60099 ответов в этой теме

[merQ]

 Мне стыдно признавать, но я запутался в понятиях. Ладно я, неуч, но жаль что корифеи меня вовремя не поправили

дружище, тебя пытались поправить, но довольно-таки сложно спорить с человеком с ПМС

[d-rago-n]

ПМС - это действительно 1ПМ, но есть еще максимальная сила.

а как же будет тогда называться сила, с помощью которой, нетренированный человек поднимает машины (в критической ситуации) ? очень максимальная?

[d-rago-n]

а откуда у Селуянова взялись ионы водорода в мышце?

вот реакция анаэробного гликолиза: Глюкоза + 2АДФ + 2Ф_н = 2лактат + 2АТФ + 2H₂O.

а вот аэробного: Глюкоза + 2НАД⁺ + 2АДФ + 2Ф_н = 2НАД∙Н + 2ПВК + 2АТФ + 2H₂O + 2Н⁺. (НО по Селуянову мы же находимся в анаэробном корридоре)

или они на каком-то промежуточном этапе гликолиза отсоединились и "блуждают" с целью разрушений?

[Еретик]

а откуда у Селуянова взялись ионы водорода в мышце?

Молочная кислота диссоциирует, на то она и кислота. А в аэробных условиях свободных ионов водорода быть не должно - они все идут на НАД.

Вообще, вся эта канитель с селуяновским водородом, имхо, не стоит стольких единиц внимания. Мышца может прекрасно закисляться до острой боли, при этом практически не повреждаясь, в чем может легко убедиться любой атлет с высокой тренированностью в лактатном диапазоне.

Сообщение изменено: Еретик (06 февраля 2013 - 05:51)

[Олег К]

а как же будет тогда называться сила, с помощью которой, нетренированный человек поднимает машины (в критической ситуации) ? очень максимальная?

Сверхмощная)))

[Snake07]

Собственно, я нашел ответ на волновавший меня вопрос про ионы водорода и теперь предлагаю три варианта протокола по Селуянову.

1. Делаем пирамиду, начиная с 20 раз и до 4 и потом обратно до 20, выполнение в динамике, все в отказ, количество подходов от 4 до 9. Плюс такой системы - тренировка более разнообразная.

2. Делаем все подходы с весом около 75% пм, все в отказ. До 9 подходов. Однообразно - не всем такое понравится.

3. Делаем все подходы с весом около 50% пм, в сокращенной амплитуде и взрывном стиле, в отказ. До 9 подходов. Плюсы такого выполнения - идет лучшая тренировка ММВ и меньше гибнут митохондрии (теоретически).

Отдых - от 5 минут до 10 в зависимости от того, какой отдых. Если при отдыхе пульс удается удерживать в диапазоне 100-120, то 5 минут, если ничего не делаем - то 10 минут.

По окончании тренировки - стретчинг.

Максимальная концентрация ионов водорода наблюдается на 2-4-й минуте восстановления, поэтому, считаю, способ выполнения упражнения можно выбирать любой.

Селуянов рекомендует тренировать только одну группу мышц на тренировке, и потом повторно, на 3-4-е сутки эту же группу в тонизирующем режиме (до 3-х подходов).

[d-rago-n]

Еретик, а как же это? 

Одновременно с развертыванием анаэробного гликолиза в мышце накапливается молочная кислота и ионы водорода (в справедливости высказываний можно убедиться по данным исследований на установках ЯМР).

вы, конечно, разбираетесь в этом лучше меня, НО если бы ионы появлялись после диссоциации молочной кислоты, то Селуянов, наверное, так бы и написал. Другие (кроме диссоциации) варианты появления водорода возможны?

Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 07:11)

[Михалы4]

Мышца может прекрасно закисляться до острой боли, при этом практически не повреждаясь.

 
Ионы водорода, свободные радикалы (реперфузия кислорода), калпаиновая химодеструкция... – суть дела, ОДНО И ТО ЖЕ.

Считаю, теория не так уж и плоха. Так шта вполне заслуживает постановки эксперимента.
 
Химодеструкция - калпаин - calpain

Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 07:18)

[Михалы4]

Максимальная концентрация ионов водорода наблюдается на 2-4-й минуте восстановления, поэтому, считаю, способ выполнения упражнения можно выбирать любой.

То есть Селуянов – дурачок, не раздуплял про 2-4 минуты никуя, и поэтому настаивал на гипоксически-специфической технике исполнения упражнения?
 
Как далеко шагнула наука, однако...
 

Делаем все подходы с весом около 75% пм, все в отказ.

 
Время под нагрузкой каждого из таких сетов – какое? Достаточное для утомления ММВ? БМВ – идут по остаточному принципу?
 

Делаем все подходы с весом около 50% пм, в сокращенной амплитуде и взрывном стиле, в отказ. До 9 подходов. Плюсы такого выполнения - идет лучшая тренировка ММВ и меньше гибнут митохондрии (теоретически).

 
Сокращённая амплитуда -> Рабочая ишемия -> Больше "закись" ионами водорода -> БОЛЬШЕ шанс на то, чтобы погубить все митохондрии. Теоретически
 
Время под нагрузкой – какое? Достаточное для утомления ММВ? БМВ – идут по остаточному принципу?
 
--------------------
Принцип дроп-сета, как единственно логичный вариант РАВНОМЕРНОГО приложения нагрузки и по БМВ, и по ММВ – не рассматриваем по религиозным причинам? 
 

Селуянов рекомендует тренировать только одну группу мышц на тренировке, и потом повторно, на 3-4-е сутки эту же группу в тонизирующем режиме (до 3-х подходов).

Продолжительность фазы роста миофибрилл – какая? (Продолжительность микроцикла).

[Snake07]

То есть Селуянов – дурачок, не раздуплял про 2-4 минуты никуя, и поэтому настаивал на гипоксически-специфической технике исполнения упражнения?

Собственно, это его слова про 2-4 минуты. Техника выполнения специфическая должна балансировать по краю закисления ММВ и неуничтожения митохондрий.

Время под нагрузкой каждого из таких сетов – какое? Достаточное для утомления ММВ? БМВ – идут по остаточному принципу?

75% - тоже в динамичном режиме. Время - до появления жжения.

Сокращённая амплитуда -> Рабочая ишемия -> Больше "закись" ионами водорода -> БОЛЬШЕ шанс на то, чтобы погубить все митохондрии. Теоретически

Тут я как раз из практики писал. Данный вес практиковал в СМТ, для появления жжения хватает 15 с (где-то 12 взрывных повторов). Митохондрии в данном случае как раз должны губиться меньше всего, т.к. им кислорода хватает на 10 с (это конечно вилами по воде, но как вариант).

Все варианты имеют целью гипертрофию БМВ, ММВ данными способами не натренируешь, третий вариант даст хоть какую-то нагрузку на ММВ.

Дроп-сет все равно не даст нагрузки ММВ, и он хуже для ЦНС чем третий. Вы агитируете за дропсет, я так и не пойму какое выполнение этого дропсета правильное.

Изначально Селуянов говорил, что данный тренинг на 6 недель.

 

 Имитационное моделирование такого варианта тренировки показало, что за 6 микроциклов масса миофибрилл выросла на 7%, масса митохондрий уменьшилась на 14%, масса желез внутренней секреции сначала имела тенденцию к росту (10 дней), затем к снижению - к 42-му дню масса железы пришла к норме.

Следовательно, предложенный микроцикл эффективен, однако не может использоваться более 6 недель, поскольку в дальнейшем могут появиться признаки ОАСС.

Для достижения максимального эффекта тренировки необходимо соблюсти ряд условий:

- упражнение выполняется с максимальной или околомаксимальной интенсивностью;

- упражнение выполняется "до отказа", т.е. до исчерпания запасов КрФ, образования высокой концентрации Кр;

 

Это он писал до борцов, потом он писал что надо делать 2-3 недели развивающие, потом неделю тонизирующую. Борцам стали делать 2 недели развивающие и 2 тонизирующие. Наверное, данный вариант признан оптимальным.

[Еретик]

вы, конечно, разбираетесь в этом лучше меня, НО если бы ионы появлялись после диссоциации молочной кислоты, то Селуянов, наверное, так бы и написал. Другие (кроме диссоциации) варианты появления водорода возможны

При диссоциации часть молекул молочной кислоты сожительствует с ионами водорода непосредственно, а часть проживает раздельно. Там динамическое равновесие, и в этом сермяжная правда  диссоциации:

молочная кислота <->  лактат-ион     + Н⁺

CH₃CH(OH)COOH   <-> CH₃CH(OH)COO^- + H⁺

Часть сбежавших ионов водорода будут изловлены тайной полицией буферными системами, но при интенсивной работе никаких буферов не хватит.

Ионы водорода, свободные радикалы (реперфузия кислорода), калпаиновая химодеструкция... – суть дела, ОДНО И ТО ЖЕ. Считаю, теория не так уж и плоха.

Как вариант. Химическая диструкция в широком смысле как повреждающий фактор внутриклеточных структур вполне заслуживает внимания, но конкретно катионы водорода как источник микротравматики и, к тому же, расплетатели ДНК - травмируют мою ранимую психику.

Сообщение изменено: Еретик (06 февраля 2013 - 08:47)

[STATHAM.72]

Принцип дроп-сета, как единственно логичный вариант РАВНОМЕРНОГО приложения нагрузки и по БМВ, и по ММВ – не рассматриваем по религиозным причинам?   

Антон!Принцип дропа(единственный универсальный принцип в ББ)не рассматривается многими лишь по двум причинам...

1-технически не могЁм так работать(быстрая смена веса)

2-психологически не могЁм ТАК работать!Лехше "натяг" на 12-15 секунд с лок-аутами и после-отдыхай!

Человек всегда будет делать как все и как лехше!...Простой четырехступенчатый сет на 10-12 сек.актива клеток/ступень или трехступенчатый по 15 сек/ступень-разом решают ВСЕ вопросы,связанные и с БМВ и ММВ и с тратой полной креатинфосфата и умеренной закиси!Но ведь ЭТО так мля-ДОЛГО,непревычно,не как все и сложно так гантели разложить или диски снять или штырь с блока переставить за тройку секунд!30+30 Селуянова-это обычная тренировка всех ДЕ с коротким периодом полуресинтеза КрФта и не полного разворота гликолиза и меньшей закиси(ребята Айронмэн-4Х техника)...Но я ведь тут всех зиппал своими дропами!)))А я ведь спрашивал много раз-зачем мешать разные сеты в разных комбинациях на 8,на 12,на 15 или на 30 репсов за сет с одним весом-КОГДА МОЖНО всё сделать РАЗОМ НА ВСЁ!В целевой амплитуде и чёткой технике!Если ВПДЕ-гликолитические по самые небалуйся,а их потолок актива разом покрывает все нижеступеньчатые аксоны других ДЕ,то и работать надо " В ГЛИКОЛИЗ",а не по 12-15 сек/сет!Но ведь придумали,что ВПДЕ могут работать только мало и коротко!Тогда-с какого полового члена-они самые гликолитические и набитые сахарами и энзимами гликолиза!??Чудно, мля...)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 08:50)

[Dart Weider]

d-rago-n
Уравнение ниже:
Глюкоза + 2Pi + 2ADP ---> 2La + 2H + 2ATP + 2H2O


Snake07
Про ПМС - повеселило.
МПС - максимальная произвольная сила (максимальное усилие, которое способна развить система \"мышца-рычаг-снаряд\" при произвольном (волевом) сокращении).
Коц тестировал абсолютную непроизвольную (МНпС), то есть возникающую под воздействием внешних стимулов, электромиостимуляторов.

Сообщение изменено: Dart Weider (06 февраля 2013 - 09:04)

[d-rago-n]

PRIEST.72, а почему именно быстрый позитив и максимально быстрое прохождение негативной фазы амплитуды?

[Snake07]

Имхо, хоть 4 ступени, хоть 3 не решат проблему ММВ, т.к. время работы не является достаточным для накопления ионов водорода в ММВ. Он лишь возможно решит вопрос неуничтожения митохондрий, но и тут нужно смотреть не вынесут ли ступени после 1-й все то, что так стараемся сберечь. А вот вопрос заеба он решит точно.

[Dart Weider]

Кто сказал, что митохондрии помрут после 10 секунд? Селуянов что ли?

[d-rago-n]

Глюкоза + 2Pi + 2ADP ---> 2La + 2H + 2ATP + 2H2O

Pi - пируват?

[STATHAM.72]

а почему именно быстрый позитив и максимально быстрое прохождение негативной фазы амплитуды?

Быстрый взрывной актив позитива-это подстраховка актива всех ДЕ разом,помимо веса в % ПМ!Можно взять 60%ПМ и медленно исполнить позитив,а можно за то же время одного медленного позитива с тем же 60%ПМ-исполнить мощно 3 позитива,стянуть актин миозином в целевой части амплитуды по упру!Иными словами-если вес исскуственно идёт медленно,то значит большой пул ДЕ не активен!В негативе расслабляются около 30-40%ДЕ от позитивной величины.Иначе вес останется в верхней точке амплитуды!Зачем растягивать отдых?

Имхо, хоть 4 ступени, хоть 3 не решат проблему ММВ, т.к. время работы не является достаточным для накопления ионов водорода в ММВ. Он лишь возможно решит вопрос неуничтожения митохондрий, но и тут нужно смотреть не вынесут ли ступени после 1-й все то, что так стараемся сберечь. А вот вопрос заеба он решит точно.

А что тогда решит закись в ММВ?Как не длительный силовой нон-стоп сет в условиях гипоксии?Марафон митохондриями как раз и живёт...Там-большие обьёмы мяса?)))

Кто сказал, что митохондрии помрут после 10 секунд? Селуянов что ли?

Да пусть они сдохнут вовсе везде!!!Главное не в сердце!Это-ББ!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 09:09)

[Dart Weider]

Нет, фосфатная группа.

Да пусть они сдохнут вовсе везде!!!Главное не в сердце!Это-ББ!!!

Сдохнут митохондрии - сдохнет восстановление (общее и срочное) и рухнет силовая выносливость.
Все это не есть хорошо.

Сообщение изменено: Dart Weider (06 февраля 2013 - 09:09)

[d-rago-n]

Быстрый взрывной актив позитива-это подстраховка актива всех ДЕ разом,помимо веса в % ПМ!Можно взять 60%ПМ и медленно исполнить позитив,а можно за то же время одного медленного позитива с тем же 60%ПМ-исполнить мощно 3 позитива,стянуть актин миозином в целевой части амплитуды по упру!В негативе расслабляются около 30-40%ДЕ от позитивной величины.Зачем растягивать отдых?

а если взять чо потяжелее? ну, там, 80% ПМ ?

Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 09:09)

[STATHAM.72]

а если взять чо потяжелее?

Именно поэтому я и грю взять первую ступень дропа на актив нон-стопа на 14-17 секунд!Актив всех ДЕ и по весу и по технике и по времени!Даже оставя некий запас до отказа-не грузя НС!80%ПМ=20 секундам актива в отказ!Мы же делаем 14-17 секунд!С запасом!Всё продумано и практикованно!Но целевая короткая амплитуда-это уже иные %ПМ!Поэтому-не надо париться цифрами расчётов % ПМ!Просто-сделали и записали!14-17 коротких репсов в целевой амплитуде и неподвижно без читинга тела!На ступень дропа!А не 5-6 пролётных читинговых повторов(5-6 вместо 15-17!)с перекурами в лок-аутах!(((Время актива НЕПРЕРЫВА важно!Как и кол-во разворот-репсов по вектору смены движения баллистики!Большое число работы(актив всех ДЕ)за меньшее время перекура-цель ББ(точная изоляционная техника и упры)!Меньшее время актива и большой перекур-цель ПЛ(грязная база всего за раз)!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 09:21)

[Snake07]

14-17 коротких репсов в целевой амплитуде и неподвижно без читинга тела!На ступень дропа

Ага, оставили 2 подхода до отказа, значит концентрация ионов водорода не предельная, но они все равно будут уничтожать митохондрии. Своими ступенями получим концентрацию ионов водорода ВЫШЕ чем обычным одним сетом с ТАКОЙ ЖЕ ТЕХНИКОЙ, но до отказа. Тем самым порушим митохондрий больше, чем могли это сделать в любом другом варианте. Креатинфосфата используем тоже больше, это да, это плюс.

[d-rago-n]

PRIEST.72, а травматика?

[Snake07]

Кто сказал, что митохондрии помрут после 10 секунд? Селуянов что ли?

Не, Селуянов рекомендует для тренировки митохондрий использовать высокоинтенсивные подходы максимум на 10 сек, следовательно на 10 сек кислорода им точно хватает, ведь так?

[Dart Weider]

Snake07

Да не уничтожит один дроп-сет митохондрии. Ничего с ними не случится - это ж органеллы клетки, а не молекулы.
Они и за 20 не падохнут, и даже за 40.

На секундочку.
Атлет участвует в соревнованиях по бегу (круговая система или олимпийская с выбыванием).
Пусть он бежит 800 метров. Соперники заставляют его выкладываться по нарастающей в каждом забеге (их 5 минимум: 1/16,1/8,1/4,1/2 финала и финал).
Если верить Селуянову на 1000%, то все митохондрии у такого бегуна сдохнут в 1-м и 2-м круге отбора, и на финалы он будет выжат как лимон.
Однако атлет бежит и бежит бодренько.
Что там у него сдохло?
Вопрос.

Сообщение изменено: Dart Weider (06 февраля 2013 - 09:33)

[Snake07]

Snake07 Да не уничтожит один дроп-сет митохондрии. Ничего с ними не случится - это ж органеллы клетки, а не молекулы.

Выполнение упражнений в обычном динамическом стиле по методике Селуянова, что явно менее интенсивно чем дропсет, за 6 недель значительно выносит митохондрии, Боюсь даже представить что случится с митохондриями, если в эту методику поставить дроп-сет.

[STATHAM.72]

Ага, оставили 2 подхода до отказа, значит концентрация ионов водорода не предельная

Причем тут-отказ???Кому он нахрен нужен в ББ????2 коротких репса=2 секунды лишних!После первой ступени-есть еще 30 повторов дальше!Мы грим про дроп-сет!Непрерывность нагрузки!Долгие гипоксийные сеты со ступенчатостью отягощения за сет!Там будут и  10 и 17 и 28 и 45 сек. актива всех ДЕ разом!Бешенные ионы и кальций и креатин в накопление!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 09:43)

[d-rago-n]

Выполнение упражнений в обычном динамическом стиле по методике Селуянова

это как? 5-7 отказных сетов с 80-90% от ПМ?

[STATHAM.72]

а травматика?

Кому она нахер нужна???Нужно строить дальше по факторам накопления за ед/времени по сету!А не восстанавливать долго и нудно до тренировочного уровня!Если повезет...Кому нужна травматика-негативы!После тройного дропа-возьмите ПЕРВЫЙ вес дропа и сделайте тормоз в негативе.3-4 раза...Тока-ЗАЧЕМ?!НИКТО в ББ не делает ЭТОГО!Только в журналах и на форумах!)))Или после статики в 40-45 секунд опустите вес несколько раз до падения...Это будет гораздо безопаснее,чем оверлоад негатива в 130%ПМ!И снова вопрос-накуя???Проффи это не делают!С бешенным закромом фармы!Любителю тем более...Но если тока тут попиздеть...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 февраля 2013 - 09:41)

[Dart Weider]

Выполнение упражнений в обычном динамическом стиле по методике Селуянова, что явно менее интенсивно чем дропсет, за 6 недель значительно выносит митохондрии, Боюсь даже представить что случится с митохондриями, если в эту методику поставить дроп-сет.

Это серьезно?
Как же спортсмены отборы то проходят или многоборье бегают , да еще и рекордное время показывают ... в финалах?
Даже если учесть, что они все едят и колят всякие \\\"не хорошие препараты\\\"..

Сообщение изменено: Dart Weider (06 февраля 2013 - 09:37)