60099 ответов в этой теме

[merQ]

Я тут когда-то создавал тему отдельную но хотелось бы рассмотреть "с точки зрения науки". А именно...

Почитал зарубежные форумы и т.д., попадались темы типа "помогите, я не тренирую ноги, нужна программа на верх". Естественно, до того, чтобы такому человеку что-то посоветовали, его трижды обливают грязью и ПОЧТИ ВЕЗДЕ пишут про то, что, если он не тренирует ноги, у него не будет ни рук, ни груди, ни плеч. То есть, они некоторое время подрастут и потом встанут. Таким образом, он не смолжет развить верх тела на полную.

Хотелось бы еще раз поразмыслить. Дело в том, что специализацию ведь никто не отменял. В теории, чтобы сделать акцент на определенной МГ, мы ослабляем (или убираем) нагрузку на другие. Следовательно, убрав ноги, мы больше сил уделяем верху тела и делаем эдакую специализацию, только не на МГ, а на весь верх. Таким образом, по идее, верх должен расти без тренинга ног ЛУЧШЕ. А это противоречит тому, что я читал чуть ли не на 95% форумов по ББ. Там же пишут, про выработку гормона роста от тренинга ног, тестостерона, последующий рост всего тела и т.д.

[OldBoy]

Ну не знаю, по-моему сейчас уже даже на русских форумах эту ересь редко встретишь, а на забугорных тем более.

[Alan]

Таким образом, по идее, верх должен расти без тренинга ног ЛУЧШЕ.

В науке не силен но у меня и у тех кто в зале так пробовал делать-так оно и было.Убираем ноги-получаем верх лучше.

[merQ]

OldBoy,

https://www.google.r...c.1.ad9MiSXanoE

[d-rago-n]

merQ, где-то в этой ветке AnatolyR выкладывал исследование, в котором одна группа испытуемых качала то ли бицепс, то ли плечо на одной тренировке с ногами (жим ногами), а другая группа - отдельно.

в итоге, прирост был одинаковый.

Сообщение изменено: d-rago-n (20 января 2013 - 04:06)

[OldBoy]

merQ,

Заметь, большинство результатов 2-5 летней давности.

[AnatolyR]

я думаю что причина в том что физиология упражнений не точная наука как скажем математика или физика

данные полученные экспериментально могут интерпретироватся по разному, или не приниматся вовсе

кроме того в сфере фитнесса очень много шарлатанов пользующихся людским невежеством и нежеланием думать самому

[AnatolyR]

выкладывал исследование

к любому исследованию можно придратся
к любому

кроме того есть другое исследование в котором разница всё таки была отмечена

не забывайте также про "backfire effect"

Сообщение изменено: AnatolyR (20 января 2013 - 04:38)

[vikk]

а ещё можно просто не обращать внимание на то исследование, которое не вписывается в собственную теорию тренинга.

[vikk]

 Дело в том, что специализацию ведь никто не отменял. В теории, чтобы сделать акцент на определенной МГ, мы ослабляем (или убираем) нагрузку на другие. Следовательно, убрав ноги, мы больше сил уделяем верху тела и делаем эдакую специализацию, только не на МГ, а на весь верх. Таким образом, по идее, верх должен расти без тренинга ног ЛУЧШЕ. А это противоречит тому, что я читал чуть ли не на 95% форумов по ББ. Там же пишут, про выработку гормона роста от тренинга ног, тестостерона, последующий рост всего тела и т.д.

по-моему, это правило "убираем низ - получаем верх" действует с определённого уровня тренированности. сначала фуллбоди, потом та или иная специализация.

[merQ]

OldBoy

ну все-таки "бодибилдинг" не 5 лет назад появился.

Тут, может быть, еще дело в т.н. "труЪ-приседальщиках", которые видят, что кто-то качает бицепс, трицепс и грудь, они растут и нормально выглядят, при этом они не делают присед, вот приседальщики их и клеймят и про чудодейственный присед везде талдычат

А что насчет вопроса про восстановление. Скажем, мы тяжело качали ноги, потом они болят несколько дней. Но ведьб мы качаем и другие МГ. Ресурсы организма идут на восстановление ног, не давая достаточно для других МГ или это не важно?

Вообще, поскольку ветка научная, не могли бы те, у кого присутствую какие-либо исследования вообще хоть как-то связанные с этой темой, продублировать их сюда? Спасибо

[seva1986]

Я считаю, что есть связь, не знаю какая, может гормоны может ещё что, но в какой то степени она есть, в организме всё связанно.

Вообще, поскольку ветка научная, не могли бы те, у кого присутствую какие-либо исследования вообще хоть как-то связанные с этой темой, продублировать их сюда? Спасибо

+1

Сообщение изменено: seva1986 (20 января 2013 - 04:53)

[AnatolyR]

можно просто не обращать внимание на то исследование, которое не вписывается в собственную теорию тренинга.

это и есть "backfire effect"

[vikk]

А что насчет вопроса про восстановление. Скажем, мы тяжело качали ноги, потом они болят несколько дней. Но ведьб мы качаем и другие МГ. Ресурсы организма идут на восстановление ног, не давая достаточно для других МГ или это не важно?

так потому и убирают низ, что он "верх объедает"

[AnatolyR]

это правило "убираем низ - получаем верх" действует с определённого уровня тренированности

с любого уровня

[vikk]

это и есть "backfire effect"

каворрите по росскэ

[merQ]

это и есть "backfire effect"

или  butthurt effect

нет, давайте не будем игнорировать "неугодные" исследования. Давайте все и попробуем разобраться

Сообщение изменено: merQ (20 января 2013 - 04:59)

[AnatolyR]

каворрите по росскэ

нет такого термина на русском языке

[vikk]

с любого уровня

что насчёт качающих одни руки подснежников?

[AnatolyR]

здесь не нашли

http://forum.steelfa...29110&p=1512255

здесь нашли

http://www.ncbi.nlm....pubmed/21327794

[merQ]

Анатолий, а каково ваше мнение по обоим исследованиям?

[AnatolyR]

что насчёт качающих одни руки подснежников?

что насчёт их?

[vikk]

AnatolyR, придуриваешься?

[AnatolyR]

ваше мнение по обоим исследованиям?

что тренируем то и растёт

придуриваешься?

с волками жить...

[merQ]

что тренируем то и растёт

это понятно, но не органичивают ли нетренированные ноги рост?

[AnatolyR]

не органичивают ли нетренированные ноги рост?

каким образом нетренированные ноги могут сдерживать рост верха?

[vikk]

с волками жить...

учитывая собаку на аве..   держись

[d-rago-n]

каким образом нетренированные ноги могут сдерживать рост верха?

мне кажется, что merQ хотел спросить:

будет ли присед помогать рости верху, за счет выброса тестостерона и соматотропина?

[AnatolyR]

d-rago-n,

выброс есть, но он незначительный и кратковременный

[merQ]

Нет, в том смысле, что организм - это взаимосвязанная система и вопрос был во влиянии такой диспропорциональной нагрузки