33511 ответов в этой теме

[ironch]

Давайте выключим полностью присяды из обсуждения, а также становую. Уверен диалог пойдёт совсем в другом ключе.

Иван56
Это был ответ на конкретные высказывания и ничего более - никого я за присед и становую тягу не агитирую

[Иван56]

Это был ответ на конкретные высказывания и ничего более - никого я за присед и становую тягу не агитирую

Ненужно подвох искать в моих словах. Я считаю присед - очень экстремальным упражнением для натурала. Забирает половину или чуть меньше ресурсов на восстановление. Тоесть делая усердно присед можно легко остаться без верха в принципе и помоему тяжело сбалансировать всю программу в которой приседу уделяется много внимания так - чтобы прогресс был равномерным на ВСЕ МГ !

[Вождь]

Иван56

помоему тяжело сбалансировать всю программу в которой приседу уделяется много внимания так - чтобы прогресс был равномерным на ВСЕ МГ !

Даже не возможно я бы сказал. Во всяком случае у меня не получается.

[Иван56]

Во всяком случае у меня не получается.

Присед вообще не моё упражнение - дыхалка не выдерживает в нём и анатомия не та у меня. Всегда вставляя присед в тренинг - вылетал в перетрен. При нынешнем раскладе есть шанс не вылететь, но попробую жимами и скибаниями увеличить объём задних конечностей. Неполучиться - буду стиснув зубы присядать. Пол годика ещё пожму одной ногой - посмотрю на результат.

[ironch]

Ненужно подвох искать в моих словах. Я считаю присед - очень экстремальным упражнением для натурала. Забирает половину или чуть меньше ресурсов на восстановление. Тоесть делая усердно присед можно легко остаться без верха в принципе и помоему тяжело сбалансировать всю программу в которой приседу уделяется много внимания так - чтобы прогресс был равномерным на ВСЕ МГ

если без специлизации и работать в стиле ВИТ с тобой я полностью согласен
но это не значит что натурал не может добиться отличного результата в приседе

[Вождь]

Иван56
Я конечно не обладаю ногами большими, иначе и не начал по ним париться, но все же надо делать именно нормальный присед считаю. Ни какие эти жимы ногами и тем более одной ногой. Может это и работает, но у тех у кого ноги есть, у кого их нету, надо тупо приседать жопой в пол.
имхо

дыхалка не выдерживает в нём и анатомия не та у меня.

Дыхалка наживное, у меня иногда то же так. В анатомию не верю в принципе. У меня спина пополам поломанная почти, что аж ноги отказывали, нерв защемляет, и то, начал по тихоньку, аккуратно, уже пол года все хорошо, и все больше нравится.

Сообщение изменено: индеец (17 октября 2008 - 11:58)

[ironch]

Присед вообще не моё упражнение - дыхалка не выдерживает в нём и анатомия не та у меня. Всегда вставляя присед в тренинг - вылетал в перетрен. При нынешнем раскладе есть шанс не вылететь, но попробую жимами и скибаниями увеличить объём задних конечностей. Неполучиться - буду стиснув зубы присядать. Пол годика ещё пожму одной ногой - посмотрю на результат.

сочитать ВИТ подход и присед с тягой - по моему это не реально на нормальных весах
и дела совсем не в анатомии - я видел билдеров под 2 метра ростом и приседающих солидные веса

Сообщение изменено: ironch (17 октября 2008 - 11:59)

[Иван56]

но это не значит что натурал не может добиться отличного результата в приседе

натурал может добиться всего и в чём угодно Терпение и труд...Я ктому про приседы сказал,что приводить именно их в пример в качестве аргумента не совсем корректно чтоли... специфическое упражнение в некотором смысле. Особняком стоит. Причём я согласен с тем что оно для развития ног лучшее!

[Josef82]

Иван56

Цитата
помоему тяжело сбалансировать всю программу в которой приседу уделяется много внимания так - чтобы прогресс был равномерным на ВСЕ МГ !

Даже не возможно я бы сказал. Во всяком случае у меня не получается.

У меня при полноценном тренинге ног верх начинает тормозить, и поэтому согласен, что тяжело прогрессировать в приседах и в др упрах одновременно. Однако лично у меня не получалось растить ноги чем-то иным как приседания... может тренажеры для жимов ногами херовые были?
Сейчас делаю приседы фронтальные и пока доволен, веса совсем маленькие, так как тяжелее приседать, чем со штангой на спине, а ноги потихоньку растут. Да и задвинул тренинг ног в конец тренировки, чтоб прогрессу в верхе не мешали, а то после приседов тяжело выложицца в др упрах.

[Иван56]

КВАДРИЦЕПСЫ
"Я выполнял приседания со свободными отягощениями в течение первых четырех или пяти лет моего тренинга. Я сумел построить солидную основу объемов и силы. Но, чтобы быть честным, я стал добиваться лучших результатов с тех пор, как перестал пользоваться приседаниями со свободными отягощениями. Вместо них я выполняю жимы ногами, гакк-приседы и приседания на машине Смита.
Для новичков я бы рекомендовал построить крепкий фундамент за счет выполнения приседаний со свободными отягощениями в течение нескольких лет, чтобы создать хорошее основание для мощи. После этого экспериментируйте, чтобы найти упражнения, лучше всего действующие на вас.
На данной стадии моего развития я считаю приседания несколько излишне сильным средством. В сравнении с другими я не могу расположить их столь же высоко на шкале ценности упражнений.
Приседания хорошо действуют на отдельных людей. Те, у кого короткие ноги и торс, и кто не слишком наклоняется вперед, найдут, что приседания - эффективное упражнение, поскольку вся нагрузка приходится на бедра. Те, у кого большой рост и длинный торс, имеют тенденцию сильнее включать мышцы нижнего отдела спины и наклоняться вперед, выполняя это упражнение. Это здорово снижает эффективность приседаний.
Причина того, что я не использую традиционные приседания, не в том, что мои ноги уже слишком массивны и я больше не нуждаюсь в приросте, или же я не желаю, чтобы росли мои ягодичные мышцы. Я чувствую, что в действительности добиваюсь намного лучшей стимуляции роста, выполняя жимы ногами, приседания на машине Смита и гакк-приседы. Эти упражнения изолируют мышцы моих ног, и я в состоянии лучше концентрироваться на движениях и мышцах. "
БИЦЕПСЫ БЕДЕР
"В принципе, я выполняю только два упражнения для бицепсов бедер: сгибания ног лежа и становые тяги с выпрямленными ногами. Я чувствую, что сгибания ног лежа лучше прорабатывают нижние отделы бицепсов бедер, тогда как становые тяги с выпрямленными ногами больше прорабатывают отделы бицепсов бедер там, где они соединяются с ягодичными мышцами. Я чередую их на каждом занятии."

Дориан Ятс

Сообщение изменено: Иван56 (17 октября 2008 - 12:12)

[ironch]

натурал может добиться всего и в чём угодно mobile.gif Терпение и труд...

+1 полностью согласен

[Вождь]

Иван56

Те, у кого короткие ноги и торс, и кто не слишком наклоняется вперед, найдут, что приседания - эффективное упражнение, поскольку вся нагрузка приходится на бедра. Те, у кого большой рост и длинный торс, имеют тенденцию сильнее включать мышцы нижнего отдела спины и наклоняться вперед, выполняя это упражнение. Это здорово снижает эффективность приседаний.

Cоглашусь. Но и низ спины и общее повышение гормонального фона организма, меня вполне устраивает.
Больше скажу, если даже итог моего опыта будет, что ноги в обьеме не вырастут но я смогу приседать 130*6-8, этого мне более чем. К тому же, можно будет предметно обсудить, как именно повышение рабочих весов, влияют на рост мышц, на моем личном примере

Сообщение изменено: индеец (17 октября 2008 - 12:17)

[Иван56]

на моем личном примере

Вот что здесь очень нужно - конкретные примеры, цыфры, статистика по конкретным людям и их программам тренировок.

Гигорама зашёл в ветку, но программу тренировок как я просил не расписал почемуто - наверное вечером напишет.

[ironch]

Вот что здесь очень нужно - конкретные примеры, цыфры, статистика по конкретным людям и их программам тренировок.

Иван56
если интересно могу спросить у некоторых знакомых продвинутых билдеров

[Иван56]

если интересно могу спросить у некоторых знакомых продвинутых билдеров

так и здесь народу хватает вроде как. В ближайшее время ( 1 - 4 дня ) выложу подробный отчёт по своему тренингу за 6-8 недель, это будут конкретные цифры, можно будет на этой основе всёже подумать о такой ветке где можнобылобы вести дневники тренировок для наглядности. Или такая ветка есть уже ?

[Disco]

MihaSel

Ничего нового для себя я там не увижу. Работает все, но не у всех.

Понял... . Пример не убедительный. Зато ЖИЗНЕННЫЙ.

Цитата
Ну , тогда, может их программы покажете?

Это к Михалы4у он у нас всё про всех знает, ему это проще будет. rolleyes.gif

О как ... т.е. Вы, вроде, сами на конструктив вышли ... пришли помочь, а по конкретным прогам к Михалы4у ... .

Цитата
Я НЕ использую движения ПЛ. Движение - это в первую очередь определенная техника.Или имелось в виду простое название упражнения?

Так уж получилось, что спортивными движениями называются упражнения...

В таком случае переформулирую:
В ББ не нужны движения в соревновательной технике ПЛ.
Оптимизация техники для максимизации усилия - не наш метод, в нем нет смысла, ибо вклад гнруппы в движение постоянен, а меняется их соотношение и общее кол-во, однако контролировать проще меньший вес ввиду возможности подключить синнергисты ... .Выгодней работать в "строгой" технике ... .

Михалы4

"Прогрессирующая сложность методов интенсификации" - самая распространённая ошибка в понимании ВИТ.

Нет этого в ВИТ.

И не было никогда.

Вот за что я люблю Михалы4а ... так это за категоризм мЫшления ...!

[ironch]

так и здесь народу хватает вроде как

как угодно - просто мало кто из данной ветки приседает с серьезными весами
а многие мои знакомые билдеры приседают нехило - мне как лифтеру есть повод для мотивации - правда стаж у них за 10 лет

[Disco]

Иван56

С нетерпением жду КОНКРЕТНОЙ ПРОГРАММЫ тренировок для 1. начинающего натурала ( жим 70х10 ) 2. натурала среднего уровня ( жим 110х10 ) 3. продвинутого натурала ( жим 140х10 ). Цифры по жиму конечно условные, приведены просто для примера. Интересует мнение тех кого сюда не звали, а именно Михасела, Шрека, Гигарамы. Научите нас в концетоконцов КАК надо! Я очень хочу стать ещё больше и весить в натураху хотябы 105-110 кг . Сейчас вес 96,5 при росте 184. Памогите.

Ну , ... Михасел послал нас за конкретикой к Михалы4у .... . Хотя о "подопечных" заикнулся ... зачем тогда??

ironch

У моего друга ноги за 70 и рабочие веса не более 100кг в объемной фаза - зато приседает иногда и три раза в неделю вкупе с другими упражнениями и повторов до 50 иногда доходит и без отказа обходиться и без фармы
И и меня ноги 67- 68 и я приседаю 200 - как говорится - все зависит от цели smile.gif

ВО! апп том и речь! Оптимизация, туда ее в качель!!

[Игорек!]

как угодно - просто мало кто из данной ветки приседает с серьезными весами
а многие мои знакомые билдеры приседают нехило - мне как лифтеру есть повод для мотивации - правда стаж у них за 10 лет

Напиши, куйли, если только натурально занимаются они. На химке то много приседать и быть "продвинутым" билдером ума много не надо.

[ironch]

Напиши, куйли, если только натурально занимаются они. На химке то много приседать и быть "продвинутым" билдером ума много не надо.

хорошо - спрошу - многие в аське счас сидят

[Игорек!]

ironch
И хорошо б, что б окромя ног у них все остальное было на уровне. Иначе такая тема не канает.

[ironch]

И хорошо б, что б окромя ног у них все остальное было на уровне. Иначе такая тема не канает.

у билдеров с стажем более 10лет все более менее прилично развито - зачем они тогда билдингом занимаються

[лектор]

Парни а накуя ноги растить ВМЕСТЕ с остальным - для большинства утопия это.
Лучше так : растим ноги - верх в поддержании, растим верх - ноги в поддержании.
И сил хватает и ноги есть.

[Игорек!]

у билдеров с стажем более 10лет все более менее прилично развито - зачем они тогда билдингом занимаються

Расскажи это Михалычу! (Михалыч - без обид)
Натуральных ББ с зачетными показателями очень мало. Кого нормально прет как правило в химики переквалифицируются.

[Иван56]

Парни а накуя ноги растить ВМЕСТЕ с остальным - для большинства утопия это.
Лучше так : растим ноги - верх в поддержании, растим верх - ноги в поддержании.
И сил хватает и ноги есть.

Для меня сейчас "поддержание" почти тоже самое что и прогресс- несильно отличается по прилагаемым усилиям. У меня такой подход не прокатит.

[Игорек!]

Лучше так : растим ноги - верх в поддержании, растим верх - ноги в поддержании.
И сил хватает и ноги есть.

Чет не очень кажись такая стратегия. Штоп нормально вырастить верх нужно не один год пахать. Да и в рамках ВИТ, объем в целом не настолько велик, чтоб оказывать существенное влияние на преимущественный рост тех или иных МГ, при отказе от прокачки или снижении интенсивности/объема на другие МГ.
Можно нормально выкладываться в упрах на все МГ. Если же убиваться по ОТ, да еще частить на 2-3 раза в нед. МГ, то без разгрузки по остальным МГ не обойтись. Но это не наша тема.

[ssg-70]

Парни а накуя ноги растить ВМЕСТЕ с остальным - для большинства утопия это.
Лучше так : растим ноги - верх в поддержании, растим верх - ноги в поддержании.
И сил хватает и ноги есть.

Я так и делаю давно. К такой схеме только один вопрос - если у кого-то при поддержании верха(низа) объёмы будут падать, а не поддерживаться.
Ё!! Ветка такими скоростями растёт, пока писал столько ответили!
Иван56
Я это и имел ввиду. Т.е. сложно поддерживать - много сил уходит. А если просто забить на какие-то МГ, то объёмы слетят.

Сообщение изменено: ssg-70 (17 октября 2008 - 01:31)

[Игорек!]

Для меня сейчас "поддержание" почти тоже самое что и прогресс- несильно отличается по прилагаемым усилиям. У меня такой подход не прокатит.

Пока писал, Ваня тож самое сказал.

[лектор]

Ну не знаю, я на ноги нагрузку сакратил очень сильно - не сыпятся и приседается в кайф, без тошниловки..