Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Мой русский жим

* * * * - 7 голосов

  • Please log in to reply
11075 ответов в этой теме

#11011
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8596 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Прекращай бредить знаниями из головы и заглядывай в списки рекордов разных федераций - там можно понять с каким темпом жмут.

Так я про темп 30 и написал именно для твоей дистрфанской штанги 40 кг, я в уме считаю , то что ты смотришь в списках своих федераций и  получается одно и то же. Даже дураку понятно что  чем тяжелей снаряд тем ниже темп, типа как бег с горы быстрый по равнине тише, в гору еще тише и чем больше уклон тем меньше скорость. И это все как ни странно можно посчитать зная только своею скорость на стадионе и никакие федерации не нужны для этого. Ты же на тренировке жал  60 , а не 40 и потому я сказал , что снижение темпа до 14 можно понять и простить.. Включи  мозги в работу.


Сообщение изменено: Сергеев (11 June 2026 - 06:47)


#11012
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Так я про темп 30 и написал именно для твоей дистрфанской штанги 40 кг,

На соревнованиях "дистрофанскую" штангу 40 никто из ветеранских рекордсменов (Козулин, Быков, Кокорев и др.) не жмет с темпом выше 22-23.

Не лезь туда, где не соображаешь.

 я в уме считаю 

С умом и знаниями у тебя слабовато. Но заносчивость накачал предельно.

Протоколов соревнований не читал, учебников по физиологии тем более не читал, но мнение имеешь.

Уникум.

 

Не получается у меня с Сергеевым.

Хотя я оптимист и терпеливо отношусь к ровесникам с легкой неадекватностью, но у терпения есть пределы.


Сообщение изменено: Виктор С (11 June 2026 - 09:10)


#11013
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Чтобы не сочли меня за сноба, не поленюсь продолжить с аргументами:

Это в НАП , где время  подхода не ограничено, то можно жать как угодно медленно,

Ты прав. Поэтому рекорды Старостин выполняет за 40-60 минут жима.

Неповторимый атлет с уникальной антропометрией локтей. В НАПе таких 4-5.

Но я убежден, что ограничение времени жима необходимо.

 Да и я не тебе лично выдавал совет по темпу , сказал что смотрится жим темпом 30  лучше.. 

Опять ты прав. Жим с темпом 10-12 выглядит занудно и интересен только участникам этого разврата.

Тяжелое испытание для судей.

 так то на 4 минуты на 10 минут соревновательные подходы в других ваших федерациях там никто спать не будет. 

Уже было, но ты забыл, а у меня все ходы записаны с 2020 г:

1. WPF. Быков,  42,5х210 (22.22.22.22.23.21.19.19.20.20) (10 мин)

2. WRPF Быков, 55х113 (15.14.14.14.15.13.13.12.4) (8.20 мин)

Другой ветеран:

1. WPF. 40х200, (28.27.22.20.21.18.16.15.15.18) (10 мин)

2. WRPF. 55х74 (17.15.12.12.11.7) (5.40)

3. НАП. 40х211 (23.18.16.14.13.13.12.12.12.12.12.12.12.13.12.5)(15.27)

Никто не жмет с темпом 30.

 

Некорректно сравнивать спринт ФЖД за 4 минуты и полумарафон других федераций за 10 и более минут.

Хотя и в ФЖД  на разных весах разный темп у одного рекордсмена с рейтингом №1 (и в открытой и в ветеранах):

1. ФЖД. 40х110 (45.24.19.22)

2. ФЖД. 45х103  (36.23.21.22 )
 


С надеждой на понимание.)


Сообщение изменено: Виктор С (11 June 2026 - 03:02)


#11014
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6147 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
Вот мой Русский жим. Кино для одноголового гиревика Сергеева.
Прикрепленный файл  video-f50363c71952cabf84861bc04a69c053-V.mp4    874.62К

Как тама со скоростью? Ему наверна не очень смотрибельно, но уш как есть.

#11015
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6147 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

-- от одного из стеснительных Гюльчатаев, личико скрывающих. Чем ты докажешь, что персонаж твоего кино и форумный malandr -- одно лицо? Тьфу, срамота!

на те 300
Прикрепленный файл  video-2109355d1c5a417f06a87e0cfa6cfde2-V.mp4    1.37Мб

Только по просьбе слесаря Полесова.

Сообщение изменено: malandr (11 June 2026 - 06:01)


#11016
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вить, ты меня извиняй, что насорил у тебя тут в теме.

Андрей, я всегда рад тебя видеть. Один твой лайк для меня стоит больше чем десяток от каких-нибудь прохожих.

Ты никогда не мусоришь, но твои ответы были бесполезны для неадеквата.

 

При всём к тебе уважении, на втором видео не русский жим. В русском жиме зачет начинается с 8 повторений.))

Полагаю для тебя  - это 220х8. Я правильно полагаю?


Сообщение изменено: Виктор С (11 June 2026 - 07:21)


#11017
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6147 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Андрей, я всегда рад тебя видеть. Один твой лайк для меня стоит больше чем десяток от каких-нибудь прохожих.
Ты никогда не мусоришь, но твои ответы были бесполезны для неадеквата.
 
При всём к тебе уважении, на втором видео не русский жим. В русском жиме зачет начинается с 8 повторений.))
Полагаю для тебя  - это 220х8. Я правильно полагаю?

не знал про такие правила в рж. Прошу пардону.
Б/э я жал только 220х3. На 8 это космос для меня.

#11018
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

не знал про такие правила в рж. Прошу пардону.
Б/э я жал только 220х3. На 8 это космос для меня.

Пардоньте. Может было 200х8?) 

Какой был максимум на 8 повторений?



#11019
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 6147 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Пардоньте. Может было 200х8?) 
Какой был максимум на 8 повторений?

Пардоньте. Может было 200х8?) 
Какой был максимум на 8 повторений?

максимум, что я жал на 8 это 160 в шести подходах. Это было в детстве. Детстве моего ПЛ. ) Потом интуитивно до меня стало доходить, что для силовухи это не нужно, и апосля я больше 5 повторов больше никогда не делал.

#11020
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Чиста для галочки.

12.06.26

Бассейн, 1100 м/45.26 мин, максимальная чсс 149.

По КРС я пока (любимое слово) в порядке. И даже заебись.



#11021
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Благодаря тренеру, я избавлен от изобретательства из своей головы. В годовом макроцикле прогресс или регресс определяется результатами, а в мезоцикле уровень подготовки регулирую только частотой тренировок и временем отдыха. Тренер отдал такую регуляцию на моё усмотрение.

 

Пришло понимание, что в недельном микроцикле достаточно соотношения 2+2: 2 жимовые и 2 кардио через 2-3 дня отдыха. Аэробная направленность тренинга не позволяет снижать уровень кардио, а принцип тренинга предварительного утомления гибко регулирует соотношение жимов силовых и на выносливость.

 

Тоннаж, кпш, интенсивность не учитываю. В году нет двух одинаковых тренировок или двух одинаковых микроциклов, поэтому неинформативно отслеживать динамику указанных параметров.

 



#11022
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40031 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Пришло понимание, что в недельном микроцикле достаточно соотношения 2+2: 2 жимовые и 2 кардио через 2-3 дня отдыха.

что только не придумают лишь бы не тренироваться каждый день

#11023
Grillmaster

Grillmaster

    Велоспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 67308 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: на холме


я избавлен от изобретательства из своей головы.


В нашем с тобой возрасте, Виктор, ничего хорошего.

#11024
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В нашем с тобой возрасте, Виктор, ничего хорошего.

В любом возрасте специалист (тренер, врач, строитель, парикмахер) эффективнее, чем "я сам всё знаю".

Хотя можно самому себе рвать зубы и лепить самопальные схемы в зале, удивляясь отсутствию прогресса.



#11025
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40031 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

специалист (тренер, врач, строитель, парикмахер)

дворников забыли
Без стрижки проживете а без нас нет

Сообщение изменено: renepjd (13 June 2026 - 10:09)


#11026
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40031 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

и лепить самопальные схемы в зале, удивляясь отсутствию прогресса.

новая испеченному мастеру спорта это расскажите
На самом деле в чем интерес как робот выполнять программу?
Интереснее же самому
По сути все ваши звания достижения это заслуга тренера а вы тут вообще не приделах

#11027
Grillmaster

Grillmaster

    Велоспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 67308 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: на холме
Любую прогу надо переделывать под свой ум.
Я, к примеру, прогу Шейко под себя сам перекраивал. Поэтому мне Деменция не страшна.

#11028
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

...........
На самом деле в чем интерес как робот выполнять программу?
Интереснее же самому

Интереснее результат, а для "самому" нужно учиться. На тренера учат в институтах физкультуры.

Хотя мой тренер самородок. Уникальный и эффективный создатель рекордсменов разного возраста в разных номинациях.

..........
По сути все ваши звания достижения это заслуга тренера а вы тут вообще не приделах

90%+10% (но это мои проценты)

))

 

Любую прогу надо переделывать под свой ум.
Я, к примеру, прогу Шейко под себя сам перекраивал. Поэтому мне Деменция не страшна.

Старинный и кондовый прикол новичка. Хотя ты не новичок.

Авторская схема - это буква в букву и никак иначе.

 

Или взять схему Шейко (или ещё кого) добавить туда марафон, плавание, прыжки с парашютом и русский жим.

Тюнинг?)) 


Сообщение изменено: Виктор С (14 June 2026 - 09:11)


#11029
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12066 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Авторская схема - это буква в букву и никак иначе.

Вообще нет. Особенно по Шейко, в т.ч. с его слов тоже.
Шейко рассчитывал свои программы по алгоритму Черняка.
Я проверял по его Жим лëжа для любителей пахать.
Распределение по зонам, по неделям, по месяцам - один в один.
По Шейко можно менять, что угодно, сохоаняя эти соотношения.
А подсобка у него вообще без детализации.

#11030
DEN99

DEN99

    Любитель "железной игры"

  • Участник форума
  • Pip
  • 1454 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Магадан

"Интереснее результат, а для "самому" нужно учиться. На тренера учат в институтах физкультуры."

 

А потом - бесконечное экспериментальное поле деятельности. Потому что, как оказывается, каждый настолько индивидуален, что один и тот же человек, сейчас и 5 лет назад, например, как два разных.



#11031
DEN99

DEN99

    Любитель "железной игры"

  • Участник форума
  • Pip
  • 1454 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Магадан

У Б.И.Шейко читал, что если в его прграме что-то убирается или добавляется, то это уже не его программа. Ссылку сразу не приложу. Вроде в журнале было, Мир силы.

 

Косвенно.

 

то делать, если ваша тренировочная прог

 

рамма закончилась?

 

Прогнать ее по второму кругу или поменять?
Я делаю так. Для спортсменов Элитного уровня меняю программу каждый раз. Для спортсменов начинающего и среднего уровня схема немного друга. - Если программа, состоящая из 10-12 недель, дала в каждом упражнении хорошую прибавку, например по 10 кг и выше, тогда я рекомендую эту программу повторить, но веса уже брать от новых максимумов. Первые 2 недели спортсмен будет испытывать трудности из-за более высоких весов, но потом происходит адаптация организма и мышц к новым нагрузкам. - Если спортсмен на тесте добавляет 15-20 кг, то мы его максимумы увеличиваем только на 10 кг. Если я вижу, что спорстмен работает с весами 80% без проблем, то ещё раз увеличиваем максимумы на 5-10 кг. Обычно переход на новые веса занимает 2-3 недели. - Если после повторного прохождения программы из 10-12 недель спортсмен на Тесте или на соревновании добавляет всего 5кг или ничего не добавляет, тогда я меняю программу. -

 

Если не удается добиться роста результатов даже после первой программы, то я вижу три причины: 1 - программа вам не подходит, 2 - вы пропускали тренировки, 3 - вы не полностью выполняли написанные в программе веса, подъёмы и подходы.
Всем прогресса!

