30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Это чего, ракетные технологии? А вот попробуй прибавить 5 кг

Это меренье письками что ли?

Каждому своё.

Без тренинга/плохом тренинге ты будешь набирать лишь говно на самом что ни на есть правильном и научном питании.

Без питания и говна не наберёшь.

Как то так.

[Олег К]

Это меренье письками что ли? Каждому своё.

Это суть. Нет прироста ФК-нет мышц. Остальное-танцы с бубном

Без питания и говна не наберёшь. Как то так.

А без воздуха вообще помрёшь...

Так что главное в бодибилдинге? Правильно, воздух! 

[sergkomisar]

Олег К, так кто говорил тут, что спорт не нужен?
тут разговор шел, что не спортом единым растет и выглядет мышца.
Большое значение имеет питание.

[Arik]

Что еще может вляить на п ратио? Кроме треней,фарша и уровня подкожного жира

[sergkomisar]

тестостерон?

[Олег К]

тестостерон?

 

фарша 

[sergkomisar]

я не силен в сленге химиков (если их так правильно называть)

[zinid]

Что еще может вляить на п ратио? Кроме треней,фарша и уровня подкожного жира

Возраст, пол.

Ещё наверное уровень всяких лептинов, AMPk, инсулинов и прочей мешуры.

Сообщение изменено: zinid (05 апреля 2015 - 08:24)

[SadRabbit]

Количество людей страдающих ожирением, ранжирование по странам.



Обратите внимание на Японию. Страна где доминирует культ еды, количество заведений общепита на квадратный метр превышает все разумные пределы, где наесться от пуза стоит копейки.

Генетика? Климат? Грамотная жировая корзина?

Или скажем Италия. Где нажоритость кухни, просто легендарна )

[sergkomisar]

SadRabbit, культура питания

[SadRabbit]

SadRabbit, культура питания

Сергей, что понимаешь под этим термином?

[zinid]

Грамотная жировая корзина?

^^ This

[Виктор С]

SadRabbit, в похожем рейтинге 2 года мы соседствовали, к сожалению, с Англией.

[zinid]

в похожем рейтинге 2 года мы соседствовали, к сожалению, с Англией.

Тут похоже смотря кто рейтинг составляет. Я читал о других данных. Там лидировали Мексика, Саудовская Аравия и какое-то островное государство.

[sergkomisar]

SadRabbit, это как с алкоголем, можно пить получая удовольствие от процесса и напитка, а можно бухать и в запои уходить.
Тут то же самое.
Как пример в той же японии много людей которые вообще дома не готовят и не едят. Само отношение к пище.
Италия это культ красивого тела например. Так же вкусно поесть в хорошем месте, а не много на диване перед телеком.
Наверное не последнее место имеет тут уровень образованности и доступности пищи.

[zinid]

sergkomisar, да ну откуда ты знаешь то?

С такой уверенностью заявлешь. У тебя есть какие-то подтверждения?

Никто не знает причин ожирения.

Сообщение изменено: zinid (05 апреля 2015 - 09:23)

[sergkomisar]

zinid, чтобы быть жирным, нужно есть больше чем тратишь.
Это факт.
Если есть ожирение людей, значит они передают, для этого нужно иметь доступную пищу и желание есть ее как можно больше.
Для такого поведения нужна определения культура поведения.
Грубо говоря если все вокруг много едят дешевой пищи, то и ты так ведешь себя.

То что это предположение, это и так ясно.
Опытов не ставили такого рода.
Но то что это банальное переедание, надеюсь не сложно понять.

[astrolog]

Никто не знает причин ожирения.

 

я знаю! вот были сегодня на ДР. А с учетом того что я режимлю по питанию очень серьезно - сидел от нехер делать прикидывал кто сколько сожрал/выпил.

Так вот, с 5 до 8 вечера человек что сидел напротив меня влупил ~ 4000 ккал. Из физухи было покурить раз в 40 минут и поссать 2 раза за вечер.

 

А, еще с собой было взято торта ккал на 600, перед сном с чаем влупить. Ну и до прихода в гости какое-то кол-во ккал было потреблено.

Вот и считайте.

[zinid]

надеюсь не сложно понять.

Да куда уж мне.

[Retrograde]

Долго и упорно читал тему с 1ой страницы. Многое прояснилось в голове. Теперь могу сформулировать свои вопросы.

 

Летом планирую начать цикл похудения. Первый в жизни, раньше никогда такой задачи перед собой не ставил.

Исходные данные - вес 90, жирность 25%, уровень поддержки - 3300калл, натуральный тренинг.

Будут 2 тренировки в неделю (модифицированная, в сторону сокращения объема, программа Любера).

Цель - максимально сохранить ММ, максимально сжечь ЖМ.

 

План такой.

 

1. Начать с ИРФЛ (по Знатоку) - 4 дня.

2. Уйти на дефицит:

а) Планово убрать 500-600 калорий, чтобы обеспечить стабильное снижение веса.

б) Сделать большой дефицит из расчета 1кг жира=69 каллорий (примерно на 1300-1400 из расчета, что во мне 20кг жира) и каждую неделю (две), добавлять калории, исходя из показаний на весах.

 

Мучают вопросы:

1. Во время ИРФЛ, как понимаю, в зал ходить не надо?

2. После ИРФЛ надо делать специальный загруз или сразу можно переходить на сбалансированный дефицит?

3. Какой подход, из предложенных мной,лучше применить на дефиците - "а" или "б"? Напомню, что я достаточно жирный.

4. По окончании цикла похудения, надо ли делать перерыв в тренинге? Были рекомендации, по питанию, что надо плавно (читал Серёжечку) выйти на поддержку, а как быть с тренировками?

Сообщение изменено: Retrograde (05 апреля 2015 - 10:39)

[nozio]

уровень поддержки 3300?

как-то много

 

а как считал?

[mrmuscular]

а как считал?

По Хариссу Бенедикту или Маккардлу, как ещё? И наверняка с коэфициентом активности= Very...

[nozio]

ну разве что каждый день тренировки)

или работает грузчиком))

3300 при 90 кг при 25% жира?

[nozio]

я считал свой по лайлу

чистый вес в фунтах * 15

2 646 поддержка без дефицита

при росте 184 и весе без жира 80 кг)

 

а тут 3300 при 75

Сообщение изменено: nozio (06 апреля 2015 - 12:16)

[Znatok Ne]

я считал свой по лайлу
чистый вес в фунтах * 15
2 646 поддержка без дефицита
при росте 184 и весе без жира 80 кг)

а тут 3300 при 75

А поддержка разве на сухую массу считается? Т.е. остальным килограммам питание не нужно?

[SerjVK]

Т.е. остальным килограммам питание не нужно?

Не заслужили )) 

[Retrograde]

как считал?

Правильно. Без всяких формул. Каждый день записывал (и делаю это сейчас) бжук всего съеденного, каждое утро (по возможности) вставал на весы. Уже накоплено 4 месяца наблюдений. Работа у меня не офисная, часто работаю ночью. Стоит не доесть 200-300 калорий несколько дней, вес сразу падает, так что цифра 3300 взята не с потолка. Задача на зиму вообще была - уйти в профицит, старался держать 3500-3600, насосало до 93 кг, а сейчас опять вес падает. Весна. Стал больше двигаться, гулять по городу, да и моя спать не дает, так что поддержка сейчас еще выше, по факту.

 

 

чистый вес в фунтах * 15

На эту цифру я ориентируюсь, чтобы высчитать свой максимальный дефицит + некий индекс активности.

Сообщение изменено: Retrograde (06 апреля 2015 - 08:44)

[Znatok Ne]

Зайди в любую спортивную секцию и спроси у тренирующихся там, сколько они жрут калорий и бжу. 95% из опрошенных лишь промычат в ответ. Однако, они растут и прогрессируют, просто питаясь по аппетиту.
...

Это настолько тупо, в большинстве случаев можно и не считать, питайся по аппетиту, прикидывай, чтобы хватало белка и периодически мониторь вес и % жира.

О каком возрасте атлетов идет речь. Много ли среди них офисного планктона посл 30 лет, решившего взяться за себя и пытающихся привести себя в форму. Они тоже ориентируются на аппетит? Какая у них форма?
И мы говорим о молодежи рвущей жилы ради роста любой ценой в силе и массе, или про среднестатистического атлета среднего возраста, не ленивого, но и не живущего спортом, ввиду наличия кучи обычных житейских вопросов?

Чувство голода, не объективный показатель в текущих энергетических потребностях организма.
К тому же не так уж много людей способных адекватно оценивать ощущения голода, и различать голод ложный от реального. И даже если есть такие способности, это еще не означает, что твой организм просто не включил соответствующий гормональный механизм ожидания пищи (например, привык человек есть по расписанию, а тут бац и пропустил прием пищи, а организм готов ее принимать, усваивать, и пр., но это совершенно не означает, что организму требуется в данный момент еда), или же банально организм оценил калорийность и энергорасход последних 3-4 дней и скорректировал потребности в ожидаемой калорийности, и если ты последние дни недоедал, то он будет давать тебе позывы голодом, что надо это исправлять (хотя не факт, что после этих 3-4 дней ты все также будешь недоедать или иметь потребность в большем кол-ве пищи), или наоборот, ты получал больше эти дни, а потом бабай, стал есть меньше, но на оценке прошлого периода, организм может и не включать чувство голода, хотя потребность в большей энергии может и присутствовать. Вообще регуляция аппетита и чувства голода это капец какая сложная штука, которая регулируется и гормональными механизмани, и нейрологическими и психологическими. В общем, на мой взгляд, ориентироваться только на голод - вещь довольно недальновидная.

И я согласен с Сергеем, когда он говорит, что необходимость наличия спорта в данном вопросе никто не отрицает. И по сути глобальных разногласий, у участвующих в беседе, нет.
Просто ты активно пытаешься отстаивать позицию идеализирования физнагрузки: что мол не важно сколько есть, потому что при нормальном качественном тренинге, среднестатистический атлет, будет все излишки как минимум сжигать, но на самом деле он будет ими только мышцы растить, т.к. опять же тренениг тут единственный адекватный мезанизм, который царь партиционирования, и даже метаболическая картина и питание не так важно (про качество бжу, ты говоришь верно, что за ним правильнее следить), потому что тренинг все огрехи исправит. А если ты ешь и жиреешь, то ты просто неправильно тренируешься, и все эти слюни про генетику и метаболизм - они для лентяев и слабаков. )))

Но лично я считаю, что питание и текущее состояние метаболической картины очень важно, тренинг тоже важная составляющая этого комплекса, но не единственная и не главная (но это не значит, что и заниматься можно тяпляп и иметь превосходную форму, не будучи генетически одаренным и/или фармообеспеченеым).

Как то так.

[nozio]

А поддержка разве на сухую массу считается? Т.е. остальным килограммам питание не нужно?

вот говно, я получается уже месяц в супержестком дефиците)

 

почему-то у меня отложилось в башке что мейнтейн надо считать на массу без жира(

 

что теперь, жрать больше?..

[nozio]

короче сейчас 2100 у меня +/-

подниму до 2500