16100 ответов в этой теме

[Локтионов Валерий]

Но я знаю точно,какой продукт мне есть категорически нельзя-это сливочное масло,я могу употреблять тонны углеводов даже на ночь и не жиреть,но стоит мне недельку ежедневно поесть сливлчное масло,как я сразу покрываюсь слоем жира.Так что подберите для себя ту диету и тот набор продуктов-который подходит ТОЛЬКО ВАМ-ТАК как ВЫ ОДИН ТАКОЙ В МИРЕ!!!!!!!! А ДДД это будет или БЧ или БУ диета-какая разница-ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЭТА ДИЕТА ПРИНОСИЛА ВАМ ПОЛЬЗУ!!!!!!!!!!!

[Локтионов Валерий]

Я совершенно согласен с Милашкой,что на ДДД-загрузки делать нельзя

И еще я не могу понять,тут многие пишут и своем проценте жира в теле,каким образом они его измеряют,насколько я знаю,чтобы измеритьт процент жира-СПЕЦИАЛИСТЫ которых найти довольно сложно-измеряют вес тела человека сначала в воде,а затем сравнивают это с его обычным весом и таким образом высчитывают процент жира.Есть методы самостоятельного измерения например щупом\как штангель циркуль\ но они позволяют замерить жир только в отдельных частях тела.А как кто измеряет свой жир?

Лично я жир никогда не измерял,так как полагаюсь только на зеркало и обьем талии

[Малашка]

Я совершенно согласен с Милашкой,что на ДДД-загрузки делать нельзя

Уррраааа!!!    

Спасибо, Валерий, я многие Ваши видео смотрела - очень интересно, и вдохновляет!

 

Мне тоже непонятно, как жирность мерить... Щупом, говорят - ненадежно. Есть еще какой-то электрический прибор - тоже ненадежный, пробовала - фигня. Да и плевать - я по размеру джинсов мерю прогресс. Главное чтобы он шел, и был видим и ощущаем, этот прогресс - а точные цифры это не так уж и важно!

Сообщение изменено: Малашка (07 февраля 2014 - 04:22)

[OverDiver]

ну и на кето и на ДДД идут лошадиные дозы белка, и не малые дозы жиров. Печени мягко говоря не по себе....

[Малашка]

ну и на кето и на ДДД идут лошадиные дозы белка, и не малые дозы жиров. Печени мягко говоря не по себе....

Да ничего страшного! Дозы белка не должны быть лошадиными - нормальными должны быть!

Норма белка должна быть логичной, по весу прикинутой (по сухой массе желательно).

 

Куча белка не значит автоматический рост мышц, как нам всем известно, так? Запасать белки организм не умеет - такой уж дизайн! Лишнее будет сконвертировано в сахар. Поэтому - белка должно быть достаточно для роста, но не до умопомрачения. Остальные калории, если надо добирать - из жиров! И потом, когда мы мясо-куру-рыбу едим - там же не один белок, там здоровая доза жиров есть, что нам и надо. А жир, если не лопать его вместе с углями, тоже совершенно не страшен.

Мясо, рыба, овощи - что может быть естественнее для человека? Ну как это может быть вредно? Неее...

 

Я кучу исследований излазила по этой теме, честное слово (я себе тоже не враг, да? ) - ну нет никаких данных, что кето вредно. Одни предположения взятые из чистого воздуха. 

 

Опять же - если у кого-то есть другие данные (не из журнальчиков типа, конечно), я буду очень рада, если мне на них укажут!

Сообщение изменено: Малашка (07 февраля 2014 - 07:29)

[Малашка]

А вообще, даже и прикидывать по весу необязательно (норму белка, в смысле). Это уж так, для людей продвинутых и любящих считать. Я к примеру человек ленивый, и ем просто разумные порции - и нормально! 

[OverDiver]

ну смотри, допустим у меня сухой вес 90. т.е. мне надо 150гр белка. а это 700 гр кур тить. или берём 500 гр, + протеин на ночь, яйки в перекус и т.п.  по объему пищи мало, если с маслом жрать охота через 2-3 часа после порции..... 

 

лан, теперь получается  150гр белка из тех самых кур.тить это 600 ккал примерно. т.е. остальные свои 1500 мне добирать из жиров? так получается на кето? это 200гр льняного масла.....

[Малашка]

ну смотри, допустим у меня сухой вес 90. т.е. мне надо 150гр белка. а это 700 гр кур тить. или берём 500 гр, + протеин на ночь, яйки в перекус и т.п.  по объему пищи мало, если с маслом жрать охота через 2-3 часа после порции..... 

 

лан, теперь получается  150гр белка из тех самых кур.тить это 600 ккал примерно. т.е. остальные свои 1500 мне добирать из жиров? так получается на кето? это 200гр льняного масла.....

Дыксть это потому, что ты небось все обезжириваешь... А вот что мешает тебе слопать ту же курогрудь, но с кожурой, скажем? И не обязательно грудь, а и лапу... Или бифштекс. Или свиную отбивную (да, вот так вот!). И приправить это салатом из свежих овощей! Будет гораздо сытнее и ты вряд ли ты опять проголодаешься через два часа! И по калориям ничего добавлять не надо будет.

 

А если проголодаешься - значит чего-то жевнуть надо, раз тушка просит, и всего делов! У меня тоже иногда так бывает после тренировки, когда наломаешься - поешь, и через три часа опять голодная... Ну, значит надо скормить что-то: тело зря просить не будет, значит - надо ему! Иногда просто маленький глоточек масла помогает (я пью МСТ).

 

Т.е - я не предлагаю мазать все еще и майонезом и обваливать в сале. Просто - оставить мясо в его естественном по жирности виде. Тогда у тебя будет нормальное количество жиров (причем в самой вкусной их форме), и не придется выпивать поллитра льняного масла!

 

Просто получается странная картина - сначала мы все обезжириваем, голодаем-скитаемся и пьем льняную гадость стаканАми, чтобы калории добить. Но можно ведь просто естественно питаться: мясо как оно есть, овощи как они есть... Т.е естественно, как природой задумано!  

 

Я знаю, что все боятся животных жиров, как огня... Щас кинут в меня помидором...    Ну и пусь - я считаю, жирами стращают совершенно зря.

[Малашка]

Еще вот к примеру способ убить внезапный голод для меня - кофе со сливками. Просто и элегантно. Убивает голод на час-два - а больше обычно и не надо!

[OverDiver]

у меня покалывать начало в правом боку, вот и думаю что делать с этой кето диетой.... вопрос логичный: хуже печени от жиров или от белка? что урезать надо? или ваще уйти на норм. питание 

 

начал пить гепатрин...

[Cub]

Это может быть и не печень, а ва уже лечите )))

[MikhailC]

Нашел и прочитал на английском Rapid fat loss   Лойла Макдональда.  Как я понял - суть этой диеты не кето, а просто ограничение калорий на фоне избытка белка.    Я попытался подсчитать свою потребность в белке ( 81 кг вес и 15% жира)  - у меня получилось 280 грамм белка в день!    Это надо минимум два раза пить по 50 грамм протеина и потом все время наворачивать грудки...... Остальное он рекомендует - есть некрахмальные овощи без ограничения ( капусту всякую, огурцы, баклажаны, зеленые бобы, грибы, всю зелень, спаржу, перец и помидоры) и исключить свеклу-морковь-картошку ну и разумеется все крупы и все сладкое.  И также полнейшее исключение жиров, кроме примерно 10 грамм рыбьего жира в день в капсулах!   Советует есть из молочного только обезжиренный творог и то немого - из-за кальция и все, никакой молочки!   То-есть - это принципиально другая диета, никакого кетоза там нет, просто избыток белков, которые идут и как топливо( из-за недостатка калорий) и как строительный материал.  Он-же рекомендует сидеть не более 10-12 дней подряд на такой диете и потом 1-2 дня есть "длинные" углеводы на фоне опять-же отсутствия жира и меньшего количества белка.  И потом опять.  Словом - это СОВСЕМ все другое....  

Теперь по кето, на которой я сижу.  По печени все-же бьет... мне вчера пришлось отказаться от приема "оральных витаминов" - так как почувствовал сильную тяжесть в правом боку и ощущение раздутости- так у меня дает себя знать печень....  Надо заметить , что 2 недели до этого прием этих "витаминов" никак на печени не сказывался ( малые совсем дозы принимал - просто для защиты от катаболизма при недостатке калорий и лучшего восстановления - по 30 мг турика в день).  Вот.  Продолжаю по 3 ложки в день МСТ масло.  Самочувствие несколько получше , есть практически не хочется....но никакого прилива сил, на тренировке - очень быстро устаю и резко теряю в силе - это прямо отметили партнеры "по столику" - "ты просто мгновенно сдулся, за 5 минут борьбы" - видимо в мышцах совсем нет гликогена ?    Я думаю еще неделю посидеть на кето с МСТ ( я явно не 280 грамм белка ем в день, а примерно 130-150), если прогресса с боками и животиком не будет - попробую Макдональда, время еще есть.  Внешне ( кроме "трудных мест" - боков и животика) я очень высох - глаза ввалились, лицо, плечи, грудь - все сильно похудело, мышцы совершенно "плоские", все мне говорят "ну ты и доходяга" в зале.... но весы упорно продолжают показывать более 80 кг и жирок на боках и животике на месте....

[OverDiver]

у меня тяжести нету, немного ныло под самым нижним ребром справа, там где уже кость тазобедренная находится. ноет - перестает, ноет - перестанет. началось позавчера в обед, к вечеру прекратилось. потом повторилось вчера вечером перед тренировкой, потом прошло. таблетки начал пить вчера с обеда примерно.

[MikhailC]

Это больше похоже на проблемы с желчным пузырем.   Печень сама по себе не болит, от нее ощущение "раздутости" и она даже как-бы заметно увеличивается.

[OverDiver]

они же взаимосвязаны вроде..... а с ним чо как? перспективы? лечения? чо с диетой делать?

[Cub]

Уже писали не раз. Если беспокоит то анализы и к врачу а не заниматься самолечением по интернету.
Будте здоровы.

[OverDiver]

а с диетой то что делать? На него больше воздействуют жиры или белки?

[MikhailC]

печень увы - "любит сладкое"......  При серьезных проблемах с печенью и желчным надо забыть о разгрузочных диетах и следовать "диете номер 5"......То-есть больная печень несовместима со спортом по большому счету.

[индиго]

с диетой то что делать?

Если боишься,надо было перед диетой хотя бы узи сделать желчного пузыря и печени.На самом деле болезней печени не так уж и много-гепатиты,цирроз,жировая дистрофия-и они не так распростроннены,как болезни желчного пузыря.

[Малашка]

а с диетой то что делать? На него больше воздействуют жиры или белки?

 

Я тоже думаю - идти к врачу надо немедленно и выяснить, что болит и почему. Если ты боишься, что диета ухудшает положение - так и брось ее нафик пока, здоровье-то дороже! Я бы бросила пить масло для начала, может быть...

Здоровая печень никак реагировать не должна ни на мясо, ни на жиры - но это здоровая... Надо выяснить, в чем проблема - это главное. И уж там решать.

Надеюсь это фигня какая-нибудь, и все обойдется!

[Малашка]

Если боишься,надо было перед диетой хотя бы узи сделать желчного пузыря и печени.На самом деле болезней печени не так уж и много-гепатиты,цирроз,жировая дистрофия-и они не так распростроннены,как болезни желчного пузыря.

Кстати, для жировой дистрофии кето помогает - по этому поводу исследование есть, которое показывает потерю печеночного жира и нормализацию работы.

[индиго]

По своему опыту "сушки" на кето могу сказать,что не стоит наверное соблюдать классический вариант кето-диеты,если есть проблемы с жкт.У меня дискинезия желчных путей и холецистит,из жиров я употребляла две столовые ложки льняного масла(только не натощак!)немного,грамм 10 ,сливочного и сыра грамм 50.Ну еще творог 9% 200 грамм.Еще жирную рыбу,типа семги,только не жаренную,а соленую или запеченую.Главное,не есть жареных жиров и все будет хорошо.

Кстати,если плохо с печенью и желч.пузырем и поджелудочной,от жирного должно тошнить.

[Малашка]

Щас бегло глянула шо тут у нас пишут про печень и кето - в глаза бросилось несколько упоминаний о льняном масле, которое, якобы, губит печень...

Занятно, но тут нужны доказательства... Надо будет пошуршить в этой области.

[Олейников]

       От себя добавлю, что в свое время много прочитал на тему уровня холестерина и питания. Самый низкий среди европейцев уровень заболеваний атеросклерозом, традиционно связываемый с высоким холестерином, у французов, у которых традиционно самый жирный стол: сыры, паштеты, копчености и т.д. У северных народов, в рационе которых много мяса и жиров и мало клетчатки и овощей также низкие показатели уровня холестерина. 

       В настоящее время многие врачи и диетологи вообще ставят под сомнение связь между высоким уровнем холестерина и атеросклерозом, которая не подтверждена в настоящий момент ни одним более менее достоверным исследованием. Мировая истерия по мнению ряда диетологов объясняется многомиллиардными  интересами фармацевтических гигантов, производящих препараты, понижающие уровень холестерина. Понижение холестерина неминуемо влечет понижение уровня тестостерона, и научно доказано, что низкий уровень холестерина увеличивает риск развития инсультов, инфарктов, депрессивных состояний в несколько раз. 

       Таким образом, думаю, что правильно сбалансированная кето-диета не может быть вредна для относительно здорового человека.

[OverDiver]

я для начала урезал льняное масло до 1,5 ст.ложек с 5-ти, и убрал желтки из яиц (4 шт), ну и гепатрин ессно. За день печень о себе не напоминала. 

ща сточил жаренный на углях кусок мяса, посмотрим что будет.   гепатрин тока начал пить, товарищ говорил у него на начале приёма болела как будто ему по печени вмазали неслабо. тока он пил в порошке вроде, а у меня таблетки. может он просто переборщил, а может она так начинает работать.

 

от жирного меня не тошнит (ну в разумных пределах, если кг сала съем то может что то и будет ), проблем с печенью и жкт вроде не было, батя дык ваще 30 лет пил водку литрами и ща после кодировки ессенцеале пьёт... хз, может это ещё и мнительность моя, т.к. о печени ВООБЩЕ не задумывался, пока один деятель не сказал что может быть……. 

 

меня одно бесит: перестаёшь пить, начинаешь тренироваться, высыпаться, сбрасываешь лишний вес -  и начинается всякое такое вот……. а вот если бы бухал пиво как раньше, с дивана не вставал, курил бы и обжирался всегда и всем - так бы и жил бы дальше и не парился бы

 

ладно, теперь вполне логичный вопрос: как если что выходить с кето? чтоб не заплыть. 

[Малашка]

       От себя добавлю, что в свое время много прочитал на тему уровня холестерина и питания. Самый низкий среди европейцев уровень заболеваний атеросклерозом, традиционно связываемый с высоким холестерином, у французов, у которых традиционно самый жирный стол: сыры, паштеты, копчености и т.д. У северных народов, в рационе которых много мяса и жиров и мало клетчатки и овощей также низкие показатели уровня холестерина. 

       В настоящее время многие врачи и диетологи вообще ставят под сомнение связь между высоким уровнем холестерина и атеросклерозом, которая не подтверждена в настоящий момент ни одним более менее достоверным исследованием. Мировая истерия по мнению ряда диетологов объясняется многомиллиардными  интересами фармацевтических гигантов, производящих препараты, понижающие уровень холестерина. Понижение холестерина неминуемо влечет понижение уровня тестостерона, и научно доказано, что низкий уровень холестерина увеличивает риск развития инсультов, инфарктов, депрессивных состояний в несколько раз. 

       Таким образом, думаю, что правильно сбалансированная кето-диета не может быть вредна для относительно здорового человека.

Во!!! Присоединяюсь целиком и полностью! Золотые слова!

[Малашка]

я для начала урезал льняное масло до 1,5 ст.ложек с 5-ти, и убрал желтки из яиц (4 шт), ну и гепатрин ессно. За день печень о себе не напоминала. 

ща сточил жаренный на углях кусок мяса, посмотрим что будет.   гепатрин тока начал пить, товарищ говорил у него на начале приёма болела как будто ему по печени вмазали неслабо. тока он пил в порошке вроде, а у меня таблетки. может он просто переборщил, а может она так начинает работать.

 

от жирного меня не тошнит (ну в разумных пределах, если кг сала съем то может что то и будет ), проблем с печенью и жкт вроде не было, батя дык ваще 30 лет пил водку литрами и ща после кодировки ессенцеале пьёт... хз, может это ещё и мнительность моя, т.к. о печени ВООБЩЕ не задумывался, пока один деятель не сказал что может быть……. 

 

меня одно бесит: перестаёшь пить, начинаешь тренироваться, высыпаться, сбрасываешь лишний вес -  и начинается всякое такое вот……. а вот если бы бухал пиво как раньше, с дивана не вставал, курил бы и обжирался всегда и всем - так бы и жил бы дальше и не парился бы

 

ладно, теперь вполне логичный вопрос: как если что выходить с кето? чтоб не заплыть. 

Да, обидно... Ничего, ты же молодой - организм крепкий.. Может это фигня какая-нибудь!

Про выход - быстрые угли не ешь, это сто процентов. Можно ориентироваться на гликемический индекс, выбрать то, где пониже. И все равно не увлекаться углями - печени от этого не будет лучше! Сахар - не лекарство!

Я лично вообще не думаю, что это от кето...

[OverDiver]

а от чего? пить бросил за месяц до кето….. сижу после мяса, вроде норм тьфу тьфу тьфу…. пока пропью курс гепатрина, выходить с кето не охота, привык к ней…...

[Малашка]

а от чего? пить бросил за месяц до кето….. сижу после мяса, вроде норм тьфу тьфу тьфу…. пока пропью курс гепатрина, выходить с кето не охота, привык к ней…...

А и не выходи! Кто сказал, что это от мяса? Абсолютное большинство людей ест кучу мяса, и ничего.

Может это от кучи льняного масла... Кто знает. Попробуй методом исключения - и блюди ощущения.

 

Я почему думаю на масло: много слышала о том, что льняное масло очень быстро разлагается, и большая часть, что продается в магазинах, уже непригодна к употреблению. Для Омега-3 возможно лучше все таки рыбное. Что если твое масло было уже нехорошее? Откуда нам знать?

Плюс к тому - масло отдельно пить все-таки как-то нехорошо. Я предпочитаю масло с клетчаткой (с салатом), потому что были случаи - подташнивало. И не только от МСТ (это отдельный разговор), а и просто от растительного масла в отсутствии зелени. Может это только у меня - а может в этом что-то есть и для тебя неполезное...

[MikhailC]

Вроде я  начал потихоньку терять вес.  Сегодня после трени впервые был чуть-чуть ниже 80 кг.  Сегодня после вчерашних проблем с печенью начал есть капусту ( брюссельскую, грамм 400 за день малыми порциями), а из масел только МСТ ( 3 ложки с верхом) и ложку рыжикового, а так на жироное не налегал, курицу запеченную  ел без шкуры и яиц не ел вообще, выпил и черпак протеина сыворотки и все.  Думаю, калорий за день было мало ( не более полутора тысяч точно), а вот углей чуть больше проскочило за счет капусты - но сегодня чувствую себя очень неплохо.  Впервые за 2 недели на тренировке появились силы, какой-то азарт, с выносливостью правда плохо - под конец потом обливался ( обычно мало потею)  + сауна потом.  Если вот в таком режиме ( с капустой или какими-то другими некрахмальными овощами и маслом МСТ и дальше так пойдет - то чем черт не шутит - должно получиться со сгонкой веса к началу марта ( соревнования 7, взвешивание 6).  Ниже 78 кг я вообще падать не хочу - лучше 3 кг слить мочегонкой и баней, а потом за день напиться и наесться углеводов до 78 -79 кг обратно до старта.  Еще недельку сейчас думаю посидеть на диете ( посмотрю на вес и на самочувствие на тренировках и на силовые показатели) а потом сделаю один день углеводной загрузки.  Хочу посмотреть, насколько за день подпрыгнет вес и каково будет самочувствие - чтобы быть уверенным к соревнованиям.