 

Борис Иванович Шейко



#11032
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12066 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

: 1 - программа вам не подходит


Офигенный пункт. Это, наверное, когда пользователь программы рептилоид и у него физиология не человеческая

#11033
DEN99

DEN99

    Любитель "железной игры"

  • Участник форума
  • Pip
  • 1454 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Магадан

Офигенный пункт. Это, наверное, когда пользователь программы рептилоид и у него физиология не человеческая

 :)



#11034
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

14.06.26

30х250(11), 250(10.46), 200(10.10) возник значительный тремор утомления, поэтому прекратил.

Цель: исчерпаться до дна - достигнута.

5+

 

На двух тренировках сравнил качество отбива:

60х36: слабый отбив, но для более сильного отбива не хватает силы: сила позволяет увереннее тормозить в точке отбива.

Прикрепленный файл  60х36 - Trim.mp4    82.8Мб

 

30х250: полноценный отбив, но для более высокой скорости не хватает силы: сила - это скорость жима даже 30 кг.

Прикрепленный файл  30х250 - Trim.mp4    78.18Мб

 

Для меня сила это 75-80 кг, но положительная динамика в этом диапазоне уже незначительная. Сохранить бы то, что накачал.

 

 



#11035
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вообще нет. Особенно по Шейко, в т.ч. с его слов тоже.
Шейко рассчитывал свои программы по алгоритму Черняка.
Я проверял по его Жим лëжа для любителей пахать.
Распределение по зонам, по неделям, по месяцам - один в один.
По Шейко можно менять, что угодно, сохоаняя эти соотношения.
А подсобка у него вообще без детализации.

Шейко я не читал, но тебе доверяю. Значит в отношении схем Шейко я заблуждался.

Напрасно я полез не на свое поле силовиков.

Но на моем поле "переделка под себя" авторских схем сомнительна.

 

Встречал таких передельщиков: годами идут своим путем со своими слабыми результатами, спрашивают что колю и советов не слушают.

Взрослые дяди 60+ лет не могут переступить через возрастной снобизм и признаться самим себе что они не доросли до самостоятельности.



#11036
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12066 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Шейко я не читал, но тебе доверяю. Значит в отношении схем Шейко я заблуждался.
Напрасно я полез не на свое поле силовиков.
Но на моем поле "переделка под себя" авторских схем сомнительна.

В пауэрлифтинге все авторские схемы сомнительны, потому что они высосаны из пальца.
И их переделки не более и не менее сомнительны, чем оригинальные схемы.
Не было статистики, никто централизованно еë не собирал и не обобщал, в отличие от ТА.

Поэтому Шейко, в отличие от прочих авторов, поступил правильно: взял ТА-шные алгоритмы и накидал по ним свои планы.
Т.е. это не его даже.
Да, он при этом автоматом соблюл основные тренировочные принципы: специфичности, вариатианости, перегрузки, и сохранил все соотношеня. Это гуд.
Только при этом демонстративно забил на четвëртый основной принцип: индивидуализации.

Ну объëм-то как минимум надо индивидуально подбирать, об жтом и Черняк много писал, на примере того же Леонида Ж., у которого вообще смешные объëмы

#11037
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8596 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Встречал таких передельщиков: годами идут своим путем со своими слабыми результатами, спрашивают что колю и советов не слушают.

Я пошел сейчас вообще своим путем и потихонку сближаюсь с твоим результатом, так что не все так однозначно.  Вот например Николай Чернокульский вообще меня в жиме обошел и лежа и стоя, причем шутя, поэтому я лучше по его схеме будут тренировки делать с учетом того что в этом году я в его возрастной. категории.


Сообщение изменено: Сергеев (15 June 2026 - 09:22)


#11038
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12072 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

В пауэрлифтинге все авторские схемы сомнительны, потому что они высосаны из пальца.
И их переделки не более и не менее сомнительны, чем оригинальные схемы.
Не было статистики, никто централизованно еë не собирал и не обобщал, в отличие от ТА.

Поэтому Шейко, в отличие от прочих авторов, поступил правильно: взял ТА-шные алгоритмы и накидал по ним свои планы.
Т.е. это не его даже.
Да, он при этом автоматом соблюл основные тренировочные принципы: специфичности, вариатианости, перегрузки, и сохранил все соотношеня. Это гуд.
Только при этом демонстративно забил на четвëртый основной принцип: индивидуализации.

Ну объëм-то как минимум надо индивидуально подбирать, об жтом и Черняк много писал, на примере того же Леонида Ж., у которого вообще смешные объëмы

вот по этому я ни знаю за все годы ни одного профессионального тренера работающего или работавшему по каким-то чьим-то программам



#11039
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42855 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Предсоревновательный мезоцикл, который можно назвать успешным:

17.06

Метроном 35: 35х70.70.60.57.35

21.06

1. Через 2 мин: 70х10, 60х15, 50х25, 40х50, 30х100

2. Через 2 мин: 60х10, 50х25, 40х60, 30х120.

24.06

1. 60х30.22.24

2. Метроном 30: 30х120

27.06

1. Метроном 35: 45х35, через 2 мин метроном 30: 45х35

2. 30х200 (7.47)

29.06

1. 50х63 (6)

2. 42,5х103 (8)

3. 35х144 (8)

02.07

Метроном 25: 47,5х50.25.25.25.25

 

05.07.26. г. Долгопрудный. Турнир «Московское лето» (WRPF/WEPF/СПР/ФЖД/WAF/САР/WSF).

 

Для тех, кому интересны соревнования, город Долгопрудный - центр вселенной!

Даже если это ПШНБ или извращения типа хип траст, или другие приколы.

В Долгопрудном стабильно 8-10 турниров в год, удобная локация, огромный зал на несколько помостов, и такая же зона разминки.

Хотя в заявках было четыре участника, но в номинации был в одиночестве - остальные не доехали. По смыслу жизни в ветеранских номинациях редко собирается много участников, но массовость неинтересна  - интересны конкуренты и единомышленники.

 

40х132(-3) (27.23.19.19.19.18.7)

Негатив:

1. Не засчитали три повторение. Хотя незачетным было одно - на 63 повторении ударил грифом стойку.

2. Судья остановил подход якобы из-за полного отрыва ступни. Судье виднее, но я отрыва не вижу.

Видео не вызывает сомнений, что до 140+ мог бы дойти. Значит в другой раз.

Позитив:

1. Снизил вес до 79.  Не ради пресса, а чтобы штанга 1/2 веса была легче. Худел без экстремальных приколов только за счет балансирования калорийностью. ГД - это логично и легко.

2. С учетом более легкой штанги и коэффициентов всё равно продвинулся по сравнению с 42,5х104.

3. Судья был снисходителен и после 80 повторений допускал отдыхи более 1 сек. Остаюсь противником ограничения времени отдыха наверху, но голосую за ограничение времени жима.

 

Хороший был день.

 

Прикрепленный файл  40х129 - Trim.mp4    45.95Мб



#11040
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12072 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Витя, ты молодец, а вот у меня то рубаха длинная, то хер короткий, всё доехать до соревов ни как не могу, планировал в июне выступить не получилось, ну ладно может осенью получится.

 Да, по ветеранам не знаю как у вас, а в лифтинге старички едут в основном только за первым местом и если видят что заявился кто-то кто сильнее, то сразу сливаются, печально это. 

   :drinks: