Я отпишусь позже в теме наш эксперимент. На сейчас устал писать.Вот ты например, Евгений, какие выводы успел сделать? И как твоя прога выглядит? И что собираешься делать в перспективе?
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Думай! Научный подход в бодибилдинге
#1054
Отправлено 28 июля 2009 - 02:00

Нельзя клетку "простимулировать" отдельно. Нельзя и все. Приводившийся пример с девушками показателен. Причем, где доказательства того, что даже то, что у девушки вырастет - не следствие реакции гормоналки?Отклик то комплексный, но именно в этом контексте, в фазе стимулирования клетки или ДЕ (нужное подчеркнуть) он нежелателен.
Какая разница, сколько и как тренироваться? Без нервной системы клетка не сократиться. Без эндокринной - не вырастет.Если не секрет, какие, на твой взгляд, происходят изменения в "целых систем организма (нервной, эндокринной и т.д.)" после 30-минутной тренировки по Д-стимуляции раз в неделю?
Вот если смотреть на объемный тренинг (3-4 раза в неделю по 1,5 часа) тогда - да.
Ты-то сам про что писал?
Сообщение изменено: vazhko (28 июля 2009 - 02:03)
#1055
Отправлено 28 июля 2009 - 02:30

Три недели отдыха, а сейчас - ХСТ. Только начал.
Рука, что на дропах выросла на 1 см вернулась в прежднее состояние. Если это была не "бутафория", то все быстро вернется на место. Во время отдыха я бегал и держал дефицит калорий.
Hamsterson
Я не могу контролировать точно время на дропах (2 отказа подряд и аццкое жжение). Не могу на них на 100% контролировать технику и целевую траекторию. Я завидую тем, кто это может. Я прибавлял потихоньку вес, но не могу гарантировать, что организм не халтурил. От настроя и концентрации зависит еще очень сильно. Это между прочим ЦНС! Быстроутомляющаяся. Я на ХСТ так не исиппался, как на этих диско-танцах. Но видом руки в футболке был доволен. Некоторое время.
Ага, его еще при этом за шкирку держат.У тебя кошак на аватарке куринную грудку грызёт что ли?
Сообщение изменено: vazhko (28 июля 2009 - 02:30)
#1056
Отправлено 28 июля 2009 - 02:44

Ну про 100% точность ведь здесь речь и не идёт. Тут даже будучи распятым в аппаратике сродном тем, что Джонс или кто там использовал, точность весьма и весьма относительная. Да и зависит всё от массы вещей. Но грубо если брать, то так оно пока и выходит. Ну да это и не так важно с ростом весов. Это лишь инструмент для отслеживания тренировочного процесса, не более того.
Я себе для контроля времени записал несколько мп3-ек, с наговоренными мной секундами. Причём даже учёл время на смену гантельки или на переставление отсекателя весов на бабочке. Сегодня проверю на практике.
Я делаю всего три упражнения по два д-1 и мне это тяжким даже близко не кажется. Может халявлю.
А кошак зверюга ещё тот.

#1057
Отправлено 28 июля 2009 - 02:55

Алхимия это все. Не там филосовский камень... Я понимаю Диско. У него типо научный эксперимент. Там нужны точные цифры для статистики. Где отрицательный результат, между прочим - тоже результат. А нам, сирым, оно на что, эти "игры разума"?Я себе для контроля времени записал несколько мп3-ек, с наговоренными мной секундами. Причём даже учёл время на смену гантельки или на переставление отсекателя весов на бабочке. Сегодня проверю на практике.
Сообщение изменено: vazhko (28 июля 2009 - 03:05)
#1058
Отправлено 28 июля 2009 - 04:11

попытки отрицания основного фактора мыш роста а именно: прогрессии в весах, ни к чему не приведут
перспектива расти используя мизерные веса заманчива но невыполнима

Что в твоем понятии мизерные веса, а что достаточные для роста?
Я максимальный собственный вес сделал на далеко не на рекордных весах.

