5810 ответов в этой теме

[Zoomik]

Kaчок, у оротата калия есть какие-то побочки или нюансы в процессе применения?

[STATHAM.72]

а сколько упров и сетов? на одну МГ.

В натяг-тренировках 4 упра с одним весом(цель больше веса и КПШ)...

В сарко-ЭОС-тренях-цель достичь 7 упров в 5 сетах с паузой 30-40 сек...

Трени меняются через раз или через два...Сегодня утром грудь натяг-21 сетХ12-6...Вечером бицепс(Сарко)=24 сета...Каждый сет=20 сек!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2014 - 10:54)

[TII]

Сегодня утром грудь .......Вечером бицепс...

 

Я же говорю, как Арнольд два раза в день....Не думал, что в наше время так кто то тренируется... респект

[STATHAM.72]

представляю, какой должен быть памп от такой плотности тренинга.

К пампу я привык давно,посему я его особо и не ощущаю...4 таба пентоксифиллина(100 мг)+каждый день 200 мг аспирина-кардио...Даже жжения нету...Адаптация!Цель ЭОС-трени-работа в секундах/время отдыха!...Теория накопления метаболитов!Цель натягов-бОльший вес и постоянная прибавка КПШ и веса!Разные стимулы...И эти стимулы ЖДУТ ААС и БЦАА!...

 

респект

Да хорош тебе,братух!Быстро и не напрягась особо...25 лет опыта-всего делов!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2014 - 11:00)

[avdos]

В натяг-тренировках 4 упра с одним весом(цель больше веса и КПШ)...

В сарко-ЭОС-тренях-цель достичь 7 упров в 5 сетах с паузой 30-40 сек...

Трени меняются через раз или через два...Сегодня утром грудь натяг-21 сетХ12-6...Вечером бицепс(Сарко)=24 сета...Каждый сет=20 сек!

 

круто.

а у меня рабочих сетов 32 и 55-60мин. треня.

[STATHAM.72]

а у меня рабочих сетов 32 и 55-60мин. треня.

Это по натягу так и выйдет!Отдыхая хорошо!По Сарко-ЭОС сброс веса в каждом сете и короткая амплитуда-памп или статика на 20 сек!И перекур между сетами 30-40 сек.между упрами=2,5 минуты...

[STATHAM.72]

Моя задача выполнить на пике ААС к концу мая по натягу 4 упра 8Х12-6...(32 натяговых сета/МГ с отдыхом в 2,5-3 минуты!)По ЭОС(через раз с "натягом")-7 упровХ5 сетовХ20 секунд!Дальше в натяге пойдет добавление негативов(КОШ-количество опущенных штанг)...В Сарко-суперсеты для плотности тренинга при том же времени!...Работы до октября!)))А не 3Х8 всю жизнь!(((

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2014 - 11:11)

[avdos]

Отдыхая хорошо!.между упрами=2,5 минуты...

 

минута отдыха у меня. в присяде 90сек. между упрами как отдышусь.

[STATHAM.72]

На югах с такой плотностью прогрессив-тренинга+ААС+ДНФ+ЭКА=быть должен заибись в 42 года!...И еще в добавок с БЦАА!)))Я ТАК ДУМАЮ!(к/ф "Мимино")

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2014 - 11:18)

[Cub]

действие глутамина ощутил значительно при приеме от 10 грамм до тренировки и 10 гр после

тренировки можно сказать что кардио . бокс полтора часа.

с глютамином смог несколько  дней подряд. очень хорошее восстановление.рекомендую

[STATHAM.72]

Помимо этого бег в капюшоне,как ван Дамм+груша+скакалка+удары кувадой по балонам+удары ломом вперед перед собой....Сам с себя окуеваю-чего ты"старый" творишь то?)))И никуя!Оказывается старость то можно контролировать жёстко!Сталлоне!!!

 

с глютамином смог несколько  дней подряд. очень хорошее восстановление.рекомендую

Благодарю,брат!Новая мотивация!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2014 - 11:26)

[STATHAM.72]

 Я хочу(если не сдохну до этого)-выглядет в 60 лет,как Слай!Бычья шея...Вены на мощных предплечьях...Плечи...Рельефф...И тока ради ЭТОГО буду ебашить ААС!По 1,5-2 куба на ставку...И снова качаться обьёмно и бить кувалдой по баллонам!...

КУДА ВАМ НАДО?...

В БИРМУ...

В БИРМЕ-ВОЙНА!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2014 - 11:35)

[Kaчок]

"Обычные комплексы аминокислоты"-тот же самый протеин!

Аминокислотный скор протеина и комплекс аминокислот в свободной форме это какбэ две огромные разницы...

 

это прессованый белок только дороже чем порошок в два раза

Жаль что жэффекты разные, а так бы и поверил...

 

Качок это не понимает?...

Я многого не понимаю... особенно того, что на практике не имеет подтверждения...

 

у оротата калия есть какие-то побочки или нюансы в процессе применения?

Мне они неизвестны... 

Сообщение изменено: Kaчок (04 января 2014 - 11:42)

[STATHAM.72]

Аминокислотный скор протеина и комплекс аминокислот в свободной форме это какбэ две огромные разницы...

Можешь пояснить?Связанная форма 10 гр.БЦАА!И L-BCAA 10 грамм... В ЧЁМ-КООРДИНАЛЬНАЯ РАЗНИЦА?Во времени усвоения?Или организм тока л-варианты себе забирает?Организм забирёт себе хоть соевый белок ПОЛНОСТЬЮ!Если дефицит будет...

[STATHAM.72]

Саш!А ты можешь говорить попроще?Без посыла-"Я знаю,а дальше-как хотите"!?Без туманный постов!...Лично я твои посты понять не могу,ибо они девизны!...Сути-мало...ИМХО и апломба-много!...Краткость-сестра таланта...)))Диматайз-в топку...Глютамин в ад...ААС-хрен стоять не будет...Аминки тока от Вейдера!Так понятней!...

[Kaчок]

Можешь пояснить?Связанная форма 10 гр.БЦАА!И L-BCAA 10 грамм... В ЧЁМ-КООРДИНАЛЬНАЯ РАЗНИЦА?

Когда вы принимаете богатую протеином пищу или белковую добавку, ваш желудок начинает расщеплять протеин, обрабатывая его с помощью энзима под названием пепсин. В итоге длинные цепочки аминокислот распадаются на более короткие. Затем частично переваренный протеин поступает дальше, где за него принимаются энзимы поджелудочной железы, которые продолжают расщеплять его, в результате чего образуются полипептиды - аминокислоты из нескольких и даже одного звена. Ну и после этого группа энзимов, именуемых пептидазами, расщепляет полипептиды на аминокислоты, состоящие из 2-3 (дипептиды и трипептиды), а также одиночных аминокислот. Одиночные аминокислоты, а также дипептиды и трипептиды поступают в кровь, откуда переносятся к печени.

Здесь могут случиться четыре вещи.

Первая: аминокислота может повторно попасть в кровь и разнестись оттуда по всему телу;

вторая: аминокислота может превратиться в другую аминокислоту;

третья: аминокислота может быть использована для образования того или иного вида протеина;

ну и, наконец, четвертая: аминокислота может быть расщеплена до уровня метаболитов (например, такая аминокислота, как лейцин расщепляется до вещества, именуемого KIC, а затем расщепляется опять до уровня метаболита, именуемого HMB).

Также протеин может использоваться в качестве источника энергии. Это утверждение особенно верно для аминокислот с разветвленными боковыми цепочками (БЦАА). Одной из главных причин приема спортсменами этой добавки является стремление поднять уровень энергии.

Сколько из того что связанно останется на момент получения готового продукта для целевого использования? По сравнительному субъективному и естественно неточному анализу анализу меньше в разы, и это не в два и не в три раза...

Аминокислоты в свободной форме - это те аминокислоты, которые содержат очищенные или кристаллические аминокислоты. Это аминокислоты, которые уже изначально переварены или расщеплены синтетическим путем.

Так есть ли разница между готовым продуктом и даже не полуфабрикатом... Для меня разница огромна...

[Kaчок]

Диматайз-в топку...

Насколько знаю у них протеин был для предсоревновательной подготовки очень хороший...

Глютамин в ад...

Это одна из лучших добавок из тех что есть, только не всегда востребованы такие количества о которых здесь пишут...

ААС-хрен стоять не будет...

Это из разряда штампов на грани с глупостью, обсуждать такое нет смысла...

Аминки тока от Вейдера!

Никто такого не говорил, а я только указал на свой выбор... Кто выбирает по цене, а кто по стоимости, а кто по эффекту... Мну выбират по эффекту...

[STATHAM.72]

Сколько из того что связанно останется на момент получения готового продукта для целевого использования? По сравнительному субъективному и естественно неточному анализу анализу меньше в разы, и это не в два и не в три раза...

Я перечитал 4 раза...Причем тут незаменимые амино?И причем тут-"связанно"?И при всём этом-ты говоришь про 4-5 грамм БЦАА-"за глаза?"2 и 3 пункт-одно и то же....Я не понял ответ на мой вопрос.Причем тут L-амино?Чем станет лейцин из порошка и Л-лейцин?% белка по любому идёт на ЭОС нужды.И после всего ЭТОГО-почему 4-5 грамм за глаза?А не 30-40 гр?Т.е.неращепленные амино в кол-ве 5 гр.НЕ РАВНЫ расщепленным амино  кол-ве 5 гр?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 января 2014 - 12:39)

[STATHAM.72]

Аминокислоты в свободной форме - это те аминокислоты, которые содержат очищенные или кристаллические аминокислоты. Это аминокислоты, которые уже изначально переварены или расщеплены синтетическим путем. Так есть ли разница между готовым продуктом и даже не полуфабрикатом... Для меня разница огромна...

После твоих 4-ёх пунктов-в чем разница?...Здесь все понимают в чем разница Л-аминок...Чего хочешь сказать ты-не ясно!"С огромной разницей причём!"...Куда пойдёт лейцин расщеплённый???На ЭОС...На синтез новых амино-конструкций...На новый оборот в крови...С твоих 4-5 гр???И ты всё это реально чувствуешь?Походу-ты реально-супер-тренер!)))Я 1500 теста не ощущаю,а ты 5 гр.БЦАА-мониторишь...Круто нах...

[oscar]

Сначала невменяемые веса на тренировках,

потом попался на брусьях(тему подтёрли),

потом подтягивания с отягощением 80 кг(а где спина?)

потом подтягивания на одной руке потом тоннаж на тренировке как у крана "Ивановец" за неделю все достижения зафиксированы на камеру 0.00000000074 мегапикселя

 

Что-то не понял, а что с фиксацией на камеру не то?

[MikeKazakov]

Что-то не понял, а что с фиксацией на камеру не то?

С мозгами у него не то. Очень хочется пофантазировать.

[Лион]

Спортпит спортпитом, но без тренировки он балласт:

 

Spoiler

Теории роста мышц (почему они растут)




А вы знаете от чего растут ваши мышцы? Большинство скажет что знает. От тренировок с тяжестями. Но к сожалению, это очень поверхностный взгляд на вещи, потому что шпалаукладчик каждый день возится с тяжестями а больше от этого не становится. К сожалению даже ученые-биохимики который изучают клеточные процессы роста мышечных клеток не могут однозначно ответить на вопрос от чего конкретно растут наши мышцы. И это очень печально потому что различные объяснения этого вожделенного для любого культуриста процесса предполагают различные способы достижения результата. Иначе говоря, если бы мы точно знали от чего растут наши мышцы, то мы смогли бы лучше настроить наши тренировки и восстановление для этого.









ЧТО НАМ ИЗВЕСТНО, А ЧТО НЕТ
По большому счету мы знаем что НА ВХОДЕ и что НА ВЫХОДЕ, но не знаем что точно происходит с ростом мышц ПОСЕРЕДИНЕ. Нам всем известно, что ТРЕНИРОВКА нарушает равновесие внутренней среды организма (ЭТО ВХОД) и это может привести к росту мышц за счет синтеза белка (ЭТО ВЫХОД).
Мы даже знаем что синтез белка запускают ряд факторов, которые воздействуют на ДНК ядра клетки. Механизм конечного воздействия достаточно простой: создается определенный "шаблон-устройства мышечного белка" на базе информации из ДНК. Этот "шаблон" называется матричная РНК. После своего создания он выходит из ядра (где ДНК) в саму клетку, где и выстраивает молекулы белка. Ваши клетки становятся больше. Ваши мышцы увеличиваются.
Иначе говоря, молекула РНК - это своеобразный чертеж, по которому происходит соединение свободных аминокислот клетки в определенном порядке для создания нужного белка. Причем этот "чертеж" многоразовый. На основе одной молекулы РНК может быть построено множество молекул белка.
Ну что? Кажется ВОТ ОНО! Теперь мы знаем от чего растут наши мышцы? Я тоже очень долго считал что все так просто. И долго не мог понять почему ученые так часто говорят о том что "не знают механизмов роста". Ведь вот же они на поверхности. НО увы, друзья. Все в сотни раз сложнее чем может показаться на первый взгляд.
Возвращаемся к нашей цепочке. ТРЕНИРОВКА - НАРУШЕНИЕ РАВНОВЕСИЯ-ФАКТОРЫ-ДНК ЯДРА-РНК-СИНТЕЗ БЕЛКА.... Все верно? Да, но присмотритесь к связке НАРУШЕНИЕ РАВНОВЕСИЯ-ФАКТОРЫ-ДНК. Именно на этом промежутке толком ничего не понятно ученым.
С одной стороны мы знаем основные факторы, которые стимулируют рост белка. Это:

АМИНОКИСЛОТЫ
ТЕСТОСТЕРОН
КРЕАТИН
ИОНЫ ВОДОРОДА
Официальная научная доктрина считает что именно тестостерон проникая в мышечную клетку связывается с рецептором образуя КОМПЛЕКС, который и воздействует на ДНК создавая РНК для синтеза белка. Аминокислоты - это строительный материал для белка. Креатин - это энергия для стройки. Ионы водорода - это помощники для КОМПЛЕКСА попасть в ядро клетки к ДНК.
А с другой стороны МЫ НЕ ЗНАЕМ КАКОЕ НАРУШЕНИЕ РАВНОВЕСИЯ СРЕДЫ (КАКАЯ ТРЕНИРОВКА) ЛУЧШЕ В ПЛАНЕ ФАКТОРОВ РОСТА!
Ведь большинство факторов (ТЕСТОСТЕРОН, КРЕАТИН, ИОНЫ ВОДОРОДА) на прямую зависят от тренировки. Нарушая внутреннее равновесие системы тренировкой мы заставляем систему реагировать на это как увеличением, так и уменьшением (разрушением) КОЛИЧЕСТВА ФАКТОРОВ. Например, большой избыток ионов водорода разрушает митохондрии мышечных волокон т.е. вредит, а достаток ионов водорода помогает гормона выйти на связь с ДНК клеток и начать синтез белка.


Возникает множество вопросов. Например, НУЖНО ЛИ СИЛЬНО РАЗРУШАТЬ РАВНОВЕСИЕ СИСТЕМЫ ИЛИ НЕТ? Ведь с одной стороны, чем сильнее мы нарушаем равновесие системы, тем мощнее она должна реагировать для своей защиты путем выработки нужных для этого факторов. А с другой стороны чем больше мы разрушаем систему, тем сложнее и дольше ее "ремонтировать".... Может быть имеет смысл разрушать равновесие меньше (тогда "ремонт" будет быстрее и факторов должно быть больше, потому что суммироваться они будут чаще)?
Вот мы и подошли к камню преткновения, который будоражит умы очень многих как среди качков, так и среди ученых. Существует два противоположенных лагеря, которые придерживаются разных "вероисповеданий": ТЕОРИЯ НАКОПЛЕНИЯ и ТЕОРИЯ РАЗРУШЕНИЯ.
ТЕОРИЯ РАЗРУШЕНИЯ, говорит о том, что мышцы хорошо растут тогда, когда вы их хорошо перед этим разрушите тренировкой. А

ТЕОРИЯ НАКОПЛЕНИЯ говорит о том, что мышцы лучше всего растут от менее разрушительных тренировок, в результате которых чаще и больше накапливаются нужные факторы роста.
ТЕОРИЯ РАЗРУШЕНИЯ
Она говорит "БЕЗ БОЛИ НЕТ РОСТА", "ЕСЛИ БОЛИТ, ЗНАЧИТ РАСТЕТ" и т.д. Суть одна и та же: чем больше ты разрушишь мышцы тренировкой, тем больше они могут вырасти во время отдыха. На системном уровне все выглядит вполне логично: у нас есть некоторое РАВНОВЕСИЕ, которое нарушает тренировка. Если это будет повторятся часто, то системе подобные нарушения не выгодны т.к. теряется энергия на их обслуживание. Единственным выходом для системы является - АДАПТАЦИЯ к этим постоянным нарушениям путем своего усиления. Ведь став сильнее система возвращается в привычное для себя равновесие, но уже относительно тех систематических нарушений своей среды, которые имеют место быть.
И тут вполне очевидно, что чем больше мы нарушили равновесие системы (чем больше ее разрушили), тем больше она должна вырасти для того чтоб вернуть утерянное равновесие. С точки зрения РАВНОВЕСИЯ ЭНЕРГИИ в природе никак иначе и быть не может. Вот почему сторонники этой теории уверены в том, что тренироваться нужно жесток, с болью, с отказами и с прогрессией нагрузки. Ведь это все прямые признаки повреждения системы. Повреждения ваших мышц, после которых они должны стать больше.
Сторонников этой системы как среди атлетов, так и среди ученых огромное количество. Одним из самых известных сторонников этой системы "был" Вадим Протасенко (автор книги "Супертренинг"). Почему в прошедшем времени? Почему в кавычках?
Дело в том, что Вадим Протасенко "отказался" от теории, которую он описывал в своей культовой книге. Это уже слышали очень многие. Но вот только он отказался от нее в том объеме, который касается разрыва актино-миозиновых мостиков под воздействием механической нагрузки на тренировке. Но я не слышал, чтоб он отказывался от теории суперкомпенсации, которая следует за разрушением внутренней среды организма. Хотя все это лирика. Идем дальше..
ТЕОРИЯ НАКОПЛЕНИЯ
Она говорит "ЧЕМ МЕНЬШЕ ТЫ РАЗРУШИШЬ МЫШЦЫ, ТЕМ ЛУЧШЕ", "УМЕРЕННЫЕ ИНТЕНСИВНЫЕ УСИЛИЯ БЕЗ РАЗРУШЕНИЙ" Ее суть в том, что в процессе мышечной деятельности образуются те самые факторы, которые оказывают влияние на считывание информации с ДНК клеток. Поэтому важно как можно меньше травмировать мышечные волокна, но как можно больше их физически задействовать для максимального накопления указанных факторов.
Самым известным сторонником этой теории у нас в стране является профессор Селуянов. Он против схемы "разрушение-суперкомпенсация" предложенной первоначально Протасенко. Вообще возникновение боли после тренировки Селуянов объясняет разрывами коротких миофибрилл у мало тренированных атлетов. Суть в том, что есть короткие и длинные миофибриллы. При упражнениях в растянутой позиции (полная амплитуда, негативы) короткие рвутся и остаются длинные. Со временем этот процесс стабилизируется (остаются только длинные) и боль поэтому пропадает. Вот по каким причинам Селуянов считает боль не чем то полезным для роста, а наоборот - признаком бесполезного разрушения мышц.
ГДЕ ТОЧКА СТОЛКНОВЕНИЯ ДВУХ ТЕОРИЙ
Зачем разрушать мышцы как можно меньше тренировками, если нужные для роста факторы вырабатываются от тренировок? А дело тут вот в чем: чем больше вы делаете рабочих подходов, тем больше накапливается РНК запускающих синтез белка в мышцах, с одной стороны. И тем больше накапливается Ионов Водорода, с другой стороны... По Селуянову Ионы Водорода должны быть в ДОСТАТКЕ, но не в ИЗБЫТКЕ, потому что чем больше ионов водорода, тем больше закисление и тем больше разрушение клеток


Напомню, что при выполнении мышечной работы энергия для этого ре-синтезируется с помощью реакции гликолиза, в процессе которой вырабатывается молочная кислота. Вот почему когда много повторений вы в конце чувствуете боль в мышцах (это кислота их жжет).
1 глюкоза + ферменты + АДФ = 2 молочная кислота + 2 АТФ + вода
Эта реакция обеспечивает наши мышцы энергией (АТФ) на протяжении всего подхода упражнения (если бы ее не было, то энергия закончилась на первом подходе). Но, как видите, вместе с АТФ мы получаем МОЛОЧНУЮ КИСЛОТУ (жжение в подходе), которая дальше расщепляется на ЛАКТАТ и ИОН ВОДОРОДА. Таким образом при использовании энергии образуются ИОНЫ ВОДОРОДА:
АТФ = АДФ + Ф + Н (+ ион водорода) + Е (энергия)
И чем больше подходов вы делаете, тем больше накапливается молочной кислоты и соответственно ионов водорода. Первое плохо для роста, второе необходимо для роста. ВОТ В ЧЕМ СИСТЕМНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ! МОЖНО РАЗРУШИТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОТОМ БУДЕТ СИНТЕЗИРОВАННО. Избежать этого можно только если меньше разрушать и больше накапливать (факторов, таких как РНК). Для этого нужно увеличивать отдых между подходами потому что уровень молочной кислоты падает сразу после подхода и чем дольше проходит времени, тем сильнее он падает, тем меньше он разрушает ваши мышцы.
ТЕОРИЯ РАЗРУШАНИЯ - утверждает, что во время тренировки происходит ТРАВМА мышечных волокон, что ПОРОЖДАЕТ выработку факторов, вызывающих рост мышц. Чем глубже травма, тем больше факторов роста.
ТЕОРИЯ НАКОПЛЕНИЯ - утверждает, что во время тренировки накапливаются факторы вызывающие рост мышц, но травма мышц только тормозит этот рост.
А что у нас получается? А получается что ученые единодушно не могут сказать что же запускает рост мышц. Одни говорят, что нужен тренировочный стресс по максимуму, другие говорят что по минимуму и т.д. Мы знаем про факторы и знаем что на них влияет тренировка. Как это происходит (путем накопления или разрушения) нам точно не известно
РАВНОВЕСИЕ
Я не ученый, поэтому могу легко ошибаться. Высказываю исключительно свое субъективное мнение на этот счет .
Всю свою жизнь я вижу вокруг действие закона равновесия. Чем больше человек хочет чего то получить, тем больше он должен для этого приложить усилий. Чем дороже машину вы покупаете, тем больше нужно тратить денег на ее обслуживание. Чем больше потратишь денег на дискотеке, тем сложнее будет дожить до конца месяца без денег. РАВНОВЕСИЕ (ГОМЕОСТАЗ) повсюду, потому что энергия так просто никуда не уходит и не может появится из ниоткуда.
В этом плане я уверен что для роста мышц нужны процессы как РАЗРУШЕНИЯ, так и НАКОПЛЕНИЯ потому что нашему телу выгодно РАВНОВЕСИЕ. Телу и мышцам выгодно как можно меньше тратить энергии, поэтому если вы нарушаете ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ тренировкой (РАЗРУШАЕТЕ СИСТЕМУ), то система пытается приспособится к этому разрушению (адаптироваться). Система пытается устранить этот новый внешний фактор нарушения своего равновесие (разрушение тренировкой), путем усиления внутреннего усиления. Грубо говоря: чем больше на нас давят снаружи, тем сильнее мы давим в ответ изнутри, чтоб сохранить равновесие.
Я уверен, что в основе любого роста мышц - теория стресса и разрушения внутреннего равновесия среды. Просто я вижу это всегда и везде. Сильное солнце(внешнее разрушение) вызывает ожоги на коже, тело вырабатывает защитный пигмент и кожа темнее (внутреннее воздействие в ответ для сохранения равновесия). Содранная в кровь от лопаты рука (внешнее разрушение) вызывает образование мощных мозолей (внутреннее воздействие для сохранения равновесия) и .д.
Наша система (тело) всегда пытается обезопасить себя от любых повторных нарушений своего равновесия, поэтому что это выгодно для сохранения энергии. Вот почему после РАЗРУШЕНИЯ ВСЕГДА ИДЕТ ВОССТАНОВЛЕНИЕ + СВЕРХ ВОССТАНОВЛЕНИЕ (суперкомпенсация). Это своеобразный "запас на всякий случай". Этот запас - и есть рост мышц, когда они после отдыха становятся чуть больше, чем были раньше.
Но главное не даже не это. Главное то, что без РАЗРУШЕНИЯ (НАРУШЕНИЯ) РАВНОВЕСИЯ СИСТЕМЫ НИКАКОЕ НАКОПЛЕНИЕ НЕ ВОЗМОЖНО, в принципе. Потому что телу и мышцам это будет не выгодно. Только внешние разрушительное воздействие на систему может заставить ее адаптироваться к этому путем своего усиления (роста мышц).
ИДЕЯ: НУЖНО РАЗРУШЕНИЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПОШЛО НАКОЛПЛЕНИЕ (РОСТ)
Мне сложно дать доказательства этому с точки зрения математики или физики, но я вижу массу доказательств этому из своей практики.
Сколько бы анаболических факторов человек не получал искусственно, без тренировки он расти не будет. Сколько бы спортивного питания и стероидов вы в себя не вливали, но без тренировок толку не будет.
Более того, если человек тренируется с одной и той же нагрузкой годами, которая стала для него привычной, то роста мышц тоже не будет. Нагрузка (разрушение системы) неизменная = Рост (накопление системы) отсутствует.
Поэтому лично мне кажется, что теория накопления - это частный случай теории разрушения, просто нужно смотреть немного шире на то, что мы называем разрушением. РАЗРУШЕНИЕ - это не только разрушение мышечных волокон (это слишком узко на мой взгляд). РАЗРУШЕНИЕ - это любое отрицательное нарушение равновесия системы. Пусть вы не разорвали в хлам свои мышечные волокна, но вы разрушили энергетический и сырьевой баланс системы тренировкой. Что это, черт возьми, если не разрушение равновесия?
И только при условии более глубокого разрушения этого равновесия на следующей тренировке возможен последующий рост и усиление системы. Если подобные разрушения будут идентичны по свой силе, то мышцы (система) привыкнут к ним и не будут показывать рост. Как это делать лучше? Это другой вопрос. Но важно понять, что без разрушения привычного равновесия системы не будет и ее усиления, потому что это будет ей энергетически не выгодно.


МЫШЕЧНЫЕ ТРАВМЫ
Возможно мышечные волокна не нужно травмировать тренировкой. Но тогда нужно нарушать равновесие системы каким то другим способом, если мы хотим ее усиления.
Хотя с разрушением миофибрилл тоже не все так гладко, как хотелось бы. Профессор Селуянов предлагает модель объяснения боли где разрываются короткие миофибриллы. В теории это выглядит следующим образом: есть мышечные волокна разной длинны, при создании напряжения по все длине мышцы большая нагрузка ложится на более короткий волокна вынуждая их рваться. Образуются микро-воспаления, болевые сигналы о которых идут в наш мозг (послетренировочная боль). Через несколько месяцев регулярных тренировок все короткие волокна просто уничтожены и болеть ничего не должно. Все это конечно замечательно. НО люди занимаются десятками лет, и все равно после тренировочная боль в мышцах у них не проходит. Как это объяснить? Может мы что то не понимаем в механизмах разрушения и создания миофибрилл?
Или как объяснить отсутствие роста если тренировать мышцу каждый день без сильного разрушения? С точки зрения теории накопления это должно хорошо работать, а на практике работает плохо... Работай каждый день в легком режиме какое то время, а потом дай мышцам пару недель для роста и должен быть сумасшедший прогресс. Пока что то этого не видно, к сожалению.
Возьмем даже такой казалось бы простую рекомендацию как увеличение длительности между подходами. В теории это увеличивает время для вывода продуктов закисления мышц, а значит снижает их разрушение. С этим я абсолютно согласен. Но ведь есть же и другая сторона: чем дольше вы отдыхаете между подходами, тем меньше нагрузки вы можете дать за тренировку своим мышцам. А это значит что вы ограничиваете свои возможности по воздействию на систему (на возможный рост мышц). Есть конечно выход из этого ребуса - это тренироваться весь день с отдыхом 30 минут между подходами. Но тогда вам не останется времени жить и работать. В общем вопросов и сомнений возникает очень много, друзья
Я уже молчу что существует десятки спотривно - медицинских экспериментов по зависимости результатов атлетов от отдыха между подходами. Многие из этих экспериментов длились месяцами и большая часть выводов - это отсутствие преимуществ в плане роста силы и массы мышц. Может они что то не учли. Может мы что то не понимаем. Но таких опытов масса, и они ставят многие важные теории роста мышц под сомнения.
Сначала я хотел написать очень подробную статью с перечнем различных опытов и теории роста мышц. Но когда я начал в это вникать, то понял что это будет не интересно во-первых, и бесполезно, во-вторых. Я просто выделил две основные теории мышечного роста и попробовал донести до вас их суть. Насколько это у меня вышло - судить вам, друзья.




Денис Борисов

Сообщение изменено: Лион (05 января 2014 - 04:17)

[Gjkmpjdfntkm]

Спортпит спортпитом, но без тренировки он балласт

Это очень ценное замечание))

[Quake]

Спортпит спортпитом, но без тренировки он балласт:

ценное мнение

Насколько знаю у них протеин был для предсоревновательной подготовки очень хороший...

это протеины еще и делятся?на сушку/на массу?

Александр ,если ты не знал то не все продукты с названием амино

состоят из отдельных аминокислот.нужно читать этикетку!

и там написано,есть такая графа

supplement facts

так вот если под ней преречисляются аминокислоты по отдельности-это

свободная форма и дорогая кстати.Таких продуктов не много.были у Сайфит

назывались Фрии амино. есть у Алтимэйт называется  Аминоболик,

но в Аминоболик только незаменимые,что тоже неплохо

есть у Юниверсал Анимал Нитро.Незаменимые+Бцаа еще дополнительно

У Вейдер есть Амино Эссеншиалс собственно тоже стак незаменимых

 

а вот если в составе превым идет сывороточный  протеин

то и таблетки состоят из порошкового протеина,но они проигрывают обычному коктелю

ибо съесть их надо не 2-3 ,а 20-30 количество эквивалентное черпачку,да и усваиваться они будут

медленнее ферментам достучатся до них сложнее-они ведь твердые и сначала будут размокать в желудке

и есть вероятность,что и не растворятся.Применение такого продукта обоснованно только если нет возможности мешать протеин

[byaka77781]

Quake,

такм по поводу таблеток им капсул оочень ценное замечание....

Если таб нужно больше 10 ти то лучше порошок, ибо оболочка таблеток или капсул тоже не есть гуд... когда ее много...

[Zoomik]

Kaчок, спасибо за консультацию

оротат калия

можно триметазидин и аспаркам

можно оротат рибоксин милдронат

Ого, сколько всего. Все-таки объясните, на каком аптечном препарате следует остановить выбор и почему? Главная цель - помощь сердцу при высоких нагрузках.

[AnatolyR]

собрались натуралы и начали страстно обсуждать всякие таблетки

[Quake]

Zoomik,

Триметазидин

Непосредственно влияя на кардиомиоциты и нейроны головного мозга, оптимизирует ихметаболизм и функцию. Цитопротекторный эффект обусловлен повышением энергетического потенциала, активацией окислительного декарбоксилирования и рационализацией потребления кислорода (усиление аэробного гликолиза и блокада окисления жирных кислот). Поддерживает сократимость миокарда, предотвращает внутриклеточное истощение АТФ и фосфокреатина. В условиях ацидоза нормализует функционирование ионных каналов мембран, препятствует накоплению Ca2+ и Na+ в кардиомиоцитах, нормализует внутриклеточную концентрацию K+. Уменьшает внутриклеточный ацидоз и концентрацию фосфатов, обусловленных ишемией миокарда и реперфузией. Препятствует повреждающему действию свободных радикалов, сохраняет целостность клеточных мембран, предотвращает активацию нейтрофилов в зоне ишемии, увеличивает продолжительность электрического потенциала, уменьшает выход КФК из клеток и выраженность ишемических повреждений миокарда.

 

аспаркам снабжает ионами калия и магния

 

я принимаю триметазидин(депренорм или предуктал-названия препаратов)

и аспаркам,можно панангин,тоже самое ,но дороже

или оротат+рибоксин+милдронат+аспаркам

 

разговаривал с кардиологом знакомым

она рекомендовала предуктал(триметазидин)говорит оптимально,по поводу рибоксина и оротата говорит муде

 

но тут разные мнения,впринципе триметазидин можно заменить милдронатом,хотя конечно это не одно и тоже

 

я принимал и превый и второй вариант

остановился

на триметазидин+магний+Б6+аспаркам

Сообщение изменено: Quake (05 января 2014 - 10:03)

[Samuel Wimes]

магний+Б6

Тут тоже надо смотреть, в каких формах, в неорганических (особенно оксид) магний навылет проходит... Аспаркам чем и крут, что там форма оптимальная для усвоения, причем аспарагиновая кислота сама по себе штука хорошая. Так там тоже есть нюансы с L- и D- изомерами.