1153 ответов в этой теме

[ZemAnd]

Польшу тоже "наказали"?

Ввоз продуктов в страны ЕС произведенных вне ЕС запрещен, вообще, любых. Так, что молочка тут не причем, была бы вместо сырков колбаса, выбросили бы колбасу.

 

ничего уже никуда не попадает.

Мне показывали табличку на которой были нарисованы молоко, мясо, рыба и курица. Остальное, вроде как не запрещено.

Когда я ввозил, тогда ещё подпадало.

Кстати, что за фишка такая? Почему на пачке с клубничным вкусом указано, что разовая порция 3-гр это 2 мерных стакана, а на всех других пачках указано 1,5 мерных стакана это 30гр. Хотя объём и вес у пачек одинаковый.

[gfhjkm]

Мне показывали табличку на которой были нарисованы молоко, мясо, рыба и курица. Остальное, вроде как не запрещено. Когда я ввозил, тогда ещё подпадало.

 

Не путай хуй с пальцем.

В любую или почти в любую страну запрещен ввоз тех продуктов, что ты видел на табличке

[ZemAnd]

Не путай хуй с пальцем.

В любую или почти в любую страну запрещен ввоз тех продуктов, что ты видел на табличке

Да ничего подобного. Для личного пользования не большое количество разрешено. А в Польшу и для личного пользования всё это запрещено. В Россию до эмбарго было можно ввозить до 5кг мяса в упакованном виде. Сейчас как не знаю, распространяется ли эмбарго на продукты для себе или нет. То же самое и не знал про протеин, можно ли ввозить для себя или уже нет.

[gfhjkm]

Да ничего подобного. Для личного пользования не большое количество разрешено. А в Польшу и для личного пользования всё это запрещено. В Россию до эмбарго было можно ввозить до 5кг мяса в упакованном виде. Сейчас как не знаю, распространяется ли эмбарго на продукты для себе или нет. То же самое и не знал про протеин, можно ли ввозить для себя или уже нет.

http://ogoa.ru/index...pic,9014.0.html

Самый низ арривал кард..

Даже в Индию нельзя ввозить, только контрабандой.

Эмбарго здесь не причем

[ZemAnd]

http://ogoa.ru/index...pic,9014.0.html

Самый низ арривал кард..

Даже в Индию нельзя ввозить, только контрабандой.

Эмбарго здесь не причем

Кроме Индии в мире ещё 2 сотни стран.

[Артем Киселев]

Смотрю, в почете последнее время вопросы географии

Польшу и Индию обсудили, поговорим об Екатеринбурге.

Эта неделя получилась/получается очень богатой на события для города - Золотой Тигр 8 отшумел, чемпионат России по бодибилдингу, фитнесу и бодифитнесу сегодня стартует.

Фотографии с мероприятий обрабатываются - обязательно порадуем, а пока хочу поговорить о событиях, случившихся в промежутке. В фитнес-клубе г. Екатеринбурга GYMhall прошли семинары Владимира Кравцова и Дениса Цыпленкова. Благодаря работе смог посетить оба

Неправы будут те, кто считает что такие мероприятия узкоспециализированны по видам спорта - для себя у Владимира узнал как можно все тренировки иметь развивающими и при этом отдыхать и восстанавливаться, у Дениса как в тяжелой тренировке рук оберегать суставы. А уж просто послушать истории о соревнованиях, о известных людях от непосредственных участников событий 

Так вот, к чему это я - посетив оба семинара особенно четко виден акцент, делаемый на профилактике травм, как в особенностях выполнения самих упражнений, так и в планировании нагрузки и уменнии вовремя распознать момент, когда организм надо поддержать. Оба, и Владимир и Денис рекомендовали не дожидаться начала проблем, а тем более продолжать тренировки сцепив зубы и периодически - 2-3 раза в году проводить профилактику опорно-двигательного аппарата хондропротекторами.

Вот тут и хотелось бы подробнее остановиться т.к. вторгаемся уже в мою специальность.

Во-первых - сам перевод слова хондропротектор - "защитник хряща" - говорит о том, что это отличный помощник до наступления проблемы - иначе бы его назвали хондро- и добавили слово "лечить". При уже наличии проблемы хондропротекторы являются хорошим помощником: снимают воспаление и обезболивают, поставляют материал для реконструкции, но без дополнительного лечения есть вероятность рецидива в случае, если причиной является внутренняя проблема, а не механический травматизм. Поэтому, не допустить проблемы, гораздо проще и дешевле чем потом лечить.

Во-вторых - хондропротектор - "защитник хряща" - а где в переводе - связки и сухожилия? Из чего следует, что в комплексе профилактики необходим материал и для них, а именно белок коллаген в расщепленной форме.

 

В правильном решении, что максимальная профилактика должна состоять из сочетания хондропротектор + гидролизат коллагена нас ожидают и подводные камни.

Первый - у каждой добавки есть свое, строго регламентированное, в силу биохимии организма, время приема, и универсальности, просто смешав их в одной банке или одном приеме достигнуть не получится.

Второй. Под названием гидролизат коллагена выпускаются вещи с радикально различающейся пользой - от максимальной в случае истинных гидролизатов (Collagen Renover, к примеру) до весьма условной в случае просто использования под таким названием обычного желатина - очень сложного для пищеварения белка. Увы, но химическая терминология позволяет назвать пищевой желатин гидролизатом - распад на 3 части и на 300 тысяч частей это все гидролиз, чем некоторые производители и пользуются.

 

И вот об этом - правильном профилактическом применении (дозировки, время приема и оптимальная длительность - везде есть свои нюансы) сочетания гидролизата коллагена (Collagen Renover) и хондропротектора (Joint Therapy Plus) я и напишу чуть позже - просто вывод это хорошо, но постараюсь максимально обосновать, а пока чемпионат России ждет, убегаю... фото с мастер-классов Владимира и Дениса прилагается.
Больше фото см. https://vk.com/album...52440_204580150

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Roman R]

На кулинарном шоу Денис Цыпленков приготовил протеиновый коктейль с изолятом от Trec Nutrition! Все фото здесь - http://vk.com/album-37395224_204659038

Миниатюры

• 
• 

[Виталий646]

. Под названием гидролизат коллагена выпускаются вещи с радикально различающейся пользой - от максимальной в случае истинных гидролизатов (Collagen Renover, к примеру) до весьма условной в случае просто использования под таким названием обычного желатина - очень сложного для пищеварения белка. Увы, но химическая терминология позволяет назвать пищевой желатин гидролизатом - распад на 3 части и на 300 тысяч частей это все гидролиз, чем некоторые производители и пользуются.

И как же нам, простым потребителям, которые занимаются исключительно чтением этикеток определить процент гидролиза в добавках Трека?

Неужели вера на слово является единственным аргументом в споре за истину, ведь химическая терминология равна для всех, как вы заметили и соответственно в ваших добавках мы можем получить те же 3 части гидролизата?

И не нужно преувеличивать роль гидролиза, который по сути влияет исключительно на скорость усвоения того самого белка

Остальные его плюсы весьма незначительны и очень несоразмерны по соотношению цена- эфеективность 

Сообщение изменено: Виталий646 (25 октября 2014 - 11:16)

[Артем Киселев]

И как же нам, простым потребителям, которые занимаются исключительно чтением этикеток определить процент гидролиза в добавках Трека? Неужели вера на слово является единственным аргументом в споре за истину, ведь химическая терминология равна для всех, как вы заметили и соответственно в ваших добавках мы можем получить те же 3 части гидролизата? И не нужно преувеличивать роль гидролиза, который по сути влияет исключительно на скорость усвоения того самого белка Остальные его плюсы весьма незначительны и очень несоразмерны по соотношению цена- эфеективность

Элементарно. Порошковые версии гидролизатов проверяются банальным растворением. Реальный гидролизат, в отличии от желатина, легко и быстро растворяется.

В случае коллагеновых добавок именно гидролиз и играет важную роль. Аминокислотный состав коллагена очень специфичен с очень большим содержанием некоторых аминокислот, в следствии чего, организму бывает сложно собрать весь набор, чтобы синтезировать свой коллаген (синтез белка происходит только при наличии всех компонентов). Желатин - медленно и не до конца перевариваемый белок. Поэтому, далеко не факт, что могут быть достигнуты условия для синтеза, что спокойно выполняется при использовании полноценного гидролизата коллагена.

 

Оптимально 5 г за полчаса до обеда или ужина принимать. Если нужен вариант интенсивной профилактики/восстановления можно увеличить до 2 раза по 5 г.

 

А вот в случае хондропротекторов я прочитал инструкции к 27 препаратам разных производителей, и только 18 оказались верными. Из-за низкой биологической доступности, чтобы не быть разрушенными хондропротекторы принимают с едой или после. Устойчивый эффект достигается от 6 недель приема.

[Quake]

Артем Киселев,

а в чем проблема пить жидкие амины,тот же гидролизат колагена на 90%?

минокислотный состав коллагена очень специфичен с очень большим содержанием некоторых аминокислот, в следствии чего, организму бывает сложно собрать весь набор, чтобы синтезировать свой коллаген

еще проще принимать лизин в свободной форме(например НАУ в порошке) и витамин С+полноценнное белковое питание

Поэтому, далеко не факт, что могут быть достигнуты условия для синтеза, что спокойно выполняется при использовании полноценного гидролизата коллагена.

а что произойдет с желатином? он не перевариться и не всосется в жкт? выйдет в первозданном виде наружу?

А вот в случае хондропротекторов я прочитал инструкции к 27 препаратам разных производителей, и только 18 оказались верными. Из-за низкой биологической доступности, чтобы не быть разрушенными хондропротекторы принимают с едой или после.

это написано в любой иструкции ,к любому продукту)

Элементарно. Порошковые версии гидролизатов проверяются банальным растворением

растворимость доказывает не степень гидролиза,(ведь все протеины растворяются,и гидролизаты и концентраты)

а степень измельчённости порошка.Мелкий порошок всегда растворяется лучше,но это никак не значит,что пептидов,а не цельных белковых соединений там больше

[Виталий646]

Элементарно. Порошковые версии гидролизатов проверяются банальным растворением. Реальный гидролизат, в отличии от желатина, легко и быстро растворяется.

Так мы  и не сравниваем желатины, мы в очередной раз пытаемся выяснить отличие в коллагеновых продуктах между "чистым" Треком и какими-то "недобросовестными" производителями, на которых Трек делает упор.

 

 Аминокислотный состав коллагена очень специфичен с очень большим содержанием некоторых аминокислот, в следствии чего, организму бывает сложно собрать весь набор, чтобы синтезировать свой коллаген (синтез белка происходит только при наличии всех компонентов). 

Аминокислотный состав продукта так же нигде не указан. 

 

 Устойчивый эффект достигается от 6 недель приема.

Какой может быть устойчивый эффект при профилактике?

Прием добавки в течение 6 недель как-то прогназируемо может повлиять на подверженность суставов повреждению или воспалению?

Есть какие-нибудь исследования?

Сообщение изменено: Виталий646 (25 октября 2014 - 10:00)

[Артем Киселев]

а в чем проблема пить жидкие амины,тот же гидролизат колагена на 90%?

Я даже знаю вариант и на 100% из гидролизата коллагена состоящий. Обычно, дав название жидкие аминокислоты и цена соответствующая выставляется.

Второй момент - о том, из чего состоят жидкие аминокислоты это знания есть у очень малой части потребителей, и придумывать костыли, когда есть специальное и более доступное решение, подход весьма странный.

это написано в любой иструкции ,к любому продукту)

А вот и нет В тех же хондропротекторах это написано только в 18 инструкциях из 27. В остальных и до еды, и между приемами пищи варианты встречаются.

растворимость доказывает не степень гидролиза,(ведь все протеины растворяются,и гидролизаты и концентраты) а степень измельчённости порошка.Мелкий порошок всегда растворяется лучше,но это никак не значит,что пептидов,а не цельных белковых соединений там больше

Применительно к желатину, из-за его сложной третичной структуры, ни полная перевариваемость, ни быстрая растворимость, как ни измельчай не применима в той степени, как это свойственно другим белкам.

[Артем Киселев]

Так мы и не сравниваем желатины, мы в очередной раз пытаемся выяснить отличие в коллагеновых продуктах между "чистым" Треком и какими-то "недобросовестными" производителями, на которых Трек делает упор.

Да вот в том и различие, что на рынке есть гидролизаты полные, а есть их смеси с желатином или вообще чистый желатин.

Аминокислотный состав продукта так же нигде не указан.

А по названию коллаген посмотреть в любом учебнике биохимии? В данном случае я обосновывал почему обычный КСБ не заменит коллаген.

Какой может быть устойчивый эффект при профилактике? Прием добавки в течение 6 недель как-то прогназируемо может повлиять на подверженность суставов повреждению или воспалению? Есть какие-нибудь исследования?

У меня нет привычки придумывать различные цифры. Все взято из государственной фармакопеи.

[Артем Киселев]

Раз уж об аминокислотных составах пошла речь. Коллаген, если глобально, то отличается содержанием глицина - 27%, пролина - 15% и аланина 9.5%. Для сравнения любимый всеми творожок )) по этой тройке аминокислот: 2% - 10.6% - 3%. И чтобы не придумывать где брать такие избытки и полезен гидролизат коллагена.

[Quake]

Я даже знаю вариант и на 100% из гидролизата коллагена состоящий. Обычно, дав название жидкие аминокислоты и цена соответствующая выставляется. Второй момент - о том, из чего состоят жидкие аминокислоты это знания есть у очень малой части потребителей, и придумывать костыли, когда есть специальное и более доступное решение, подход весьма странный.

никто не делает полный гидролизат

банка жидких аминок стоит 1000р за литр

по 5гр получается на 20 порций,ну чуть дороже или дешевле тн спец коллагеновых добавок,скорее погрешность

 

 

Да вот в том и различие, что на рынке есть гидролизаты полные, а есть их смеси с желатином или вообще чистый желатин.

так желатин и есть гидролизат,не может человек преваривать копыта и рога

мы уж обсуждали,да гидролизат с более полным расщеплением связей,качественней и меньше по времени будет превариваться,но итог то всёравно один

 

 

А вот и нет В тех же хондропротекторах это написано только в 18 инструкциях из 27. В остальных и до еды, и между приемами пищи варианты встречаются.

если субъект питается каждые 1.5-2 часа,то стирается вообще грань до\после еды.Совершенно не обязательно заедать бутербродом таблетку. Зачем замерять время с секндомером до еды.Я всем говорю,сели кушать приняли табку,забыли до,после как поели.По опыту скажу никак я не ощутил разницу ,когда принимаешь хондро протекторы

 

 

И чтобы не придумывать где брать такие избытки и полезен гидролизат коллагена.

я так то за коллаген,я тут спорю за то ,что любой коллаген помогает,а не товарния марка,ну вы понимаете)

ну так а что с желатином то будет,в жкт?холодец,тот же жедатин,понятно,если грызть копыто,то ничего не выйдет,а если скушать студень,то он усвоится,верно

Сообщение изменено: Quake (26 октября 2014 - 10:34)

[Виталий646]

Да вот в том и различие, что на рынке есть гидролизаты полные, а есть их смеси с желатином или вообще чистый желатин.

Все вокруг да около

И как же все таки я могу узнать чем  Трековский коллаген отличается от других, и каков процент его гидролиза?

Или красивые слова в описание это все доводы производителя?

Сообщение изменено: Виталий646 (26 октября 2014 - 03:01)

[laminar]

Все взято из государственной фармакопеи.

Оё-ёй! А ведь там и арбидол вполне себе "лекарство". Может еще какие-то источники есть??

[Артем Киселев]

я так то за коллаген,я тут спорю за то ,что любой коллаген помогает,а не товарния марка,ну вы понимаете) ну так а что с желатином то будет,в жкт?холодец,тот же жедатин,понятно,если грызть копыто,то ничего не выйдет,а если скушать студень,то он усвоится,верно

А в чем спор то? Я же и не отрицаю факта, что любой нормальный гидролизат коллагена будет работать. В специализированной ветке, посвященной Трек Нутришн странно было бы, если приводить марки других производителей. Хотя, просмотрев составы предлагаемых коллагенов, не так уж много производителей, к которым вопросов не возникает.
А вот по поводу желатина я не согласен. Коллаген это четвертичная структура белка. Разрушая ее до третичной - желатина - усвоение полным еще не становится. Понятно, что подразрушив его дальше мы будем наращивать усваиваемость и растворимость. В тех же супермаркетах есть обычный желатин и быстрорастворимый желатин. Но капитально разрушив до пептидов и аминокислот эффект будет лучше.

Просто пример из области других белков - растительные белки зачастую имеют низкую биологическую ценность не потому, что столь плохо с аминокислотным составом (это само собой, но не всегда столь), а потому, что организму сложно разрушать целлюлозные оболочки (собственного фермента нет) и извлекать белок.

[Артем Киселев]

Оё-ёй! А ведь там и арбидол вполне себе "лекарство". Может еще какие-то источники есть??

Ну, если, например, на форуме с десяток человек дурачаться, то это же не обозначает, что и форум весь такой

Все вокруг да около И как же все таки я могу узнать чем Трековский коллаген отличается от других, и каков процент его гидролиза? Или красивые слова в описание это все доводы производителя?

Если приведенный "бытовой" способ прикидывания по растворимости не устраивает, то в чем вопрос - возьмите продукцию разных производителей и сделайте аминокислотный профиль и количество свободных аминокислот, сейчас лаборатории это выполняют.

Заодно можно под микроскопом посмотреть в витаминах Оптимум капсулирование или многослойное таблетирование

[laminar]

Ну, если, например, на форуме с десяток человек дурачаться, то это же не обозначает, что и форум весь такой

Не означает, но задуматься заставляет. Я это к тому, что когда источников более одного это вызывает больше доверия (мягко намякиваю желательно еще бы ссылок )

[Артем Киселев]

Не означает, но задуматься заставляет. Я это к тому, что когда источников более одного это вызывает больше доверия (мягко намякиваю желательно еще бы ссылок )

Ну если официальные медицинские издания не вызывают доверия, то гуглим фарм.инструкции к различным препаратам глюкозамина и на сайтах:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed и http://www.nlm.nih.gov/ по названию компонента glucosamine смотрим какие мед.протоколы использовались.

Тогда будет интереснее дело обстоять. Если максимальное время применения у всех источников сходится и обозначено в 6 месяцев. То минимальное оценено будет в 4-6 недель и оптимальное для лечения до 8-12 недель. Т.к. изначально речь шла о профилактике, то за основу есть смысл как раз брать минимальное время затраченное на лечение. По второй ссылке в первом же выданном материале будет момент о недостаточном эффекте на 4-х неделях приема, следовательно за основу принять лучше те же 6 недель из фармакопеи.

Интересно покопаться с тем же запросом и на сайте U.S. Food and Drug Administration www.fda.gov - Rotta Pharmaceutical и Weider Nutrition обосновывали эффективность хондропротекторов.
 

Сообщение изменено: Артем Киселев (27 октября 2014 - 03:14)

[laminar]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Не поверите, я очень часто пользуюсь указанным источником, относительно глюкозамина, в нем без труда находятся подобное:

 

"Efficacy and safety of GS were tested in several randomized, controlled clinical trials that included patients with OA, predominantly of the knee or spine. In OA of the knee, intramuscular GS (400 mg twice/week for 6 weeks) was compared to a placebo".

 

 или

 

"We found no additional effect of glucosamine in delaying the radiological progression and relieving the symptoms of OA. We also demonstrated that exercise alone was adequate to prevent structural changes and cartilage loss of the knee joint as assessed by MRI."

 

Да, это относительно терапевтического эффекта при заболеваниях (конкретно здесь речь об артритах). Но вот как я не старался, я не смог в медпабе обнаружить об эффективности профилактического приема, хотя тут вы не очень прямо, но все же говорите об профилактике

 

перевод слова хондропротектор - "защитник хряща" - говорит о том, что это отличный помощник до наступления проблемы

Сообщение изменено: laminar (27 октября 2014 - 03:51)

[Артем Киселев]

Да, это относительно терапевтического эффекта при заболеваниях (конкретно здесь речь об артритах). Но вот как я не старался, я не смог в медпабе обнаружить об эффективности профилактического приема, хотя тут вы не очень прямо, но все же говорите об профилактике

При артритах все действительно сложнее, если параллельно кроме хондропротекторов ничего не применять, то после облегчения, в течении 30 дней наступает рецидив. Я на эти исследования натолкнулся, когда смотрел что за чудо неденатурированный коллаген 2 типа.

Откуда мысль про профилактику - по минимальному сроку лечения легких случаев. Считаем, что мы на пороге возможной проблемы и принимаем по данному времени. Самые разумные и часто встречаемые сроки это как раз 6 недель.

Для коллагена если минимальный срок определять - ориентироваться на время полного обновления клеток кожи. Обычно это принимается в месяц.

[Виталий646]

Ну если официальные медицинские издания не вызывают доверия, то гуглим фарм.инструкции к различным препаратам глюкозамина и на сайтах:

Как же мне нравится что производители БАДов, не имеющие ничего общего с производителями фармакологических препаратов, пытаются приравнять свою продукцию к ним.

Всюду пишут о "фармакологическом" качестве своих добавок и зачастую приписывают им такие характеристики после прочтения которых даже голова начинает кружится.

 

 сделайте аминокислотный профиль и количество свободных аминокислот

Было бы очень удобно и информативно, если бы такой "белый и пушистый" производитель БАДов, как Трек, размещал бы подобную информацию на своих продуктах, если она соответствует истине

 

При артритах все действительно сложнее, если параллельно кроме хондропротекторов ничего не применять, то после облегчения, в течении 30 дней наступает рецидив. 

 

Прошу прощения за оффтоп, и по какой же причине происходит рецидив? Заканчивается эффект плацебо от приема хондропротекторов?)

И раз уж на то пошло, интересна причина артрита в данном случае и его лечение в разрезе разговора о хондропротекторах?

Сообщение изменено: Виталий646 (27 октября 2014 - 10:13)

[AnatolyR]

интересна причина артрита в данном случае и его лечение в разрезе разговора о хондропротекторах?

хондропротекторы не лечат артрит

они замедляют его развитие

 

http://examine.com/s...ts/Glucosamine/

Glucosamine is a supplement derived from shellfish.

 

Glucosamine is primarily sold as a joint health supplement. Studies show that supplementing glucosamine sulfate will reduce the rate of collagen (joint tissue) degradation and symptoms of osteoarthritis. Though glucosamine is comparable to acetaminophen, the reference drug for osteoarthritis, in potency, it is not as reliable.

 

Studies on athletes supplementing glucosamine are limited, but preliminary evidence suggests doses as high as 3,000mg of glucosamine sulfate may be able to slow joint degradation. This effect is most relevant for athletes participating in high impact sports, like running.

 

Though preliminary evidence suggested glucosamine supplementation could cause insulin resistance, follow up studies conclude that glucosamine supplementation does not affect glucose metabolism.

 

Glucosamine is very safe to supplement and its most common side-effect is flatulence. Glucosamine supplementation cannot cure osteoarthritis, but it can slow the progression of the disease.

[Виталий646]

хондропротекторы не лечат артрит

Я очень надеюсь что есть люди которые это действительно понимают

 

они замедляют его развитие

Если мы говорим об уже приобретенном заболевание, то с тем же успехом можно есть творог, богатый кальцием и замедлять развитие артрита

[laminar]

http://examine.com/s...ts/Glucosamine/

Если читать не только описание/предназначение, а полностью, то в таблице Human Effect Matrix по всем пунктам - Minor.

С таким же успехом в его свойства можно было бы добавить продление жизни до 200 лет и продавать, как элексир жизни

 

если параллельно кроме хондропротекторов ничего не применять, то после облегчения,

Артем, ну опять вас не туда несет, привел же цитаты в которых дословно "эффект сравним с плацебо", дак откуда улучшения? Или вы говорите о средстве с магией

 

Откуда мысль про профилактику - по минимальному сроку лечения легких случаев

спрошу прямо - пруф.

[Артем Киселев]

Как же мне нравится что производители БАДов, не имеющие ничего общего с производителями фармакологических препаратов, пытаются приравнять свою продукцию к ним. Всюду пишут о "фармакологическом" качестве своих добавок и зачастую приписывают им такие характеристики после прочтения которых даже голова начинает кружится.

Фармакологическое качество это всего лишь показатель чистоты вещества, того, что субстанция отвечает фармакопейным стандартам по содержанию основного вещества и примесей. Далеко не самый высокий показатель, раз уж заговорили о чистоте вещества, в химии используют вещества и более высокой степени очистки. Возникает вопрос, если на заводе закупается сырье с сертификатом качества "фармацевтической чистоты", почему указание этого факта криминально?? Обычный набор показателей - "техн", "ч", "ч.д.а.", "х.ч", "о.с.ч" и "фарм".

Прошу прощения за оффтоп, и по какой же причине происходит рецидив? Заканчивается эффект плацебо от приема хондропротекторов?) И раз уж на то пошло, интересна причина артрита в данном случае и его лечение в разрезе разговора о хондропротекторах?

Рецидив происходит по причине прекращения приема - хондропротекторы поставляют "строительный материал" и обезболивают (этим свойством в разной степени обладают глюкозамин, хондроитин и MSM). Прекратили прием и исходная причина болезни продолжает свое разрушительное дело, если организм не смог ее победить во время облегчения ему жизни хондропротекторами.

Почему в теме все время и говорится о профилактике или о вспомогательных свойствах, но не как о чудодейственном лечебном свойстве.

Причин поражения суставов много, включая бактериальные и аутоиммунные. В последнем случае продвигают неденатурированный коллаген 2-го типа - если отбросить рекламные описания и почитать за него на pubmed, то выясняется что он "заточен" под аутоиммунную причину поражения сустава и работает строго на время приема т.к. просто связывает антитела, разрушающие сустав. С механизмом действия мне пока не все ясно, поэтому информация о нем просто для любопытства, что есть и такое.

[Артем Киселев]

Артем, ну опять вас не туда несет, привел же цитаты в которых дословно "эффект сравним с плацебо", дак откуда улучшения? Или вы говорите о средстве с магией

Например, из свежих обзоров 2014-го года:

http://www.maturitas...0134-0/fulltext

"While administered alone, neither GlcN-H nor CS produced any clinical effect during the GAIT study. However, the combination (GlcN-HCl 500 mg–CS 400 mg; three times a day) was shown to be efficient for pain relief and function improvement in OA patients with moderate to severe knee pain [18].This finding suggests that a combination of GlcN and CS could be more efficient than CS or GlcN administrated alone"
"Recent MAs [33] and clinical trials [[22], [34], [35], [36], [37]] have suggested that GlcN-S, GlcN-H and CS may contribute to reduce the intake of NSAIDS or paracetamol"

Общие выводы из обзора - варианты сульфатов лучше чем гидрохлориды, совместный прием дает достоверное улучшение, в отличии от раздельного приема при котором эффекты не подтверждены, применение связки глюкозамин-хондроитин снижает потребность в нестероидных противовоспалительных.

спрошу прямо - пруф.

Я уже писал, что меня вполне устраивают материалы официальной медицины по типовым веществам. Из того, что лежит под рукой: Государственный формуляр лекарственных средств, Киев, 2009 год. стр. 397 "минимальная продолжительность курса 6 недель; максимум клинического действия наблюдается после применения препарата в течении 2-3 месяцев"

Ссылки на отдельные исследования требуют времени на повторный розыск или наличия материалов из домашнего компьютера. Я не от хорошей жизни сменил место жительства и компьютер на данном этапе недоступен. Будет время разыщу вновь, у меня остались только выдержки из исследований, например, связка глюкозамин-хондроитин давала подтвержденное облегчение течения артрита коленного сустава в диапазоне 6-15%, в зависимости от вариантов и выходила на максимум действия к 30 дню, после чего достигнутый результат более не увеличивался.

[laminar]

Например, из свежих обзоров 2014-го года:

Спасибо, действительно интересно, правда если продолжить приведенную вами цитату:

"In participants taking a combination of GlcN and CS, the loss of cartilage volume over 24 months was reduced in some subregions"

Конечно это лучше, чем ничего, но ...

 

опять же эта цитата, ссылается на исследования:

Fransen, M., Agaliotis, M., Nairn, L. et al. Glucosamine and chondroitin for knee osteoarthritis: a double-blind randomised placebo-controlled clinical trial evaluating single and combination regimens. Ann Rheum Dis. 2014; DOI: http://dx.doi.org/10...dis-2013-203954

 

Финал заключения которых содержит не утешительное:

"While all allocation groups demonstrated reduced knee pain over the study period, none of the treatment allocation groups demonstrated significant symptomatic benefit above placebo."