А сейчас вообще именно на мизерных тренируюсь(за редким исключением). Говорят разница визуально за последние два месяца очень заметна в плюс, весы говорят о прибавке около кило, жировая уменьшилась.
Не нежелателен, а менее выгоден в соотношении результат(по максимуму)-вес(вес по минимуму).Ну во первых речь не идёт о мизерных весах (речь то о 70-75% от ПМ), а во вторых рост рабочих весов нежелателен на момент проведения серии стимулов, именно что в коротком периоде времени в 3-4 недели.
Должен быть выше если есть результат. Если тренировка не результативна, то не будет.А вот когда придёт время повторения именно той же серии стимулов, то этот ПМ от которого будут браться будет уже выше
В идеале так и должно быть.Или кто-то думает, что ДЕ будут гипертрофировать, а ПМ будет оставаться тем же или ещё кручее становиться меньше и продвинутого атлета будет давить уже и грифом.

Если все делать правильно, то со временем эффективность каждого повторения заметно увеличивается(более точный сигнал, сильнее чувство мышцы, соответственно сигнал сильнее, чище техника, соответственно даже при меньшем весе нагрузка на мышцу заметно выше, по простому КПД мышечной работы заметно возрастает, не говоря уж о методах повышения интенсивности. что позволяет прогрессировать с весами в РАЗЫ меньше)
Только о том свидетельствует, что прошлый раз стимул был достаточно эффективным и не более.Просто если уже есть рост рабочего веса, то это свидетельствует о том, что стимул уже не является, достаточно эффективным
Да никто не отрицает, что, обобщенно, "чтобы расти, нужно накидывать веса".

Нужно накидывать НАГРУЗКУ, а не веса.
Просто накинуть вес является самым простым способом увеличить нагрузку. Но не всегда самым эффективным.
если сила не растет - прибавка произошла за счет воды.

Мясо на 75-80 процентов состоит из воды. Жир еще больше. ЛЮБАЯ прибавка веса, хоть за счет мяса, хоть за счет жира, хоть за счет принятых углеводов(а 1гр углеводов держит около 3гр воды), в буквальном смысле идет в основном за счет воды.
#1059
Отправлено 28 июля 2009 - 04:37

не верь всему что тебе говорят...Говорят разница визуально за последние два месяца очень заметна в плюс, весы говорят о прибавке около кило, жировая уменьшилась.
тебе скорее всего льстят.

к тому же логичный вопрос: если ты прибавил кг за последние 2 месяца при сохранении (или как ты говоришь при уменьшении жировой)
чем ты занимался последние (какой у тебя стаж?) 15 лет?
у всего этого есть предел.Если все делать правильно, то со временем эффективность каждого повторения заметно увеличивается(более точный сигнал, сильнее чувство мышцы, соответственно сигнал сильнее, чище техника, соответственно даже при меньшем весе нагрузка на мышцу заметно выше, по простому КПД мышечной работы заметно возрастает, не говоря уж о методах повышения интенсивности. что позволяет прогрессировать с весами в РАЗЫ меньше)
ну не может человек с рабочим весом в 120кг в жиме лежа расти на 60, как бы он это не делал.
и свой пример не приводи, потому что реальных параметров роста я не вижу
а размеров своих ты и сам не знаешь.
а в зеркале каждый видит то что он хочет увидеть.
под конец:
мировой опыт натурального бб показывает что все натуралы очень сильны и работают на очень больших весах
#1060
Отправлено 28 июля 2009 - 07:11

Всё это хорошо, но я лично имел в виду одно и то же движение, один и тот же темп. Всё тоже самое. Но проделав например сей цикл с допустим с 20кг, начав следующий, скажем через месяц, рабочий вес просто обязан вырасти, иначе всё это было только дрочевом и ничерта там ни тебе фибриллы не наросли и вообще ничерта. И когда я шутил про придавливание я также имел в виду одни и те же условия. А то, что ты имеешь в виду совсем другое. То есть техника исполнения другая, целевая амплитуда другая, паузы другие и т. д. и т. п. (нужное подчеркнуть). Так можно конечно и под грифом загнуться да какой там гриф вообще можно так извратиться, что и без снаряда загнуться можно.
А ты похоже на эти схемы тренируешься что ли? Если да, то может прокомментируешь ротацию стимулов и на что нужно обращать внимание. Как планировать годовой макроцикл? Какие задачи в первую очередь ставятся, какие во вторую.
А то у меня пока кроме как примера Вукича ничего для рассмотрения нет.
#1061
Отправлено 28 июля 2009 - 08:40

Правда???Вукич пока на сегодняшний день самый опытный пользователь, но он и скрытный товарищ,

Kaчок
Вот если щас ты не врешь,Саня,(хотя какой смысл?),то я точно уже знаю КАК трениццО...Тем более на химозе...Я максимальный собственный вес сделал на далеко не на рекордных весах.
А сейчас вообще именно на мизерных тренируюсь(за редким исключением). Говорят разница визуально за последние два месяца очень заметна в плюс, весы говорят о прибавке около кило, жировая уменьшилась.
Сообщение изменено: PRIEST.72 (28 июля 2009 - 08:45)
#1062
Отправлено 28 июля 2009 - 11:36

Я точно не тот кто верит на слово.не верь всему что тебе говорят...

Да нет.тебе скорее всего льстят
Я маячу перед глазами часто в зале, если что и говорят, то только тогда когда явно видно.
И кстати говорили и когда в зале на тренировке и когда в одежде вне зала.
Ну чем я занимался можешь глянуть здесь и здесь.к тому же логичный вопрос: если ты прибавил кг за последние 2 месяца при сохранении (или как ты говоришь при уменьшении жировой)
чем ты занимался последние (какой у тебя стаж?) 15 лет?
А простым увеличением тела я уже давно не занимаюсь.
Наверное есть, но я пока его не видел.у всего этого есть предел.

Ну так расту ж ведь и не только я, клиенты тоже.ну не может человек с рабочим весом в 120кг в жиме лежа расти на 60, как бы он это не делал.
и свой пример не приводи, потому что реальных параметров роста я не вижу

Даже за время нахождения на данном форуме, с того момента когда начал писать вот люди отслеживают.
Если бы клиенты были не против(просто считают, что рано им еще или просто не хотят или стесняются), то выкладывал бы и их.
Могу моего самого постоянного клиента выложить, у него результаты не хуже, но тут уже возмущались, хотя на форуме были фото человек 6 моих клиентов.
Почему не знаю?а размеров своих ты и сам не знаешь.
Знаю приблизительно, просто меряюсь редко, как правило только при работе чисто на массу, а это происходит только один цикл в год последние пару лет.
А кто-то реальную картину...а в зеркале каждый видит то что он хочет увидеть.

Ну то, что я сегодня сделал суперсэт с тягой в наклоне штанги 145*10 это наверное все-таки не так уж и мало. Только это не означает, что расти на меньших весах нельзя.мировой опыт натурального бб показывает что все натуралы очень сильны и работают на очень больших весах
И гантель в наклоне 75-80кг в рабочем подходе было, но сейчас под конец тренировки гантель 24кг грузит саму широчайшую заметно сильнее.

Из чего складывается масса нашего тела? Даже у самого полного человека большую часть веса составляет не жир и не мышцы, а обычная вода. Вода содержится не только в жидких, но и в твердых тканях человека, в том числе в мышцах, жире и костях. Около 70% массы тела человека – это вес воды.чё серьёзно? shocking.gif
Мышцы содержат около 75% воды и только 20% белков. Остальные 5% – это минеральные и органические вещества.
Кости, состав которых на 50% определяется водой, довольно легки и составляют всего лишь 15% массы тела у мужчин и 12% – у женщин.
#1063
Отправлено 29 июля 2009 - 01:14

А зачем заниматся "дрочевом" заканчивая цикл и через месяц начинать такой-же?Но проделав например сей цикл с допустим с 20кг, начав следующий, скажем через месяц, рабочий вес просто обязан вырасти, иначе всё это было только дрочевом и ничерта там ни тебе фибриллы не наросли и вообще ничерта.
Тебе штангу тягать или накачаться?
И кстати через месяц точно вес будет меньше, как максимум не больше.

А зачем повторять одни и те же условия?И когда я шутил про придавливание я также имел в виду одни и те же условия. А то, что ты имеешь в виду совсем другое. То есть техника исполнения другая, целевая амплитуда другая, паузы другие и т. д. и т. п. (нужное подчеркнуть).

Прогресс-то где?
БОльший максимальный вес, повышение силы нужны для более чистой и техничной работы в рабочем диапазоне(в котором растет мышца) и для расширения этого самого рабочего диапазона.
В данный момент такие схемы по эффекту соответствуют поставленным задачам.А ты похоже на эти схемы тренируешься что ли?
По ощущениям и практике желательно чтобы, следующий стимул максимально отличался от предыдущего.Если да, то может прокомментируешь ротацию стимулов и на что нужно обращать внимание.
Например если делал тягу штанги в наклоне, то следующее упражнение тяга гантели в наклоне(отличия в том что тут уже с упором, гантель, а не штанга, на одну руку, а не на две, немного другая траектория), следующее может быть вполне подтягивание на перекладине с доп весом.
Это вполне позволяет подойти в следующий раз к той же тяге в наклоне штанги через... год. И при этом в мясе прогресс как правило есть.
Ну это не ко мне. Откуда я могу знать, что тебе надо?Как планировать годовой макроцикл?
У меня в прошлом году было так: с начала года набор мяса, веса, с средины января по начало мая(могу ошибиться, но кажется с 79 кило добрался до 83,8), пауза почти две недели, и с конца мая по средину октября постоянная специализация на ноги(упор на бицепс бедра,его массу и форму) и форму некоторых мышц с постоянной работой на качество(на выходе был с весом 81,5 кг). Потом снижение нагрузки и просто хождение(офп) в зал до нового года, так как там по плану на Новый год был отдых от тренировок около месяца, то цикл новый начинать не было смысла.
Какая задача основная такая и ставится первой, вторая задача идет паралельно, если не мешает основной, или после того как закончилась или невозможна дальнейшая работа над основной задачей.Какие задачи в первую очередь ставятся, какие во вторую.
Могу даже видео доказательства сделать, мне врать незачем.Вот если щас ты не врешь,Саня,(хотя какой смысл?),
Ну я только порадуюсь за тебя.то я точно уже знаю КАК трениццО...
Что значит чаще или реже?правильно, прибавил ты гликоген и пит. в-ва в мышечной кл.
всё закономерно
чаще тренировка с легким весом - запас питания для этой самой работы
реже - уже толщина клетки нарастает
и есть теории, что и количество
Количество тренировок как правило МГ один раз в неделю, что с большими , что с маленькими весами.
#1064
Отправлено 29 июля 2009 - 10:45

Раздуло меня в этот раз почему-то даже сильнее чем на первых тренях.
Я теперь думаю что бы мне такое заспециализировать в следующие три недели. Тяги пока рано, связка чувствует себя намного лучше, но буду ждать полного выздоровления. По идее я хотел бы предплечий. Может их, думаю, заделать да заднюю дельту в тренажере. Нестандартный наборчик такой. Тренажерчик бы такой, чтобы локтями давить, но не перед собой как в пулловере, а в стороны как при подтягиваниях. Да нет такого. А спине хочется нагрузки.
Kaчок
Спасибо за ответ. Мне он, правда, к сожалению, не поможет, но благодарю за труды.
#1065
Отправлено 29 июля 2009 - 10:57

чтобы мясо поддерживать, прогрессия не нужнаКачок вроде как мясо не растит, а скорее качеством занят, с ево слов..
но мы же говорим о тех кто хочет расти а не поддерживать...
кстати, он утверждает что растет местами.
и понятно что через 3-5 лет
прогресс начинает ползти и веса растут медленно.
но растут а не уменьшаются
#1068
Отправлено 29 июля 2009 - 11:06

Вроде речь идет о том, что веса можно понизить, изменив паузы между сетами, технику.прогресс начинает ползти и веса растут медленно.
но растут а не уменьшаются
Т.е. грубо гря жал 120, но коряво и взрывняком на 8 павторов, стал жать 60, но медленно, с паузами в 30-40 сек, и на 15 павторов.
Хотя тут уже терли, что есть определенный порог ПМ, при котором включаются все/большинство ДЕ. Т.о. слишком значительное снижение рабочего веса оставит без работы высокопороговые ДЕ. И никаким дрочем на много павторов и укороченными паузами их походу не зацепишь.
Такшта грудные колемана со штангой 60 кг не построишь никуя
#1069
Отправлено 29 июля 2009 - 11:11

ну да, тока вразумных приделах канешно..Вроде речь идет о том, что веса можно понизить, изменив паузы между сетами, технику.
но и опять я думаю все зависит от состава мышц в частности,
сравните веса напрмер Виталика Фатеева и Евгеня Мишина - разница приличная.
Сообщение изменено: лектор (29 июля 2009 - 11:12)
#1073
Отправлено 30 июля 2009 - 02:43

Всё правильно, так и есть. Волокно либо активировано, либо нет.Волокно работает по принципу "все или ничего".
И здесь всё правильно. Частота сигнала (от высокой до низкой) регулирует силу сокращения волокна, то есть на низкой частоте волокно сокращается не в полную силу....подключаются все, но работают не с полной отдачей.
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2009 - 02:57)
#1074
Отправлено 30 июля 2009 - 03:42

В твоем посте две взаимосключающих друг друга вещи.
Совершенно верно. Волокно может сокращаться только в определенной силой. Пох какая частота. Пример - слабые волокна (они же медленные) в дропах, которые стимулировали высокой частотой с самого начала, а они еще могут работать. Потому, что сила, производимая ими мала, и они могут работать дольше.волокно всегда сокращается в полную силу.
чем выше частота сигнала чем чаще оно(волокно) сокращается
-------
Но в принципе, все это не исключает того, что при 70ПМ активируется весь пул. Кто знает, что такое ШИМ(PWM) поймет. Так, что спорить дальше не буду.
#1077
Отправлено 30 июля 2009 - 07:37

ИгорекВолокно либо включено, либо нет. Если мы поднимаем 75% уже всеми волокнами, то за счет чего мы можем поднять еще 25%?
придет прист он те объяснит по человечески

Ничего особо сложного,браты...Сложность не в элементарной биохимии и механике,чессно...Десятки статей лично я не осилил даже с конспектами...Но там и не про ББ,собссно...Так вот...Попробуем разобраться простецким языком.Предположим,что все же порог весов в 75-80%ПМ уже может активировать через НС все ДЕ группы...Если мы добавляем ЦНС-удар(мощный взрыв подьем),то активация всех ДЕ будет гарантированна.Тело просто разрушит за ненадобностью все давно не работающие единицы,если кто то полагает,что есть какие то секретные запасные сверхвысокопороговые ДЕ!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (30 июля 2009 - 08:10)
#1078
Отправлено 30 июля 2009 - 10:23

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Это в принципе понятно. Взрыв/ускорение даст полную активацию и на 50%ПМ, как ты ниже заметил. И я согласен с этим на 1000%.Веса в 75%ПМ будут в взрывном темпе подняты за 1 секунду по амплитуде,но веса в 100% уже за 3-4 секунды!
Но если поднимается 70ПМ с контролируемым темпом, скажем за теже 3-4 секунды (выравниваем все прочие условия), то картина мне представляется немного иной. Я собственно из-за этого был в непонятках.
#1079
Отправлено 30 июля 2009 - 10:38

Все верно!Никаких искуственных замедлений темпов на позитив!Это-ошибка!!!Тока целевая амплитуда и мощный подьем,братуха!!!Но если поднимается 70ПМ с контролируемым темпом, скажем за теже 3-4 секунды (выравниваем все прочие условия), то картина мне представляется немного иной. Я собственно из-за этого был в непонятках.
#1080
Отправлено 30 июля 2009 - 10:40

Тобишь при медленном позитиве на 70%ПМ не все включено?Все верно!Никаких искуственных замедлений темпов на позитив!Это-ошибка!!!Тока целевая амплитуда и мощный подьем,братуха!!!
Че за херня, а как же графики всякие, миограммы? Там не шла речь о взрывняках. Мол взяли вес на 70% и пестец - усе включено.
Где подъеп?

2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых