72 голосов
Аксакал
Два одинаковых человека с однинаковой пмс но разной степенью возбудимости нервной системы при выполнении одинаковых упражнений с одинаковым весом (не максимальным) будут задействовать разное количество БМВ. Человек с более легковозбудимой ЦНС будет задействовать больший пул БМВ, чем человек с меньшей возбудимостью.
Новичок
вы кидаете тут откровения можно узнать источник?
ПМС это предменструальный синдром, то что вы имеете ввиду это ПМ.
ПМС - это произвольная максимальная сила, стыдно не знать таких вещей когда под руками поисковики.
Кстати, кто-нибудь может подбросить ссылку на исследования, которые послужили основой высказывания о включении БМВ в зависимости от процента пмс?
body_by_mma
Большая скорость позволяет задействовать больший пул БМВ при меньших рабочих весах.
Спорное заявление.
Если подразумевать, что процент рекрутинга того или иного типа ДЕ зависит от ЗАПРОСА, который мы предъявляем к мышце, на генерацию силы – то для начала нужно вспомнить формулу этой самой силы: "сила равна масса умножить на ускорение".
В случае с подъёмом большего веса медленно – сила будет точно такая же (если не больше), как и при подъёме несколько более лёгкого веса с ускорением.
В итоге, скорее всего, процент быстрых ДЕ от всех, подвергнувшихся рекрутингу, в обоих случаях окажется одинаковым. Травматичность же во втором случае явно выше. (Медленный подъём ЛЮБОГО веса всегда безопаснее).
Так что, с точки зрения безопасности, "выгода" от использования взрывняка весьма сомнительна.
Два человека с разной степенью возбудимости нервной системы при выполнении одинаковых упражнений с одинаковым весом будут задействовать разное количество БМВ.
вы кидаете тут откровения
Толь, идея простая.
Помнишь, мудрецы делали "разгон" ЦНС тяжёлым синглом, и потом ЭМГ во втором подходе показывала якобы больший процент активации быстрых ДЕ.
Точно также обстоят дела и с психикой. Представь, что один человек – "взрывной" по натуре – как бы уже находится постоянно в "разгоне", а другой – нет.
Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 01:46)
Аксакал
мудрецы делали "разгон" ЦНС тяжёлым синглом, и потом ЭМГ во втором подходе показывала якобы больший процент активации быстрых ДЕ.
это называется PAP (post-activation potentiation)
Представь, что один человек – "взрывной" по натуре – как бы уже находится постоянно в "разгоне", а другой – нет.
я сильно сомневаюсь что это так работает
Кстати, кто-нибудь может подбросить ссылку на исследования, которые послужили основой высказывания о включении БМВ в зависимости от процента пмс?
http://en.wikipedia..../Roger_M._Enoka
Новичок
В итоге, скорее всего, процент быстрых ДЕ от всех, подвергнувшихся рекрутингу, в обоих случаях окажется одинаковым. Травматичность же во втором случае явно выше. (Медленный подъём ЛЮБОГО веса всегда безопаснее). Так что, с точки зрения безопасности, "выгода" от использования взрывняка весьма сомнительна.
Насчет травматичности согласен. Поэтому для скоростных упражнений получается нужна сокращенная амплитуда.
body_by_mma
Я сильно сомневаюсь, что это так работает.
Здесь всё зависит от религиозных убеждений.
Традиционная "простая" модель рекрутинга диктует, что нервный сигнал, способный активировать быструю ДЕ, "накроет" любую медленную на своём пути. Иными словами, выборочный рекрутинг быстрых – не активируя прежде ВСЕ доступные медленные – невозможен.
По Селуянову же – возможен. (Эту модель описывал в этой ветке Андрей АРБ).
Согласно этой модели, ЛЮБОЙ запрос на генерацию силы (даже самой малой) – даёт стартовый подрыв быстрых ДЕ. Такой момент "тренированности" в мгновенной активации быстрых ДЕ необходим любому животному для выживания в условиях дикой природы, и совершенствовался на протяжении миллионов лет.
Затем, "подорванный" быстрыми ДЕ вес, "дотягивается" медленными. Быстрые же ДЕ в этот момент расслабляются, но остаются "заряженными" на мгновенное подключение в работу в случае необходимости.
Так работает модель "взрывной" выборочной активации быстрых ДЕ.
Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 02:07)
Аксакал
body_by_mma
ПМС - это произвольная максимальная сила, стыдно не знать таких вещей.
Не-не-не.
ПМС – это не кошерно никуя.
Есть сложившаяся общепринятая терминология. И, если она корректна, и не идёт в разрез с излагаемой идеей, – то лучше использовать её.
Так шта... Ты лучше пиши "от максимума", либо "от 1 ПМ".
А ПМС, в натуре, лучше отправить в женский тренинг. 
Новичок
поэтому два человека с одинаковым ПМ и с одинаковой композицией будут задействовать одинаковое количество БМВ при подьёме одинакового веса
Есть сложившаяся общепринятая терминология. И, если она корректна, и не идёт в разрез с излагаемой идеей, – то лучше использовать её.
Так шта... Ты лучше пиши "от максимума", либо "от 1 ПМ".
Только Селуянов использует ПМС, хочется верить что он на что-то опирается (ищу на что). На что опираются те, кто пишет про быстрые волокна и 1 ПМ - неизвестно думаю никому.
Опять же, если у продвинутых атлетов активация БМВ происходит при меньших пороговых значениях от 1 ПМ (кажется я такое когда-то читал, но найти не могу), то хочется ссылочку на почитать.
body_by_mma
Организм стремится к экономному использованию ресурса.
1. Организм прежде всего стремится к выживанию.
2. Мускулатура – это оружие.
3. В отношении оружия, скорость – превыше всего.
4. Экономия энергетических ресурсов тоже присутствует. За быстрыми ДЕ остатки доедает сердце, медленные ДЕ и прочее. Ничто не пропадает.
Но самое главное, повторюсь – ВЫЖИВАНИЕ – остаётся на высоте.
Если ты сдохнешь раньше времени – кому потом нужна будет твоя экономия?
Приоритет учитывай, однако.
Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 02:26)
Новичок
ПМС - это произвольная максимальная сила, стыдно не знать таких вещей когда под руками поисковики.
Ах вот оно что. Вы понимаете есть обще принятый часто используемый набор сокращений, и на этом форуме, думаю и на многих других, когда говорят пм это повторный максимум 1пм одноповторный максимум и т.д. ПМС менее понятно. кстати 1ПМ, ПМС, и АС это по сути синонимы, но почемуто все понимают АС как анаболические стероиды, а не как абсолютную силу.
Сообщение изменено: seva1986 (06 февраля 2013 - 02:55)
body_by_mma
Зачем организму рекрутировать больше волокон, если он может поднять вес меньшим?
Сорри, Анатолий.
Я прочитал только первое предложение, и думал ты про экономию энергии.
Про количество волокон: В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ, и в том, и в другом случае – активируется одинаковое количество волокон (почти). Но состав этих волокон – разный.
Подхватившие вес быстрые ДЕ тянут его не на всю амплитуду сокращения, а лишь на какую-то короткую его часть. Дальше они тянуть бросают. Либо – тянут чуть дольше, за счёт более сильной потенциации мотонейрона у "взрывного" персонажа. Отсюда он имеет больший процент вовлечения быстрых ДЕ в единицу времени, при подъёме того же самого веса.
Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 02:59)
Новичок
И вообще как звучит эта фраза
БМВ работают при весе от 80% пмс
БМВ работают при весе от 80% произвольной максимальной силы
помойму так лучше
БМВ работают при весе от 80% одноповторного максимума
Аксакал
Подхватившие вес быстрые ДЕ тянут его не на всю амплитуду сокращения, а лишь на какую-то короткую его часть. Дальше они тянуть бросают. Либо тянут – чуть дольше, за счёт более сильной потенциации мотонейрона у "взрывного" персонажа. Отсюда он имеет больший процент вовлечения быстрых ДЕ в единицу времени, при подъёме того же самого веса.
не знаю, не уверен, не знаком с фактами выборного включения БМВ на фоне недовключения ММВ
Желающий понять
не знаю, не уверен, не знаком с фактами выборного включения БМВ на фоне недовключения ММВ
а вы на ссылку, которую Snake07 дал, гляньте. Там какой-то Уокелинг в 2006 году исследование проводил, возможно найдете на заморских сайтах. А то как-то не очень я верю качковским сайтам.
http://fitfan.ru/phyzio/3307-vkljuchaem-bolshe-nejjronov-vo-vremja-trenirovki.html
Сообщение изменено: d-rago-n (06 февраля 2013 - 03:03)
Новичок
БМВ работают при весе от 80% произвольной максимальной силы
помойму так лучше
БМВ работают при весе от 80% одноповторного максимума
И вот теперь рассмотрим выражение "БМВ активируются при работе с весами от 80% ПМС". Рассмотрим вариант хорошо тренированного атлета, у которого разница между ПМ и ПМС составляет 10%. При 1ПМ в 100 кг, его ПМС будет составлять 110 кг, а 80% ПМС будет равняться 88 кг, или 88% от 1ПМ. Т.е. активация БМВ происходит при весе около 90% 1ПМ. Разница в 10% для опытных атлетов - очень значительна.
Я же ищу исследование для опытных атлетов, которое показывает, что необходимая активация БМВ для опытных атлетов составляет 60% ПМ, что мне кажется соответствующим практике.
Вся проблема бодибилдинга для натуралов - хроническое перерабатывание на фоне недовосстановления. Подбор оптимальных весов для выполнения упражнения является одним из важнейших вопросов прогресса.
Аксакал
фраза
"БМВ активируются при работе с весами от 80% ПМС"
Новичок
Новичок
Речь ведь идёт о более общепринятой терминалогии.
body_by_mma
Вы не понимаете глобальную методологическую разницу в данных выражениях. Мало того, что ПМС больше ПМ, так и разница у опытных и новичков между этими показателями разная. Так, у новичков ПМ на 30% меньше ПМС, а у опытных атлетов эта разница может сокращаться до 10%.
В чём и как измеряется ПМС?
1. В чём? (В каких единицах?)
2. Как? (Каким методом?)
Иными словами, я знаю свой 1ПМ в конкретном упражнении. Хочу по этой выкладке узнать, на каком уровне нейро-мышечной эффективности в данном движении я нахожусь.
Сообщение изменено: Михалы4 (06 февраля 2013 - 03:56)
Новичок
Предлагаю сравнить подход с "общепринятой" качковской терминологии и общепринятой тренерской методологии. Приходит новичок в спортзал, жмет на раз 50 кг, ему говорят - ок, берешь 40 кг и работаешь, будет у тебя рост. И так и есть, он работает и растет. Потом жмет 100 кг - он же уже в курсе про 80% пм, берет 80 кг - и роста нет. Только в пмс он сначала работал с 60%, а теперь стал работать с 70%. Организм не успевает восстановиться и хрена ему будет, а не рост.
Аксакал
Только в пмс он сначала работал с 60%, а теперь стал работать с 70%. Организм не успевает восстановиться и хрена ему будет, а не рост.
Новичок
Более общепринятая терминология не опирается на исследования. Кто-то услышал про 80%, не понял что это проценты, и все дальше уже подхватили неправильное исходное положение. Как итог - получают эффект единицы.
Причём тут иследования, это просто ориентир 100% другими словами. а проценты от него, сколько нужно брать и т.д. это уж отдельный вопрос.
Новичок
Мне стыдно признавать, но я запутался в понятиях. Ладно я, неуч, но жаль что корифеи меня вовремя не поправили 
Что не отменяет мои выводы на примере новичков.
ПМС - это действительно 1ПМ, но есть еще максимальная сила.
Известный физиолог, профессор Яков Михайлович Коц более 20 лет назад придумал метод, позволяющий выявить силовые возможности мышц человека. Если поставить стопу на педаль динамометра, а на большеберцовый нерв, который проходит близко к коже в подколенной ямке, положить электроды и включить ток соответствующей величины, то все волокна мышц голени будут сокращаться с максимальной силой. Для испытуемого процедура малоприятная, но она дает представление о его максимальных возможностях. Оказывается, мышцы голени могут развить силу, процентов на 30-40 большую, чем при максимальном произвольном усилии. Так, если максимальная произвольная сила икроножной группы мышц составляет около 50 кг, то при электрически вызванном сокращении максимальное значение силы может возрасти до 70 кг. На 40% больше! Эта разница называется силовым дефицитом. У спортсменов за счет постоянных тренировок силовой дефицит со временем может уменьшиться до 15-10%.
Итак, если новичок тренировался с интенсивностью 80% пм от 1ПМ 50 кг (допустим силовой дефицит был 30%), то он тренировался с интенсивностью 60% от максимальной силы. А при тренировке 80% пм от 1ПМ 100 кг (силовой дефицит 15%) у него интенсивность 70% от максимальной силы.
Новичок
интенсивность нагрузки в виде используемого веса это лишь один из параметров нагрузки обвинять во всех смертных грехах именно его я считаю несколько наивно
Новичок
Но ведь и методик, рекомендующих снижать процент от пм с ростом рабочих весов тоже я не припомню.
Потому что когда человек тренирован и как вы выразились "силовой дефицит"(за это вроде отвечает цнс и сухожильные комплексы голджи) уже на величине хотябы 15% применяются нормальные программы которые учитывают достаточное время восстановления, циклирование, периодизацию, разгрузку и т.д.
В принципеэто одно из отличий новичка от опытного атлета, и соответсвенно разница в программах.
Сообщение изменено: seva1986 (06 февраля 2013 - 04:33)
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
