60092 ответов в этой теме

[ctjan]

Да обсуждалась эта статья уже не раз и может оно все и так, только вот вопросы остались еще у мне давнишние

 

1. употребление стероидов

2. гормональный рост у подростков.

[AnatolyR]

1. употребление стероидов 2. гормональный рост у подростков.

а у меня ответы давнишние

для того чтобы гормоны сработали их должно быть много и всегда

 

это отмечается на иньекциях тестостерона

рост отмечается с доз в 10 раз превышающих норму

 

колебания туда сюда(+30%-50%) в течении часа не имеют значения

[sandwolf77]

опередил анатолий. опыты доказали не что тест с ГР не работают, а что мало их выбрасывается.
а подростки не так уж хорошо и растут, скажу из своего десятилетнего опыта тренера. лучше переносят нагрузку подчас, благодаря хорошей ЦНС(предпалагаяю). а прирост наилучший лет эдак с 20 до 30 где-то. по крайней мере не хуже, чем у подростков. 

[ryabuji]

прирост наилучший лет эдак с 20 до 30 где-то. по крайней мере не хуже, чем у подростков.

 

Предлоложу, что наилучший прирост - от наиболее "правильных" и систематически выполняемых тренировок. А уж в каком возрасте кому повезло...

[KomRADik]

Какой прок нам от этих исследований ? А такой, что надо заканчивать попытки нарастить мышечную массу за счёт повышения выработки организмом собственного тестостерона, всё равно от этого мышцы не растут. Т.е. тратить деньги на препараты, поднимающие свой тестостерон, или долбить многоповторные приседания, от которых тесто тоже растёт, вовсе нет никакой необходимости, если вы хотите накачать те же руки. Руки и нужно в таком случае тренировать!"

 

Но исследование в целом бестолковое, что одни "руки", что другие - сидят на одном теле и обе ловят вплеск гормонов в крови (как я понимаю в основном ГР, тесто сильно не скачет). Эти гормоны должны ещё в клетки попасть, в крови от них проку ноль. Как скоро после тренировки рук делались приседы - случаем ни тогда, когда мышцы уже сбросили кислоту? Ну был всплеск и что? Если в клетки не попало. По мне нужно эксперимент ставить так - делать руки и приседы паралелльно - о по максимальному снижению глюкозы в крови и выбросу ГР - глотать коктейль - чтобы распихать этот ГР по клеткам инсулином.

[sandwolf77]

Но исследование в целом бестолковое, что одни "руки", что другие - сидят на одном теле и обе ловят вплеск гормонов в крови (как я понимаю в основном ГР, тесто сильно не скачет). Эти гормоны должны ещё в клетки попасть, в крови от них проку ноль. Как скоро после тренировки рук делались приседы - случаем ни тогда, когда мышцы уже сбросили кислоту? Ну был всплеск и что? Если в клетки не попало. По мне нужно эксперимент ставить так - делать руки и приседы паралелльно - о по максимальному снижению глюкозы в крови и выбросу ГР - глотать коктейль - чтобы распихать этот ГР по клеткам инсулином.

" но сразу после всех "ручных" подходов выполняли ещё по пять суперсетов жимов/сгибаний ногами по 12 повторений." - т.е. как раз сразу. и весь ГР как раз и попадает в одну руку, а в другую, соответственно, проскакивает мимо))). всё как нужно,один рабочий вариант, другой - нерабочий,как бы.
и , кстати, не припомню, чтобы речь шла о ПАРАЛЛЕЛЬНОМ выполнении, и ты и Стежан - опосля(точнее, он - до).

[Dart Weider]

Повторю вопрос:
На кой лят куча гормона в крови (эндогенного) если клетка закрыта!? Зачем эти 12-24 часа непрерывного буста на собственных мощностях?
Анатолий правильно все написал, тестостерона надо в 10-тки раз больше нормы, чтобы "сработало".

"Все украдено до нас!" ©

Жим ...Присед ...Жим (again!!!)

Диско в середине ветки предлагал комбинированный тренинг для комулятивного эффекта.
"тренировка - это инъекция в клетку", лучше не скажешь.

Осталось понять: что именно колоть будем!

Сообщение изменено: Dart Weider (28 мая 2013 - 06:48)

[Gjkmpjdfntkm]

Осталось понять: что именно колоть будем!

Тут и начинаются проблемы)) У каждого своя бурда

[sandwolf77]

На кой лят куча гормона в крови (эндогенного) если клетка закрыта!? Зачем эти 12-24 часа непрерывного буста на собственных мощностях? Анатолий правильно все написал, тестостерона надо в 10-тки раз больше нормы, чтобы "сработало".

не понимаю, что критикуете-то. я пишу, что выброс собственного гормона будет недостаточен даже для самых малотравматичных тренировок, подразумевая,что для высокоинтенсивных это будет также незначимо. какой   фон(  естественный ли, наоборот ли) на всей стадии восстановления-прироста - таков и отзыв на нагрузку(стимул). и естественно, чтобы получилась заметная разница, нужны не микродозы "точечного" выброса ГР, а весьма повышенный фон, которые никакие приседы не обеспечат. причем тут открытие клеток - не знаю. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 мая 2013 - 07:05)

[d-rago-n]

пару подходиков приседаний - не в напряг, так, чтоб кровь погонять.

какая продолжительность сета? ~30-40 сек?

[Dart Weider]

Я не критикую.

Не нужен в крови постоянный "фон" - мы не на Фукусиме.

Нужен выброс в работающую клетку. Никакого толку от того сколько в крови теста на отдыхе (12 или 20 нМ) нет (все равно мало).

Нагрузка - это инъекция. Укололись - отдыхаем.

 

Так что смысл в "тестостероновых приседах" есть, и не малый.

Как часто и что колоть - на вкус и цвет фломастеры разные.

Например, кто-то хочет митохондрии . Коли - хоть 12 раз на дню!, пожалуйста.

[sandwolf77]

вообще-то тема не стоит того,чтобы спорить. вы считаете, что приседы помогут восстановлению, мне кажется, что нет, но и повредить не сможет. Лично моя ИМХА ,что "точечное" воздействие должно идти в восстанавливающуюся мышцу - закисления, натяговый сигналинг, т.е. местно. Все равно не проверить, пусть каждый по своему думает.

[KomRADik]

" но сразу после всех "ручных" подходов выполняли ещё по пять суперсетов жимов/сгибаний ногами по 12 повторений."

 

Всем понятно, что утомление от подхода к подходу растет, эффективность каждого следующего подхода - от подхода к подходу падает. Соответственно основной слив кислоты в кровь идет уже после первого подхода - и там он наиболее активный. К пятому подходу - не знаю как у других - если выкладываться по мощности наверно будет в половину от первого - примерно пропорционально мощности будет выработка H+ и соответственно активность обменных процессов "клетка - кровь" (хотя чутье мне подсказывает, что даже не в половину, а намного меньше. Думаю, что скорость обменных процессов от первого подхода пятому падает по экспоненте). 

Во-вторых верно подмечено, что важен не абсолютный уровень гормонов в крови (тем более сиюминутный) - важно, какая часть из них попадет в клетки и будет стимулировать анаболизм. Как заставить выброшенные гормоны попасть в клетку - вопрос. Похоже здесь самым верным будет обратить внимание на такой гормон, как инсулин.

[Михалы4]

Как заставить выброшенные гормоны попасть в клетку - вопрос.

 

Дык, хуле тут думать? Сначала иппашим приседы, как гормон попёр – без промедления загоняем его в бицуху. Всё просто.

[merQ]

выжимаем из ноги!

[KomRADik]

Дык, хуле тут думать? Сначала иппашим приседы, как гормон попёр – без промедления загоняем его в бицуху. Всё просто.

 

В идеальном случае так, но если б только в бицепсах было дело. Или больше ничего не треним? Или после каждой МГ приседы делать? Поэтому, на мой взгляд, проще, делаем треню - в конце пару подходов приседов для заметного закисления крови - и сразу хороший углеводный коктейль, чтобы инсулином всё по клеточкам разогнать.

[KomRADik]

вообще-то тема не стоит того,чтобы спорить. вы считаете, что приседы помогут восстановлению, мне кажется, что нет, но и повредить не сможет. Лично моя ИМХА ,что "точечное" воздействие должно идти в восстанавливающуюся мышцу - закисления, натяговый сигналинг, т.е. местно. Все равно не проверить, пусть каждый по своему думает.

 

Одно другому не мешает. Как раз так и делаю. Тонизирующая треня на МГ (не травматика), например, пару синглов или статики (в 80% от макс). + к этому ещё приседы. Т.е. комплексно (и механосигналинг, и яма по КрФ, и небольшая закись, и немножко гормонов в бонус от приседов). С миру по нитке. И три раза в день такую зарядочку.

[KomRADik]

Слушал от друга (проф. боксер), как набирают массу у них. В основе лежит бег и макароны. Т.е. схема примерно следующая - хороший забег - сразу турник - сразу хороший прием углеводистой пищи. И на практике работает. Т.е. люди заметно набирают. Понятно, что там и жирок растет, но и ММ определенно тоже.

