30961 ответов в этой теме

[Руст]

Кстати и здесь присутствуют отжимания и приседания.   Но наш Рихад круче, этого всего на 3 подхода хватает. 

[Железякин]

Mishaa,
выседеть на таком нереально, особенно порадовала фраза про усталость в конце дня.... Еще бы не усталость))))

зато потом скажет что диеты фигня и не работают...

[SerjVK]

зато потом скажет что диеты фигня и не работают...

Плюс к этому добавит что нить про генетику ... "Что бывают люди которым повезло быть от природы сухим и здоровым, и бывают толстые дрищи , и я отношусь ко второй..."

[Оxотник]

Почему надо пить 2 литра воды, именно воды! Почему не подойдет за сутки 2 литра кваса +1 литр чая +1 литр сока?

[SerjVK]

Хороший вопрос, только догадываюсь... Сфильтрует большую часть, мимо сольет, имхо

[MikeKazakov]

Почему надо пить 2 литра воды, именно воды! Почему не подойдет за сутки 2 литра кваса +1 литр чая +1 литр сока?

Вода нужна для очищения организма. Что она там очистит в связанном виде? Только ещё больше загадит.

[Оxотник]

Вода нужна для очищения организма. Что она там очистит в связанном виде? Только ещё больше загадит.

В ЖКТ смешается с другими продуктими. В чистом виде будет если сутки не есть, и то врятли.
???

[TII]

В ЖКТ смешается с другими продуктими. В чистом виде будет если сутки не есть, и то врятли.
???

 

 

дополнительно фильтровать придется организму. по большому счету можно конечно и чаем обойтись, но вот чтобы выпить 2-3 лита воды нужно 8-12 чашек чая.... ну его на фиг. Вода должна быть всегда под рукой, особенно на химии если, так как от химии кровь густеет.

[MikeKazakov]

В ЖКТ смешается с другими продуктими. В чистом виде будет если сутки не есть, и то врятли.
???

А нах? Вода должна нейтрализовать продукты распада и способствовать их выводу из организма. Причем здесь какие то "продукты". Ты бля хоть что то почитай, прежде чем мне бред всякий писать.

[rihad]

А может есть смысл позволить организму регулировать потребность в жидкости, а не пихать в него насильно? Я заметил, что в те часы, когда тренируюсь (не важно в зале с весами, или отжимаюсь дома), каждые 5 минут подкатывает жажда и, понемногу выпивая, за 4 часа дома получается литра полтора-два. В другое время потребности пить раза в 3 меньше.

Сообщение изменено: rihad (23 февраля 2014 - 02:46)

[Оxотник]

 Ты бля 

ЗАПОМНИ я не бля.

Уважай правила форума, а если хочешь продолжить так давай, но помни сам начал!

[Izgoy89]

Кто-нибудь пробовал Лингейнз? Я так понял суть в том чтобы питаться в 8-ми часовое окно которое мы выставляем сами, остальное время полная голодовка? Причем большую часть калорий мы съедаем после тренировки?

[sergkomisar]

Izgoy89, по Лингейнз тема отдельная есть на этом форуме.

[Mishaa]

а на бульёне готовит кто нибудь гарниры, как с них ккал учеесть?)

[Cub]

Использую супы , как способ уменьшить кол во каллорий. Объем большой каллорий мало.

[Честер]

какой там большой объем в супе? вода ж )

можно и куриную грудку съесть и запить литром воды - тоже объем большой будет )

[MikeKazakov]

ЗАПОМНИ я не бля.

Да куда тебе?!! Ты просто чайник безграмотный. Не обращайся ко мне, не надо.

Сообщение изменено: MikeKazakov (23 февраля 2014 - 11:27)

[Arik]

новый мотиватор для приста , хз кто это,но он пижже,чем тот,что был идеалом ранее ))

[YuriyH]

По количеству жира он врятли круче Хельмута, просто мышц чуть поболее. 

[TII]

новый мотиватор для приста , хз кто это,но он пижже,чем тот,что был идеалом ранее ))

 

вопрос к знающим - я так понимаю, такой больной внешний вид достижим только на тренболоне?

[Arcantos]

вопрос к знающим - я так понимаю, такой больной внешний вид достижим только на тренболоне?

Больной?) НУ имхо ахуенно, заплыть всегда можно успеть

[Everest071]

Парни, вот только честно, неужели вы все хотите ТАКОЙ рельеф...........................

 

ИМХО это же просто жесть.....

[Честер]

вопрос к знающим - я так понимаю, такой больной внешний вид достижим только на тренболоне?

у чувака на фотке и воды в организме не осталось, видимо )))

[Arik]

вопрос к знающим - я так понимаю, такой больной внешний вид достижим только на тренболоне?

такой жирный троллинг

[zinid]

вопрос к знающим - я так понимаю, такой больной внешний вид достижим только на тренболоне?

Тренболона не хватит. Ещё как минимум надо диуретиков добавить. Это не считая джентельменского набора (ГР, тест и т.д.)

И то вряд ли будет такое. Меня смущает то, что:

1) изображение отшарплено

2) я видел его фотки из других фото-сессиий, у него нет такого адского вида

3) такая сепарация груди, имхо, вопрос генетики. Она ему и придаёт такой зверский вид. И на этих фотках она как раз крупным планом.

[669911]

вопрос к знающим - я так понимаю, такой больной внешний вид достижим только на тренболоне?

 "только на тренболоне" и близко такого не будет...
 

[lungta]

Группа с перводами статей Арагона: http://vk.com/alan_aragon
Для регулярных переводов ребятам нужна мотивация, как я поняла - присоединяйтесь.
Обещают обзоры AARR (Alan Aragon Research Review).

AARR 2008-2009 pdf на английском можно взять здесь: http://vk.com/louie_simmons

[Znatok Ne]

Джон Берарди: "Дорогие Мамы и Папы" (про белок и почки)

Источник перевода
Оригинал
 
Рассмотренные вопросы:
Утверждение №1 - многие врачи считают, что высокобелковые диеты могут вызвать дисфункцию почек.

Утверждение №2 - многие врачи считают, что, поскольку высокобелковые диеты могут негативно сказаться на здоровье тех, кто уже страдает от почечной дисфункции, то этого достаточно, чтобы быть правдой и для здоровых людей.

Утверждение №3 - Почки меняются, чтобы адаптироваться к высокобелковой диете.

Утверждение №4 - Что насчет повышенного уровня креатинина и мочевины, определенных в анализе крови?

Утверждение №5 - посколько АМК и креатинин не являются конкретными показателями, что же нам нужно тестировать, чтобы быть на безопасном пути?

МногА букв под спойлером
 

Spoiler

Дорогие Мамы и Папы.

Почти все опытные атлеты прошли через это. В стремлении активно заботиться о собственном здоровье, мы идем к врачу на обычное обследование, ну или чтобы разобраться поглубже в нашей физиологии, и бац! Доктор говорит, что наши почки вот-вот взорвутся!А потом, после шокирующей новости о нашей главной системе фильтрации, доктор сообщает, что у нас может случиться (или был) сердечный приступ! Это потому, что согласно нашему доктору, высокобелковые диеты могут убить нас.

Что же происходит в широком, широчайшем мире аминокислот? В конце концов, множество хорошо образованных и прогрессивных спортивных диетологов рекомендовали нам высокобелковые диеты годами. А так как исследователи неоднократно нам продемонстрировали, что высокобелковые диеты помогают поддерживать положительный азотистый баланс у спортсменов, поднимающих тяжести и просто атлетов, высокобелковые диеты не могут быть такими плохими, или могут?

В общем, врачи часто думают, что могут. И давайте не будем делать ошибку, думая, что эти врачи "идиоты" и потерялись в древних веках медицинской практики кровопускания, чтобы избавить от злых духов. Все не так просто. Суть заключается в следующем: тренировки с отягощениями и высокобелковые диеты оказывают влияние на определенные маркеры в крови, отвечающие за здоровье, но мое мнение, что в тренировках с отягощениями эти маркеры являются не столь тревожными, как думают многие терапевты.

Поэтому, не мудрствуя лукаво, я хотел бы предоставить письмо, которое должны прочитать все врачи и родители, прежде чем разводить панику вокруг анализа крови пациента или тинейджера-пауэрлифтера. Это письмо вдохновлено бесчисленными имейлами, которые я получил в течении последних нескольких лет от неистовых пациентов, которые утверждали, что их здоровье подвергается опасности высокобелковыми диетами, когда на самом деле это не так!

Взрослые читатели, безусловно, имеют право и свободу делать свой выбор по отношению к собственному здоровью. К сожалению, многие из писем я получаю от подростков, чьи родители контролируют их затраты на протеины. Для них не стоит вопроса выбора. Таким образом, письмо написано, чтобы их родители могли лучше понять факты и принять обоснованное решение.

Дорогие Мама и Папа,

Я понимаю, что вы заботитесь о здоровье своего ребенка. Тот факт, что вы ставите под сомнение предположения, присущие сообществу тренировок с отягощениями, похвально и, будем надеяться, привьет вашему ребенку привычку подвергать сомнению укрепившиеся нормы и проверять достоверность утверждений выданных самопровозглашенными гуру бодибилдинга. В конце концов, слепое следование - без предварительного рассмотрения - что многие "методисты" и делают, однозначно может привести к проблемам.

Кроме того, я благодарю вас за объективность в поиске истины (или информации, которая близится к истине, насколько мы смогли получить). Трудно оставаться объективным в современном обществе, где мы легко попадаем под влияние настроения и паникерной природы наших медиа-машин.

Касательно вашей проблемы, без сомнений вызванной заботой благонамеренного врача или результатами клинической оценки (например, анализа крови), я бы хотел рассмотреть ниже ряд вопросов.
 
Утверждение №1 - многие врачи считают, что высокобелковые диеты могут вызвать дисфункцию почек.
Ответ №1 - это неверно, согласно науке, знающей правду. Предположение гласит, если взять здоровго человека и посадить его на высокобелковую диету, белок каким-то образом негативно влияет на почки, повреждая их и вызывая почечные заболевания. Нет абсолютно никаких данных о здоровых взрослых, подтверждающих, что большое потребление белка вызывает почечную дисфункцию. Нет даже никаких коррелирующих исследований, обнаруживающих такой эффект у здоровых людей.

В любых исследованиях, показывающих связь между ренальной (почечной) дисфункцией и потреблением белка, были предварительно диагностированы различные типы почечных заболеваний, как нефропатия,клубочковые поражения и.т.д. Даже исследования в ограничении белка для почечных больных могут быть спорными. (Shils, Modern Nutrition in Health & Disease)

Более того, вы скорее всего отметите предварительное состояние почек; признаки и симптомы будут сигнализировать долгое время, прежде чем вы таки решитесь на анализ крови (особенно, если в семейном анамнезе упоминается сахарный диабет и гипертония).

Поскольку в исчерпывающих опубликованных исследованиях не приводится ни одного, показывающего, что количество белка в питании является причиной или связано с почечной дисфункцией у здоровых людей, этот факт вызывает недоумение, мягко говоря!

Но даже если врач обнаружит туманные ссылки, которые могут предположить взаимосвязь между высокобелковой диетой и почечными заболеваниями, есть ряд исследований, показывающих противоположное. Вот несколько из них:
a) Ann Intern Med 2003 Mar 18;138(6):460-7
Влияние потребления белка на снижение почечной функции у женщин с нормальной функцией почек или умеренной почечной недостаточностью
Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC.
Int J Sport Nutr Exerc Metab 2000 Mar;10(1):28-38
Имеют ли регулярно применяемые высокобелковые диеты потенциальный риск для здоровья почек у атлетов?
Poortmans JR, Dellalieux O.
c) Int J Obes Relat Metab Disord 1999 Nov;23(11):1170-7
Изменения в почечной функции при потере веса, вызванной высоким потреблением белка по сравнению с низко-белковым и низко-жирным питанием у страдающих избытыточным весом.
Skov AR, Toubro S, Bulow J, Krabbe K, Parving HH, Astrup A.
d) Eur J Clin Nutr 1996 Nov;50(11):734-40
Влияние постоянного потребления белка на почечную функцию у здоровых людей.
Brandle E, Sieberth HG, Hautmann RE.
e) Am J Kidney Dis 2003 Mar;41(3):580-7
Связь между белком в рационе и микроальбуминурией у здоровых взрослых: Третье исследование NHANES (Third National Health and Nutrition Examination Survey). "Ежедневное потребление белка не было связано с микроальбинурией у лиц, с нормотензией и без сахарного диабета."

Если вы заинтересовались, с этими исследованиями можно ознакомиться на www.pubmed.com

Утверждение №2 - многие врачи считают, что, поскольку высокобелковые диеты могут негативно сказаться на здоровье тех, кто уже страдает от почечной дисфункции, то этого достаточно, чтобы быть правдой и для здоровых людей.
Ответ №2 - это тоже НЕВЕРНО! Большинство слухов о почечной дисфункции, связанной с высокобелковыми диетами, пришли из ранних исследований почечных больных (тех, кто уже имеет заболевание почек).
У этих людей, когда высокобелковые диеты являются частью парерентального питания - или кормления через трубку - такие диеты усугубляют проблемы с почками. На основе этих данных некоторые врачи и диетологи начали спекулировать тем (часто ошибочно), что увеличение белка в диете может быть вредным даже для тех, у кого почки здоровы.
Несмотря на то, что сотни исследований показали, что высокобелковые диеты вредны для пациентов с почечными заболеваниями, я уверен, что "скачок" от клинических больных к здоровым людям не является оправданным. Именно этот скачок и вызвал постоянные, но медленно умирающие (простите за подбор слов) идеи о вредности высокобелковых диет для почек.

Опять же, нет никаких доказательств, что высокобелковая диет может навредить почкам здорового пауэрлифтера. Это так же нелепо, как если бы кто-то предположил, что посольку из-за употребления определенных типов клетчатки могут ухудшиться желудочно-кишечные симптомы у человека со спастическим колитом, то и у здоровых людей клетчатка может вызвать ту спастический колит.

Утверждение №3 - Почки меняются, чтобы адаптироваться к высокобелковой диете.
Ответ №3 - Некоторые исследования здоровых людей показывают изменения в функционировании почек при высоком потреблении белка. Тем не менее, важно помнить, что эти изменения не сообщаются как негативные или "неблагоприятные". Вместо этого, обнаруживается структурная адаптация к усиленной фильтрации (к тому, что почки и так делают постоянно).
Если бы почки не реагировали таким образом, большинство врачей не думало бы, что что-то не так. Так же как и в тренировке с отягощениями, ткани адаптируются к должной нагрузке. Таким образом, лишь потому, что почки вынуждены "трудиться" усиленнее, это не означает негативное влияние. В конце концов, что происходит, когда мышцы работают тяжелее? Ну, они адаптируются к нагрузке и становятся больше, сильнее, или эффективнее. Таким образом, протекание адаптации почек обоснованно и разумно. Но не стоит верить мне наслово, посмотрите вот это исследование (снова с www.pubmed.com)

Eur J Clin Nutr 1996 Nov;50(11):734-40
Влияние постоянного употребления белка на функцию почек у здоровых людей.
Brandle E, Sieberth HG, Hautmann RE.

Утверждение №4 - Что насчет повышенного уровня креатинина и мочевины, определенных в анализе крови?
Ответ №4 - Для начала, как насчет небольшого обсуждения двух маркеров?

Креатинин широко известен как отходный продукт жизнедеятельности мышц или белкового обмена. Поэтому, его уровень является отражение мышечной массы или массы белка в питании. Низкие показатели иногда рассматриваются как повреждение почек, недостаток белка, болезни печени или беременности. Высокие уровни иногда рассматриваются как заболевание почек в связи с тем, что поврежденные почки не могут удалять креатини из организма как надо. Кроме того, повышенные уровни наблюдаются при использовании некоторых лекарственных препаратов, которые могли бы вредить почечной фильтрации. наконец, повышеннуй уровень может рассматривать как мышечная дистрофия, высокобелковая диета или дополнительный прием креатина.

Что касается измерения креатина, важно помнить, что количества креатинина в крови регулируется количеством произведенного (из-за распада белка съеденного или мышечного) по сравнению с количеством, которое удаляется почками. Таким образом, хоть креатинин в крови МОГ БЫ быть маркером неспособности поврежденных почек отфильтровывать креатинин в нормальных количествах, он ТАК ЖЕ МОЖЕТ быть маркером быстрого распада белка (через повреждения мышц через тренинг с отягощениями или по причине употребления большого количества белка).

Подумайте о крови, как о раковине. Если вы несильно повернете кран, то количество текущей воды в раковину и количество воды, утекающей из раковины будут равны, что приводит к предсказуемому количеству воды в раковине в любой момент. Однако, если вы заткнете водосток, вы получите больше воды, накапливающеся в раковине при том же количестве, вытекающем из крана. Таким образом, упрощенно, выглядит почечная дисфункция (если рассматривать воду, как креатинин). Однако, с другой стороны, если утечка остается не заглушенной, но вы увеличите поток воды из крана, вы получите большее количество воды за счет большего потока. Это похоже на высокобелковую диету.

Поскольку у атлетов постоянно разрушается мышечный белок (и это хорошо), даже при отсутствии высокобелковой диеты, концентрация креатинина в крови, как правило, повышена. Более того, добавьте высокобелкую диету, и креатинин в крови повысится. Наконец, поскольку креатинин является продуктом распада креатина, если атлет принимает кретановые добавки (что большинство и делает), концентрация креатинина в крови всегда будет высокой. Все это значит что у атлетов открыт на полную мощь кран, а не заткнута раковина.

Касательно другого важного измерения, азотистого компонента мочи, азот в составе мочевины крови (АМК) является продуктом белкового обмена и его концентрация так же зависит от скорости выделения (как и креатинина). Чрезмерное потребление белка, повреждение почек, некоторые лекарства, малое потребление жидкости, кишечные кровотечения, тренировки или сердечная недостаточность могут вызывать увеличение АМК. Снижение уровня может быть вызвано скудным питанием, нарушением всасывания, поражением печени или малым всасыванием азота. Повышенный АМК еще более связан с потреблением белка, чем креатинин. То же самое рассуждение применимо и здесь.

Так что, как вы можете видеть, поскольку креатинин и АМК связаны как с высоким белковым обменом, ТАК И с почечной недостаточностью, я не утверждаю, что доктора необоснованно беспокоятся о почках вашего сына или дочери. Но важно для вас и вашего доктора важно понимать, что увеличение АМК и креатинина у здоровых атлетов, которые потребляют много белка, не является обязательно проблемой с почками, чаще эти показатели связаны с их питанием и тренировками.

Утверждение №5 - посколько АМК и креатинин не являются конкретными показателями, что же нам нужно тестировать, чтобы быть на безопасном пути?

Ответ №5 - согласно врачу и эксперту по спортивному питанию, доктору Эрику Серрано, два дополнитльных измерения важны для окончательного определения разницы между влиянием тренировок и питания и почечной дисфункцией. Во-первых, соотношение АМК к уровню креатинина. Др. Серрано считает, что показатели ниже 30 вполне нормальны, но все что выше может свидетельствовать о проблеме. Во-вторых это тест мочи на белок. Этот тест лучшая проверка на почечную дисфункцию, чем большинство других.

Учитывая, что большинство всесторонних испытаний функции почек включают следующие измерения (A/G соотношение, Альбумин, АМК, Кальций, Холестерин, Креатинин, Глобулин, ЛДГ, Фосфор, Мочевая кислота), известные как анализ мочи, выглядит безответственным делать выводы по потреблении белка после просто анализа крови на АМК и уровень креатинина.

Утверждение №6 - Что на счет повышенного уровня креатинкиназы (КК)?

Ответ №6 - хоть этот диагноз оказывается ошибочным не так часто, как вышеупомянутые, многие врачи неверно полагают, что повышение активности маркеров повреждения мышц, КК, указывает на перенесенный недавно инфаркт миокарда (сердечный приступ)! Как это могло произойти?

Креатинкиназа является цитозольным энзимом (он плавает в межклеточной жидкости), участвующем в мышечном метаболизме. Поскольку креатинкиназа присутствует во всех мышечных тканях (включая скелетные мышцы и сердечную), чрезмерное появление креатинкиназы в крови является индикатором определенного типа мышечного повреждения (опять же, скелетных мышц или сердечной). Бесчисленные исследования показали большой рост содержания креатинкиназы в крови при повреждении мышц (при сердечном приступе) и так же большой рост концентрации креатинкиназы в крови при нормальном, спровоцированным тренировками, повреждении мышц (это повреждение является критически важным для роста и адаптационных процессов).

Интересно, что высокобелковая диета неоднократно демонстрировала увеличение креатинкиназы во время отдыха и в посттренировочне время, без дополнительного повреждения мышц (у разных биологических видов, в том числе и людей).

Более того, несмотря на то, что стандартный клинический анализ креатинкиназы на определяет различия между изоформами креатинкиназы поврежденных скелетных мышц и сердечной мышцы, существуют специальные тесты, которые на это способны. Таким образом, если доктор беспокоится о выросшем уровне креатинкиназы, он или она должны провести тест изоформ креатинкиназы. Это позволит определить, откуда высвобождается креатинкиназа - от скелетных мышц или сердечной.

В конце концов, если доктор сидит напротив атлета, потребляющего море белка, с большой мышечной массой (выделение креатинкиназы и скелетных мышц, как вы можете понять, близко связано с общей мышечной массой) и видит увеличенные показатели креатинкиназы, последнее о чем он должен подумать, это "сердечный приступ". Вот ссылка для просмотра:

Med Sci Sports Exerc. 1999 Mar;31(3):414-20
Влияние пищевых белков на активность энзимов после мышечных травм, вызванных тренировкой.
Hayward R, Ferrington DA, Kochanowski LA, Miller LM, Jaworsky GM, Schneider CM

Здесь я закончу свою аргументацию. Я надеюсь, что помог вам в исследовании фактов о потреблении белков и почечной дисфункции. В любом случае, я чувствую, что был бы беспечен, если бы оставил без внимания другую сторону монеты - статья, которую я написал, указывает на множество преимуществ, связанных с употреблением большого количества белка.

С уважением, Джон М. Берарди. 
  

[Стёпик]

 Часто приходится слышать разные мнения относительно того сколько следует кушать граммов белка за раз. Одни утверждают что усваивается до 30-ти, другие рекомендуют кушать ещё меньше, третьи лопают на порядок больше и не заморачиваются. Интересно услышать мнение форумчан по этому вопросу.

[Quaritch]

Стёпик, в поиск! Мнений несколько и все правильные, обоснованные.