60099 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Snake07 Да не уничтожит один дроп-сет митохондрии. Ничего с ними не случится - это ж органеллы клетки, а не молекулы.

Если возможности ВПДЕ позволяют активировать и работать долго(полный гликолиз),то видимо Природа так дурна и глупа!Ваши митохондрии нужны лишь для плавания и марафона!Для ББ их быть не должно!

[Dart Weider]

Ваши митохондрии нужны лишь для плавания и марафона!Для ББ их быть не должно!

Это ошибка.
ИМХО большая.

[d-rago-n]

Нужно строить дальше по факторам накопления за ед/времени по сету!

можете перечислить какие? (если не заиппал ​ )

Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 09:43)

[tdk]

ПМС

В спортивной физиологии принято оперировать термином МПС - максимальная произвольная сила, которая измеряется при изометрическом режиме  МПС всегда меньше МС, разница между ними называется силовым дефицитом. Чем менее тренирован человек, тем большее различие между максимальной и максимальной произвольной силой мышц.

[Snake07]

Это серьезно? Как же спортсмены отборы то проходят или многоборье бегают , да еще и рекордное время показывают ... в финалах? Даже если учесть, что они все едят и колят всякие \\\"не хорошие препараты\\\"..

Вполне. Селуянов рассказывал историю про гребца, который попал в сборную. Тренер сказал - надо провести тест, на тесте (1 минута тянем штангу и 1 минута толкаем штангу) ему похерили митохондрии. Форма после теста (ессесно аппаратная проверка) уже не подразумевала никаких спортивных достижений высокого уровня.

Гребец тренировался до этого по его методе.

[STATHAM.72]

можете перечислить какие? (если не заиппал

ВСЕ метаболиты работы,накопившиеся в клетке и не возможные при коротком и редком повторе за сет...Селуянов грит про свободный креатин и ионы...Иные источники про молочку и кальций...Еще другие про АДФ и белки теплового шока...Четвертые про сигналинг РНК в период актива клетки,пятые КААТСУ-гипоксия!

[Dart Weider]

Это говорит только о том, что тренируясь по \"методе Селуянова\" спортсмен не способен переносить повторные нагрузки в соревновательном режиме.

[Snake07]

Спортсмен попал в сборную по результатам соревнований. Это говорит лишь о том, что Селуянов использует метод минимизации усилий, что дает возможность намного проще достичь человеку без выдающихся способностей результата чемпионов.

[STATHAM.72]

  Никто из Вас не обязан верить мне,но как только я перешел с "натяга"(ХСТ-принцип)на принципы"теории накопления,а не микротравм"(основа)-обьёмка-длительные сеты-миниотдых,то выгляжу ЛУЧШЕ,чем на фарме в сухую уже 7 месяцев!Примерно то же грит на "Фите" Дима Рет...Веса вовсе не большие!Спецом уменьшанные...Предвариловкой  и изоляцией.Для меня натяг-это теперь пустой звук!Хотя верил в него-окуеть как!С апреля буду мощно грузиться ААС!И увеличу кол-во дропов,статики и интервалки в 20-30 секунд...Назад к натягам и отказам и долгим перекурам между сетами-ни-ни!(((Жена думает,что я уже на фарме)))

[seva1986]

Дались вам эти митохондри вместе с медленными волокнами...

[d-rago-n]

PRIEST.72,

за счет саркоплазмы объёмы тоже могут увеличиться ...

вместе с медленными волокнами...

медленные волокна тоже составляют приличный объём.

Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 10:00)

[STATHAM.72]

за счет саркоплазмы объёмы тоже могу увеличиться ...

Под кожей,жиром и водой-у всех рельефные сухие мышцы!У всех!!!А вот в самой клетке кол-во миофибрилл паритетно удерживает пул геля сарко!Искуственно увеличить сарко-пул относительно контрактилов можно только гормонами(при обьёмном тренинге,синтезе ААС ферментов гликолиза и мощной угле-диете)!Поэтому абсолютно НЕ ВАЖНО-что и как там внутри симпластов увеличилось!Это-мясо!

Лично у меня основа диеты-кето питание...Углеводы только пиво...Так,что на сахара и воду по сарко я "грешить" не смею...)))Из питания только-яица,творог,мясо,птица,печень,рыба,кальмары,сыр,растительные масла и капуста с луком и тунцом...И кофе...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 10:07)

[AnatolyR]

дает возможность намного проще достичь человеку без выдающихся способностей результата чемпионов.

ох как всё запущено...

[d-rago-n]

Под кожей,жиром и водой-у всех рельефные сухие мышцы!У всех!!!А вот в самой клетке кол-во миофибрилл паритетно удерживает пул геля сарко!Искуственно увеличить сарко-пул относительно контрактилов можно только гормонами!Поэтому абсолютно НЕ ВАЖНО-что и как там внутри симпластов увеличилось!Это-мясо!

А как вы тогда можете объяснить "сдутие" занимающихся по ОТ ?

[Михалы4]

Медленные волокна тоже составляют приличный объём.

Медленные волокна – да, базару нет.
 
Но какое отношение к ББ имеют пресловутые митохондрии??
 
Пусть каждый сам себя спросит: если на кону стоит – а) чуть-чуть увеличить время под нагрузкой, тем самым добавив ещё толику стимула для роста сократиловки, б) не делать этого, сберегая некие полумифические митохондрии, – ЧТО ВЫ ВЫБЕРЕТЕ? Максимальную мышечную массу – или способность долго бегать/прыгать?

----------------------

Тем более, что сам Селуянов говорил: для практики спорта самый лучший вариант – работать периодами: а) форсированное наращивание мяса, б) обрастание митохондриями.

Попытки по чайной ложке в год растить мясо, сохраняя митохондрии – муде!

Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 10:19)

[STATHAM.72]

А как вы тогда можете объяснить "сдутие" занимающихся по ОТ ?

Я не шибко понимаю вопрос.Но предполагаю трату ЭОС больше(частота и обьем тренинга МГ),чем ресинтезированно в ед/времени и деффекты питания...И опять -гормоны-основа ВСЕГО!Тренинг увы-на последнем месте после фармы, диеты и режима-дисциплины!Но это не означает,что он должен быть любым-тупым!Тренинг должен быть анаэробным-гликолитическим по всем ДЕ!А разворот гликолиза более полминуты!Как обьединить столь долгий период работы/сет по всем ДЕ разом!??Ответ-не работать одним весом,как ВСЕ привыкли!!!Абсолютно ВСЕ!Либо интервальные сеты с миниотдыхом в менее полминуты(полуресинтез креатинфосфата и не сильная закись),либо четко исполненные дроп-сеты,либо мощная неподвижная статика...И все не короче 40 секунд/сет!С концентрацией и пониманием-для чего я ЭТО делаю!Ради долгой активации каждой клеточки и/или ради сохранения в период сессии-принципов теории накопления метаболитов!Поэтому мощный синергизм работы и в интервалке и в дропе и в суперсетах и в трисетах и в статике и в дропах и после в интервалке и в дропе и в статике сразу после и во всех удобных вариантах работы по принципу-долго и почти без отдыха ресинтеза!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 10:21)

[d-rago-n]

какое отношение к ББ имеют пресловутые митохондрии??

так я тоже ХЗ, зачем так необходимы митохондрии, поэтому молчу.

а) чуть-чуть увеличить время под нагрузкой, тем самым добавив ещё толику стимула для роста сократиловки

[d-rago-n]

Я не шибко понимаю вопрос.

я не точно выразился. Как вы можете объяснить "сдутие" занимаВШИХСЯ по ОТ, после длительного перерыва или перехода на ВИТ?

[Dart Weider]

Snake07

Атлет участвует в соревнованиях по бегу (круговая система или олимпийская с выбыванием). Пусть он бежит 800 метров. Соперники заставляют его выкладываться по нарастающей в каждом забеге (их 5 минимум: 1/16, 1/8, 1/4, 1/2 финала и финал). Если верить Селуянову на 1000%, то все митохондрии у такого бегуна сдохнут в 1-м и 2-м круге отбора, и на финалы он будет выжат как лимон. Однако атлет бежит и бежит бодренько. Что там у него сдохло?

Вопрос повис. Как эти несчастные бегают с мертвым грузом митохондрий в мышцах? Да еще и рекорды бьют? Стыройыды??

[Snake07]

Вопрос повис. Как эти несчастные бегают с мертвым грузом митохондрий в мышцах? Да еще и рекорды бьют? Стыройыды??

Вы, наверное, меня не поняли. Селуянов говорит, что СИЛОВАЯ РАБОТА является причиной уменьшения количества митохондрий. В результате силовой работы образуется избыток ионов водорода, которые легко проникают в митохондрии - митохондрии лопаются - форме кабздец. Когда бегун бежит, он не выполняет гликолитической работы, у него окисление как шло так и идет. Результат - ничего ему не будет от такой системы. Но если он в результате бега будет вылазить в силовую работу, то да, будет ему кабздец, куда же без этого.

[STATHAM.72]

я не точно выразился. Как вы можете объяснить "сдутие" занимаВШИХСЯ по ОТ, после длительного перерыва или перехода на ВИТ?

Обычно адепты ВИТ в жизнь не признаются,что у них что то там сдулось...По двум причинам:

1-набор жира по ВИТ неоспорим в большинстве случаев(вопрос редкого тренинга и мощной диеты-Ятса начитались!)

2-Они растут в период тренинга МГ раз в 10-16 дней!Как там может что то сдуться???

А если серьезно,то НИКТО понятия не имеет сколько он имеет сух.мяса,подкожной водицы и жира в данный период замера...Да и вопрос-КАК ЭТО измеряется!На 100 человек 99 измеряются матерчатой лентой,абы как и большинство после раскачки небольшой!Но НИКТО без раскачки даже в 10 сокращений тончайшей папиросной бумажной лентой...И 100% при этом НИКОГДА не пишут и не фиксируют кол-во ЖИРА и соотношение бицепса и талии...Хотя увидеть прорезанный бицепс по всем головкам и такой же трицепс в обьеме всего 41-42см на форуме нету!Просто потому,что лучше  и удобнее пиздеть про руку в 46см(талия и рост и вес вроде не важны как)))и быть на "массе" всю жизнь!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 10:33)

[Михалы4]

Вопрос повис. Как эти несчастные бегают с мертвым грузом митохондрий в мышцах? Да еще и рекорды бьют? Стыройыды??

А ты почитай в интернете откровения Лэнса Армстронга. Он говорил, что в период гонки постоянно сидел на препаратах, полностью убирающих закись из крови. Отсюда и "нечеловеческий" результат.

Эксперимент же, о котором говорил Селуянов, проводился без химии. Вывод?

Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 10:33)

[d-rago-n]

Обычно адепты ВИТ в жизнь не признаются,что у них что то там сдулось...По двум причинам 1-набор жира по ВИТ неоспорим в большинстве случаев(вопрос редкого тренинга и мощной диеты-Ятса начитались!) 2-Они растут в период тренинга МГ раз в 10-16 дней!Как там может что то сдуться??? А если серьезно,то НИКТО понятия не имеет сколько он имеет сух.мяса,подкожной водицы и жира в данный период замера...

Всё это так, но я чуток к другому клоню. Вы, конечно, знаете из чего состоит саркоплазма - это:

• гликолитических ферментов и другие глобулярных белков, в частности, миоглобина
• солей и полифосфатов
• гликогена, расходуемого в процессе мышечного сокращения.

 

 

а у вас всегда полный разворот гликолиза, отсюда и неизбежное увеличение саркоплазмы.

а гликоген на кето все равно пополняется, и Вы знаете это лучше меня (хотя, он большую роль в объёме не сыграет).

Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 10:37)

[oscar]

Вы, наверное, меня не поняли. Селуянов говорит, что СИЛОВАЯ РАБОТА является причиной уменьшения количества митохондрий. В результате силовой работы образуется избыток ионов водорода, которые легко проникают в митохондрии - митохондрии лопаются - форме кабздец. Когда бегун бежит, он не выполняет гликолитической работы, у него окисление как шло так и идет. Результат - ничего ему не будет от такой системы. Но если он в результате бега будет вылазить в силовую работу, то да, будет ему кабздец, куда же без этого. 

А в чем разница  между силовой работой на ноги (приседания со штангой) и бегом на 800 м максимальной интенсивности при одном и том же времени?

[donbass]

,
Вы не могли бы примерно описать тренинг для натурала, используя дропы. Частоту прокачки МГ и количество упров. Просто интересно попробовать дропы. Всю ветку прочитал, видел выши предложения тройных дропов, посты АРБ о его видении тренинга. Очень хочется попробовать дропы. Прогрессия в весах я так понимаю у вас только тогда, когда мышцы готовы, т.е. без искусственного повышения веса.

[Dart Weider]

Вы, наверное, меня не поняли. Селуянов говорит, что СИЛОВАЯ РАБОТА является причиной уменьшения количества митохондрий. В результате силовой работы образуется избыток ионов водорода, которые легко проникают в митохондрии - митохондрии лопаются - форме кабздец. Когда бегун бежит, он не выполняет гликолитической работы, у него окисление как шло так и идет. Результат - ничего ему не будет от такой системы. Но если он в результате бега будет вылазить в силовую работу, то да, будет ему кабздец, куда же без этого.

После фразы про не выполнение гликолитической работы резко закончился набор букв.


Избыток Н+ образуется в анаэробном режиме не важно силовая/беговая/прыжковая или плавательная это нагрузка.
Формула на 371 странице.
Бегун на 800, бегущий на рекорд 200% работает на гликолизе в смешанном режиме прямо со старта и до финиша.
Доля окисления у него до 25-30% в энергопродукции. Остальное анаэробные процессы.
Уровень лактата в крови после забега будет аж 22-24 .
Смотрим уравнение: на каждый La - имеем H+ ровно. Значит водород в тканях будет на пределе.

По все тому же Селуянову ДЕЙСТВОВАТЬ Н+ будет аж 1.30 (!!!) пусть и на ММВ в большей степени (по нему же).
За это время Н+ \"убьёт\" все митохондрии?

Или нет?

[Snake07]

А в чем разница  между силовой работой на ноги (приседания со штангой) и бегом на 800 м максимальной интенсивности при одном и том же времени?

Силовая работа начинается сразу как организм испытывает недостаток кислорода. Покак есть кислород - идет окислительная работа.

[STATHAM.72]

а у вас всегда полный разворот гликолиза, отсюда и неизбежное увеличение саркоплазмы. а гликоген на кето все равно пополняется, и Вы знаете это лучше меня .

Прикол в том,что начитавшись форумов и Инета-"каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны!"...И вот вы уверены,что вы накопили саркоплазму или негативами увеличили контрактилы-вдруг проходите лабораторные серьезные биопсийные тесты"...И узнается.что кол-во жира выросло...Саркоплазма уменьшилась...Контрактилы остались примерно те же(негативы никуя не построили до исходного уровня травматики)...Но гиперплазия клеток выросла на 4%!Выводы будут не нужными и разочаровывающими...И главное- не понять-как и что сработало на данный результат...НО измерения показывают прибавку(жир и гиперплазия) в 0,5 см!Вопрос-КАКАЯ МЛЯТЬ РАЗНИЦА-что там в метро???

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 10:46)

[d-rago-n]

PRIEST.72, я не хочу сказать , что тренинг, рассчитанный вами куевый! Он вполне логичный.

Только далеко так не уедешь, периодизация нужна или циклирование.

Вопросов больше не имею 

Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 10:50)

[STATHAM.72]

Вы не могли бы примерно описать тренинг для натурала, используя дропы. Частоту прокачки МГ и количество упров. Просто интересно попробовать дропы. Всю ветку прочитал, видел выши предложения тройных дропов, посты АРБ о его видении тренинга.

Вот типичное видение проблемы любителя-натурала...Я в 55-ый раз говорю.что тренинг на последнем месе по значимости!У натурала после диеты и режима!Я понятия не имею-сколько Вам необходимо предложить мощной гипоксийной анаэробной нагрузки(КОЕЙ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕРНО ИСПОЛНЕННЫЕ ДРОПЫ)на МГ и её повторность...Даже ДВА тройный дропа на МГ-это мощный стимул!Но если Вы кушаете 110 г. белка в сутки и спите абы как+маленькие дети и нервы по работе 3-4 раза в неделю,то даже если я Вам напишу ВСЮ прогу на КАЖДУЮ МГ даже с такими упрами,коих вы и не слышали,то это будет только во вред!Я даже сам себе не знаю СЕГОДНЯ-"сколько вешать в граммах"!А на фарме=вовсе запутаюсь....Извините...Для этого и существуют ПЛАТНЫЕ персональные дорогие диетологи и методисты!Видящие Вас лично много раз...