[Михалы4]

И сразу хороший углеводный коктейль, чтобы инсулином всё по клеточкам разогнать.

 

Дэннис Дюбрюиль избегал приёма еды сразу после тренировки по следующим соображениям: желудочно-кишечный аппарат вытягивает на себя столь много крови, что даже самые крупные мышцы тела по сравнению с ним отдыхают.
 
Получается, что только что отработавшие и остро нуждающиеся в восстановительных веществах мышцы мы оставляем в условиях кровяного голода, а все анаболические факторы роста и гормоны направляем в кишечник.

 

Нехорошо.
 
Так и до раздутого химического "гормонального живота", при должном рвении, можно доиграться.

[KomRADik]

Дэннис Дюбрюиль избегал приёма еды сразу после тренировки по следующим соображениям: желудочно-кишечный аппарат вытягивает на себя столь много крови, что даже самые крупные мышцы тела по сравнению с ним отдыхают.

 

Это верно. Но так нажираться тяжелой пищей никто и не предлагает. А вода с глюкозой (к тому же теплая) усваивается влёт и даже не только не оттягивает - а быстро увеличивает общий объем жидкости в организме. Прием пищи идет чуть позже. Через полчасика примерно.

Можно ещё немного аминки добавить, вобщем всё, что может быть быстро усвоено. 

Без оттягивания кровотока.

[roma2]

вобщем всё, что может быть быстро усвоено. 

Ага! Стакан водки!

[AnatolyR]

люди заметно набирают

жрут они

и набирают

правда чудо?

[vikk]

Слушал от друга (проф. боксер), как набирают массу у них. В основе лежит бег и макароны. Т.е. схема примерно следующая - хороший забег - сразу турник - сразу хороший прием углеводистой пищи. И на практике работает. Т.е. люди заметно набирают. Понятно, что там и жирок растет, но и ММ определенно тоже.

 

бег и макароны ветка "Думай.." 2013 год

[MikeKazakov]

Всем понятно, что утомление от подхода к подходу растет, эффективность каждого следующего подхода - от подхода к подходу падает.

Это если только под эфективностью понимать производительность труда грузчика.    Тогда да, эфективность падает. А для роста мышц "эфективность" ещё НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ. 

[KomRADik]

Ага! Стакан водки!

 

Не, водку не для этого используют. Хотя....  Один знакомый у меня очень неплохо набирал в спортзале по самой тупой программе (которой просто не было) и без всякий других заморочек. В чем был секрет? А секрет был в том, что чувак любил хорошенько поесть и хорошенько выпить. И делал это почти каждый день (бедная печень). Чем эффект собственно объясняется: 1) спирт в крови разгоняет уровень инсулина не хуже глюкозы, 2) по мере выведения спирта наблюдается обезвоживание, слив электролитов, креатина, саркоплазмы - то бишь после хорошего застолья - функциональный ригор (травматика) обеспечен - такой типа экстренный химический дикондишен.

 

Ветка "Думай", 29 мая 2013 г.

 

Эх, мужики, лето только впереди!!!

[KomRADik]

правда чудо?

 

Чудо случится тогда, когда люди будут набирать "не жравши"! Жаль, что об этом частенько в этой ветке забывают. Грамотное питание - 80% процентов от успеха.

[KomRADik]

Тут (у боксеров) интересен другой момент, а именно использование бега и схема (последовательность) трени. Хорошая беговая нагрузка (зачастую по несколько км) - силовые упражнения (брусья, турник) - макароны. Как обьясняли мне спортсмены, говоря их языком, чтобы мышцы росли их нужно прокачивать кровью, а чтоб кровь хорошенько бежала - нужен бег. Учитывая что спортсмены опытные, третье поколение чемпионов (дед, отец, сын - МС и КМС) - опыт у людей есть. Скорее всего, переводя это всё на наш "научнегский" язык, схема работает примерно так - бег создает гормональный фон (помимо того, что развивает ССС и общие возможности организма), последующие силовые упры - лабилизуют мембраны + дают непосредственный локальный стимул - последующий прием богатой углеводами пищи (макароны, каша) поднимает уровень инсулина и закачивает питательные вещества в клетки сразу после стимула. В нашем случае, поскольку мы более продвинуты, наверно лучше сначала выпивать легкий углеводный коктейль и затем есть каши / макароны.

[AnatolyR]

есть каши

насчёт каши я согласен

полная каша

[ryabuji]

Чудо случится тогда, когда люди будут набирать "не жравши"!

 

90% начинающих таки набирают.

[Fenix7]

Сначала иппашим приседы, как гормон попёр – без промедления загоняем его в бицуху

Секрет накачки рук от Любера.....