруксу Кубику? Там есть очень много полезного, хотя некоторые форумчане (вижу по обсуждениям) считают "динозавровый" тренинг травмоопасным и писали о том, что сам Кубик от него отказался...
На мой взгляд, их стОит разместить на ЖФ т.к. "опасным" может быть любой базовый тренинг, если подходить к нему безответственно - неважно: по Ментцеру или даже по МакРоберту. Я сам несогласен процентов на 20-30% с каждым из них, но это не умаляет общей эффективности методик. Делаем? 

Конечно!

#111
Sovsem drugoe

Sovsem drugoe

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 684 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мос. обл.
Arihant Sirius Dinn


#112
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
{ADMIN}
Уползаю в смущении...
Как только оправлюсь от комплиментов - займусь Б.Кубиком.

#113
Sovsem drugoe

Sovsem drugoe

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 684 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мос. обл.
Arihant Sirius Dinn
как насчет думай 2 ?
Добавлено
есть так же книги в электронных форматах;

1 Стюарт МакРоберт - "Почему современный бодибилдинг есть полный отстой..."
2 Майк Ментцер - Реализуйте свой мышечный потенциал за год!
3 Доктор Любер - Культуризм по- нашему, или Секреты качалки.
4 Рэндалл Штроссен. - Суперприседания: как набрать 30 фунтов мышц за 6 недель.
5 Сергей Шестопалов - Бодибилдинг
6 Владимир Гончаров - Логика тренинга. BODYBUILDING практическое пособие
7 Фалеев А. В. - Анти-МакРоберт или Думай по-русски.
8 Курт Брунгардт - Идеальный пресс - интенсивный 6-ти недельный курс тренировок
7 Курт Брунгардт - Идеальные мышцы груди и плечевого пояса - интенсивный
6-ти недельный курс тренировок.
8 Э. ДАРДЕН - Значительное увеличение объема рук за шесть недель
9 Алексей Дмитриев - Атлетизм без железа.
10 Арнольд Шварценеггер при участии Билла Доббинса- Новая энциклопедия бодибилдинга. Книга 1 - Введение в бодибилдинг.
11 Арнольд Шварценеггер при участии Билла Доббинса- Новая энциклопедия бодибилдинга. Книга 2 - Программы тренировок.

есть еще книги по фитнессу, питанию, пауэрлифтингу, и фармакологии

#114
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
{ADMIN}
и другие
прошу внимания

при всей моей искренней симпатии к Виталию
категорически против политики выкладывания на сайт всего перечисленного
достаточно просто дать ссылку:

http://ironmine.narod.ru/books.htm

не считаю полезным раздувание ресурса
(последнее время виснет все больше и больше)
вся эта литература доступна любому
по этой ссылке и сотням других

самую грамотную политику проводил Бигхо,
когда выкладывал эксклюзив

наивно думать, что заинтересованные лица не причитают "думай", обязательно ее сюда тащить...

#115
Sovsem drugoe

Sovsem drugoe

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 684 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мос. обл.
Есаул
а для чего еще нужны ресурсы зайди на сайт бодибиддинг ком, или стеройд ком, на котором например щас 4700 человек на форуме общаетьса онлайн и более 100 000 тыс зарегино, и посмотри что есть там, а это все семечки, можно конечно и ссылками обойтись.

Сообщение изменено: Sovsem drugoe (19 июня 2007 - 01:45)


#116
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
надо пользоваться чужими закромами
интенсив вместо экстенсива


#117
Святомир

Святомир

    С Той Стороны Зеркала

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 233 сообщений
  • Имя: Переменное, развивающееся
  • Пол: Мужчина
  • Город: Затутгард
Sovsem drugoe
Есаул
Превращать подраздел "библиотека" в литературную копилку, есессно, не собираюсь.
Советы дядюшки Вейдера, Шварценеггерову энциклопию и прочее, с чем не согласен - размещать не стану. Это может сделать кто-нибудь другой, посоветовавшись с Админом.
Лишние темы удаляются в 5 секунд; опасности "перегруза" ресурсов небольшим количеством обычных топиков не вижу.

Quote

как насчет думай 2 ?

Думаю...


#118
Sovsem drugoe

Sovsem drugoe

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 684 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мос. обл.
Arihant Sirius Dinn

Quote

Лишние темы удаляются в 5 секунд

надо тогда пол форума стереть

#119
Artem K.

Artem K.

    Хидетада Ямагиши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 333 сообщений
Arihant Sirius Dinn

Quote

Советы дядюшки Вейдера, Шварценеггерову энциклопию и прочее, с чем не согласен - размещать не стану.

Хорошо что Арнольд не начал тренироваться во время твоего модерирования, иначе он не стал бы трениться по своей системе и не вышпилил бы Олимпию

#120
Sovsem drugoe

Sovsem drugoe

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 684 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мос. обл.
Artem K.

Quote

Хорошо что Арнольд не начал тренироваться во время твоего модерирования, иначе он не стал бы трениться по своей системе и не вышпилил бы Олимпию

Зачет!


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых