2401 ответов в этой теме

[Михаил 111]

Можно поговорить за то, чем должна отличаться кочковская тренировка единоборца и бодибилдера.

[sergei-777]

Можно поговорить за то, чем должна отличаться кочковская тренировка единоборца и бодибилдера.

Так пишите ваше мнение... желательно с обоснованием (личный опыт или теория, или всё вместе).

[Disco]

Мне кажется, самое проблемное место, в вашей публицистике, это сами тренировочные проги.

Так его программы проистекают из предложенной им же довольно абстрактной модели периодизации. а она с реальной тренировочной практикой ББшников мало стыкуется, вот отсюда и "разночтения".

 

... и еще эта надуманная парадигма разности подходов Иссурина и Матвеева, блин, это же 80-90 гг прошлого века, 35 лет прошло, а "мертвых львов" все пинают.

Сообщение изменено: Disco (30 июля 2022 - 08:36)

[Михаил 111]

Так его программы проистекают из предложенной абстрактной модели периодизации. а она с реальной тренировочной практикой ББшников мало стыкуется, вот отсюда и "разночтения".

Совершенно верно, это же поиск, попробовали одно, попробовали другое, что-то получилось, что-то нет.

[Disco]

Совершенно верно, это же поиск, попробовали одно, попробовали другое, что-то получилось, что-то нет.

 

А почему сразу не спланировать то, что будет работать хотя бы по причине близости к используемым практическим подходам?

 

 

и по названию ...

Многоцелевая Блоковая Периодизация (нет, я сам периодизаторЪ)

Но периодизация по своей сути преследует реализацию множества целей и строится блоками по причине этой же разности целей (для эффективного их достижения), т.е. получается "масло масленное на масле".

 

Сообщение изменено: Disco (30 июля 2022 - 08:45)

[Михаил 111]

А почему сразу не спланировать то, что будет работать хотя бы по причине близости к используемым практическим подходам?

 

Тут дело как обстоит, мы ведь не конкретного спортсмена к соревнованиям готовим, тогда действительно нужно подумать, стоит ли рисковать. А у меня просто творческий поиск, полёт фантазии.

[sergei-777]

чем должна отличаться кочковская тренировка единоборца и бодибилдера

А она нужна вообще качковская? Мы же под качковской понимаем с целью гипертрофии?

 

Как по мне, то вот такое ОФП полезнее будет:

 

 Бокс гири калистеника.mp4    8,82Мб

[Михаил 111]

и по названию ...

Многоцелевая Блоковая Периодизация (нет, я сам периодизаторЪ)

Но периодизация по своей сути преследует реализацию множества целей и строится блоками по причине этой же разности целей (для эффективного их достижения), т.е. получается "масло масленное на масле".

Ну да множество целей, потому, что даже если мы тренируемся как бодибилдеры или даже, не как выступающие спортсмены, а просто как физкультурники силовики но серьёзно подходящие к делу, всё равно, задач стоит несколько.
Вот тут как раз можно обсудить, какие именно задачи. Пока мне видится так, первое обеспечить высокую работоспособность, в профильных режим подготовки. Второе, обеспечить скажем так, выживаемость, чтобы спортсмен, извините атлет, не сломался на полдороги, это конечно, прежде всего работоспособность общая в аэробных режимах. Третье, это повышение эффективности конкретных упражнений, здесь может быть два пути, повышение мощности генерируемое мышцей в конкретном упражнении, и оптимизация техники выполнения упражнения.
В данный момент, как-то вот так сформулировал, но было бы интересно ваше мнение, какие цели перед нами стоят.

[sergei-777]

Можно поговорить

Но не говорим...))

Ок, продолжим по предложенной тематике. Вот из давнишнего и вроде от Диско:

- "Опыты 2007 г. лето.

Одаренный (!!!) товарищ. 2 упра:

Становая и Жим стоя (думаю, что корреляция с наклонным будет 100%)

Стартовые веса:

Становая с пола классика - 165кг 1ПМ

Жим стоя - 70кг 1ПМ

 

становая 1 раз в 7-9 дней, жим стоя 1 раз в 5 дней. 

Никаких более упражнений на ведущие группы не было.

(тренинг не был связан не с ББ вообще никак. Задача - улучшить скоростно-силовые параметры в бросках с отрывом противника от пола / силовым выведением из равновесия / подхватах и проч.. Т.е. нагрузка давалась в рамках общей структуры подготовки спортсмена к соревнованиям)

Везде разминка и "2х6"

темп взрывной без пауз и локаутов

время сета до 10-12 сек

отдых между сетами до 5 минут

Линейкой с откатом в 2 "волны".

 

 

Результат после:

Рост: 180-182

Вес : ок 90-92 кг

 

становая: 2х6/200кг

жим стоя: 2х6/85 кг

 

Соревнования: чемпион области по "боям без правил"."

 

Тоже как бы далеко не качковская тренировка, но с железом...

[Disco]

Пока мне видится так, первое обеспечить высокую работоспособность, в профильных режим подготовки. Второе, обеспечить скажем так, выживаемость, чтобы спортсмен, извините атлет, не сломался на полдороги, это конечно, прежде всего работоспособность общая в аэробных режимах. Третье, это повышение эффективности конкретных упражнений, здесь может быть два пути, повышение мощности генерируемое мышцей в конкретном упражнении, и оптимизация техники выполнения упражнения.

У нас цель - гипертрофия ))))

[Михаил 111]

У нас цель - гипертрофия ))))

Конечно, но разве остальное не нужно чтобы эффективно работать на, как раз таки, гипертрофию.

[oscid]

Спасибо за материал, сейчас посмотрел, сразу вспомнилась концепция Бондарчука, используемая в тренировке метателей там тоже всегда работалось, такими ступеньками, то есть там, условно, период работаем со снарядом определённого веса, потом какой-то период, с другим снарядом и так далее, за счет компонента веса снаряда регулируем подготовленность.

Рекомендую почитать от корки до корки тему Думай и ВИТ. Много материала. Особенно посты Диско и Прист72

[sergei-777]

Короче опять разговоры обо всём и ни о чём... по крайней мере похоже на это.

Давайте тогда о "принципе маятника" Аросьева применительно к КФ...))

[Михаил 111]

Рекомендую почитать от корки до корки тему Думай и ВИТ. Много материала. Особенно посты Диско и Прист72

Конечно, со временем обязательно прочитаю.

[Михаил 111]

Короче опять разговоры обо всём и ни о чём... по крайней мере похоже на это.

Давайте тогда о "принципе маятника" Аросьева применительно к КФ...))

Конечно, простите за уточнение а KФ - это что.

[Disco]

Рекомендую почитать от корки до корки тему Думай и ВИТ. Много материала. Особенно посты Диско и Прист72

Это будет во многом пустая трата времени в контексте темы, честно

[Олег К]

Согласен с ув. Диско. Сначала ставим цели. Затем под них подбираем средства. Названия блоков ( мезоциклов) -дело уже вторичное. Первична сама схема, ее рабочесть.

[Олег К]

Например, большой адаптационный цикл в бб может выглядеть так:
1й этап набор общей массы
2й этап акцент на слабых местах
3й этап снижение жировой прослойки вплоть до экстремального уровня

[Олег К]

Под каждый этап соответственно подбирается свой тренинг и схема питания

[Олег К]

3й этап- это проеб времени с т.з. развития физических качеств - драйверов гипертрофии. Из данной данности можно сделать следующие выводы :
1 невыступающим любителям экстремальная сушка категорически не нужна. Необходимо оптимизировать bf изначально и держать его в " рабочем" коридоре с дельтой не более 5%. Балкинг тоже категорически противопоказан
2выступающим ( особенно тем, кто пытается это делать в натуральную) избегать частых выходов на пик формы. ИМХО, 1 раз в год, не чаще

[swistl]

невыступающим любителям экстремальная сушка категорически не нужна. Необходимо оптимизировать bf изначально и держать его в " рабочем" коридоре с дельтой не более 5%.

Физкультурникам делов то. Как лишнее на пузе наросло, угли режем и терпим пока не убавится.
Какие сушки еще))

[puffi88]

Например, большой адаптационный цикл в бб может выглядеть так:
1й этап  Тяги на   набор общей массы
2й этап Тяги на  акцент на слабых местах
3й этап  Тяги на  снижение жировой прослойки вплоть до экстремального уровня

[Andy_Two]

угли режем и терпим

 

Читал тут мнение, что напротив, нужно резать жиры и при этом есть много овощей.

[George2487]

Так его программы проистекают из предложенной им же довольно абстрактной модели периодизации. а она с реальной тренировочной практикой ББшников мало стыкуется, вот отсюда и "разночтения".

 

... и еще эта надуманная парадигма разности подходов Иссурина и Матвеева, блин, это же 80-90 гг прошлого века, 35 лет прошло, а "мертвых львов" все пинают.

 

  Мы с уважаемым Михаилом в разных методических вселенных, по сути. )))) Пытался продемонстрировать нашему ученому коллеге более менее аутентичный подход, но Михаил не воспринимает, толи к сожалению, толи к радости. Если по существу, то практика не очень и сложный процесс. Щас еще раз попробую:

 

1.  стартовый, исходный контекст определяется требованиями мышечного развития. Только это не механизмы гипертрофии, а что, куда и сколько работаем по МГ. Упражнения, подходно-повторный ряд, очередность в проге работы на МГ, частота. Степень участия МГ в работе, в тренинге.

 

2. эту стартовую прогу/работу считаем, оцениваем нагрузочно. Пропускаем через фильтр работы с нагрузкой. Благо нагрузочный аппарат одно инкогнито уже придумало/спиздило лет эдак 20+. 

 

3. вкладываем, уже на уровне контекста полугодового цикла развитие профильных ФК. 

 

4. конец полугодовой эпопеи у нас задан - это или соревы, или любительский вариант кондиционного тренинга. 

 

Это грубая схема, разумеется, но это принципиальная структура практической работы.

 

   P.s. Если мы хотим иметь качественный любительский тренинг, то надо начинать с формулирования спортивного, как единственно реально соотнесённого с практикой, массовой практикой. Спортивный тренировочный процесс детерминирован конурентной соревновательной деятельностью. Любительский тренинг детерминирован спортивным и является модификацией спортивного. Конечно, можно всё сделать через жопу, противопоставив одно другому. Ну, это кто как мыслит, и какое отношение имеет к соревновательному , то есть аутентичному ББ.

[swistl]

Читал тут мнение, что напротив, нужно резать жиры и при этом есть много овощей.

Санек наше все)))

[sergei-777]

Пуфф, ну что за смехуечки? Человек старался, столько терминов вспомнил и применил (БАЦ, драйверы, bf, балкинг), а ты одним смайликом всё опошлил. Нельзя же так... человек на лайки рассчитывал, а получил ржущего колобка.)

[puffi88]

Пуфф, ну что за смехуечки? Человек старался, столько терминов вспомнил и применил (БАЦ, драйверы, bf, балкинг), а ты одним смайликом всё опошлил. Нельзя же так... человек на лайки рассчитывал, а получил ржущего колобка.)

Всегда нужно помнить, что спортивные методики пишут для 12 летних детей, а не для седых алкашей, которые пукнули жижкой и сидят на форумах. А за такие термины от детишек можно и по шарам получить, чтобы не срал в мозг своим бредом

[aid]

за такие термины от детишек можно и по шарам получить

 

Да, детишки в секции как правило так и делают с тренером.

[puffi88]

Да, детишки в секции как правило так и делают с тренером.

Видите, даже детишкам хватает силы процессора заниматься с тренером в зале, а не сидеть и соплежевать годами какой-то бред от рандомных невротиков с паранойей)) 

[Sasho]

Например, большой адаптационный цикл в бб может выглядеть так:
1й этап набор общей массы
2й этап акцент на слабых местах
3й этап снижение жировой прослойки вплоть до экстремального уровня

Олег К,

На этапе сжигания жировой прослойки переходим на 15 повторений, так как они на рельеф