34 голосов
Невыступающий неспортсмен
Если ты видел видео ВВС о том почему худые не толстеют, то можешь понимать, что для этого даже тренироваться не надо. То есть это не количественный показатель, а относительный. У всех "много" это разное понимание.
Вариант "не тренироваться" вообще нефиг рассматривать на этом форуме,
повторюсь который раз
Интересующийся
энергетическим дисбалансом
что это такое?
Мне нужно понимать вообще о чём ты говоришь.
Две недели - опять баланс достигнут
Если вес меняется, то нужно менять и калорийность питания для продолжения уменьшения и/или увеличивать физ активность, зачем выдумывать велосипед.
Можно конечно придумывать варианты, но суть сведётся все равно к созданию дефицита по ккал.
Как просто у тебя все
Можно конечно напридумывать себе кучу условностей, вот только смысла в них нет.
Опыты показывают, что похудание у животных и в частности у человека не останавливается вплоть др смерти при наличии дефицита в питании.
Проще придумать себе проблему, о чём я и писал выше, чем признать факт того, что тяжело держать диету и ужесточать её с каждым разом.
Вариант "не тренироваться"
Это всего лишь разница в энерго затратах.
Не более.
Невыступающий неспортсмен
Очередной миф Британские учёные попуасов всяких изучали. Они движутся чуть ли не меньше, чем офисный планктон. Где-то на 2000-2500 ккал двигают жопами. Ничего сверхъестественного.
А ты не на паупусов смотри, этот тупик эволюции. А вспомни своих деревенских дедку с бабкой, если таковые были у тебя.
Одно троеборье вода/дрова/помои чего стоит. А если кто в колхозе трудился, где до главной усадьбы 5 км пёхом, а потом работа на ферме.
+дома корова своя, приусадебный участок и прочее.
Это всего лишь разница в энерго затратах. Не более.
Рихардизм чистейшей воды с твоей стороны.
Покажи мне хоть одного атлета-натурала (да и не натурала), сохнущего без тренинга, лёжа на диване)))
Бывалый
Одно троеборье вода/дрова/помои чего стоит. А если кто в колхозе трудился, где до главной усадьбы 5 км пёхом, а потом работа на ферме. +дома корова своя, приусадебный участок и прочее.
Самый большой процент ожирения в России в деревнях 
Как-то не помогает им это особо.
У америкосов правда наоборот.
Интересующийся
Покажи мне хоть одного атлета-натурала
Это будет не атлет во первых.
Во вторых, я не говорил о лежании на диване, я сказал что разница между простым человеком и тренирующимся, это затраты на тренинг, то есть соответственно эта же разница и в питании, при сохранении дефицита.
Чтобы набрать вес, обоим придётся есть больше чем их траты и наоборот.
Невыступающий неспортсмен
Самый большой процент ожирения в России в деревнях Как-то не помогает им это особо.
Подожди, сейчас был вопрос о потребности в движении, как естественное состояние человека. 100 лет назад и у городского жителя было много физактивности, в отличие от сейчас.
А то, что можно пережирать сверх потраченного, ну это само собой. Но это будет уже несколько случаев из 100, когда патологически высокий аппетит.
Это будет не атлет во первых. Во вторых, я не говорил о лежании на диване, я сказал что разница между простым человеком и тренирующимся, это затраты на тренинг, то есть соответственно эта же разница и в питании, при сохранении дефицита. Чтобы набрать вес, обоим придётся есть больше чем их траты и наоборот.
Не надо, ты ставишь примат дефицита. Типа он решает всё. А я говорю, что нет. У нас тренинг должен присутствовать обязательно и он должен решать много задач, и траты с него только одна из них.
Бывалый
Подожди, сейчас был вопрос о потребности в движении, как естественное состояние человека. 100 лет назад и у городского жителя было много физактивности, в отличие от сейчас.
Ну если подходить формально к этому вопросу, то скорее надо смотреть как раз на папуасов, потому что мы (белые) от них то и произошли. А те нихрена не двигались. Так что я не совсем понимаю к чему пример с дедками сто лет назад.
Далее по поводу физической активности. Всплеск ожирения приходится на 70-80-е годы, когда начинается практически линейный рост. По поводу разницы в активности учёные копья сломали, так и не пришли к единому мнению, а ты так легко заявляешь.
А то, что можно пережирать сверх потраченного, ну это само собой. Но это будет уже несколько случаев из 100, когда патологически высокий аппетит.
Напомню, что сейчас где-то в среднем 60% людей с лишним весом и ожирением. В некоторых странах значение приближается к 90% (Саудовская Аравия). Считать ли это редкими случаями?
Сообщение изменено: zinid (02 апреля 2015 - 11:39)
Интересующийся
Типа он решает всё.
я такого не говорил.
Если говорил, то где?
Тренинг нужен для получения каких то качеств тела, например выносливости, силы, мощности и тд.
Если рассматривать тренинг в энерго балансе, то это всего лишь траты энергии.
Если рассматривать изменение тела в плоскости набора или уменьшения массы, то определять это направление будет именно баланс ккал в первую очередь.
Похудание это дефицит по ккал, по этому для уменьшения веса нужно есть меньше чем тратишь, тренинг может увеличить траты, при условии сохранения остальной дневной активности.
Если траты выросли при том же питании, то потенциально дефицит стал тоже больше.
Невыступающий неспортсмен
Ну если подходить формально к этому вопросу, то скорее надо смотреть как раз на папуасов, потому что мы (белые) от них то и произошли. А те нихрена не двигались
Папуасам и не надо особо двигаться, когда у них всё есть под боком. Нас с ними разделяет более 80 тыс лет эволюции, тому мы уже сильно различаемся.
Почему привёл пример наших бабок/дедок? Да потому что их уклад от нашего отличается больше, чем от наших же предков пару тысяч лет назад.
Далее по поводу физической активности. Всплеск ожирения приходится на 70-80-е годы, когда начинается практически линейный рост. По поводу разницы в активности учёные копья сломали, так и не пришли к единому мнению, а ты так легко заявляешь.
Слишком стало много высокалорийных продуктов на фоне развивающейся повсеместной гиподинамии, уменьшилась доля тяжелого физического труда, стал легче быт и тд
Напомню, что сейчас где-то в среднем 60% людей с ожирением. В некоторых странах значение приближается к 90% (Саудовская Аравия). Считать ли это редкими случаями?
См. строчкой выше. Кстати, а саудовцы много ли работают? Нафига им вообще работать?)))
Невыступающий неспортсмен
я такого не говорил. Если говорил, то где? Тренинг нужен для получения каких то качеств тела, например выносливости, силы, мощности и тд. Если рассматривать тренинг в энерго балансе, то это всего лишь траты энергии. Если рассматривать изменение тела в плоскости набора или уменьшения массы, то определять это направление будет именно баланс ккал в первую очередь. Похудание это дефицит по ккал, по этому для уменьшения веса нужно есть меньше чем тратишь, тренинг может увеличить траты, при условии сохранения остальной дневной активности. Если траты выросли при том же питании, то потенциально дефицит стал тоже больше.
Так а зачем упрощать и рассматривать только в энергобалансе? По моему, контекст задаётся самой тематикой форума.
Похудение, как явление тупо снижения массы тела, тут не должно быть не интересно никому априоре.
Разве что в плане пофлудить на тему)))
Новичок
Все просто - вернись в начало дискуссии, и еще разок прочитай о людях, организмы которых стремятся накапливать жир.что это такое?
Мне нужно понимать вообще о чём ты говоришь.
Ага. Конечно - все же так просто! Как же это я, дура, не догадалась?!Если вес меняется, то нужно менять и калорийность питания для продолжения уменьшения и/или увеличивать физ активность, зачем выдумывать велосипед.
Можно конечно придумывать варианты, но суть сведётся все равно к созданию дефицита по ккал.
Проблема в том, что ты фанатично повторяешь одно и то же, не понимая, что не все методы работают на всех.Можно конечно напридумывать себе кучу условностей, вот только смысла в них нет.
Опыты показывают, что похудание у животных и в частности у человека не останавливается вплоть др смерти при наличии дефицита в питании.
Проще придумать себе проблему, о чём я и писал выше, чем признать факт того, что тяжело держать диету и ужесточать её с каждым разом.
Это всего лишь разница в энерго затратах.
Не более.
Бывалый
Слишком стало много высокалорийных продуктов на фоне развивающейся повсеместной гиподинамии, уменьшилась доля тяжелого физического труда, стал легче быт и тд
Согласен
См. строчкой выше. Кстати, а саудовцы много ли работают? Нафига им вообще работать?)))
Ну в Мексике тоже большой процент ожирения. Думаешь они там работают меньше америкосов?
Но вопрос был в том, что считать паталогией. Просто ты вот говорил, что мой случай - редкий. Но статистика то показывает обратное. Куча людей с ожирением, из них комплаенс на 10 лет совсем хреновый: среди тех, кто сбросил аж 5кг через 10 лет удержало 20%. Те, кто сбросил 30кг - 5%.
Новичок
Вот это интересный вопрос!Но вопрос был в том, что считать паталогией. Просто ты вот говорил, что мой случай - редкий. Но статистика то показывает обратное. Куча людей с ожирением, из них комплаенс на 10 лет совсем хреновый: среди тех, кто сбросил аж 5кг через 10 лет удержало 20%. Те, кто сбросил 30кг - 5%.
Интересующийся
Так а зачем упрощать и рассматривать только в энергобалансе?
Зависит от того, что мы пытаемся проанализировать.
Если нужно добиться снижения жира в теле, то для этого должен быть дефицит по ккал.
Показателем этого выступает вес тела, который должен уменьшаться.
По скорости уменьшения можно предположить насколько сильный дефицит.
Непосредственно тренинг выстраивается под цели.
В частности для бб важно сохранение мм, для этого надо иметь достаточное количество силового тренинга, избыток приведёт к недо восстановлению.
Аэробный тренинг для увеличения трат ккал.
Опять же важно будет то, какое тело человек хочет получить.
Как пример это фотомодель/стриптизёр/модель или это соревновательная форма бб.
Опять же как долго планируется удержание.
организмы которых стремятся накапливать жир
Это всё оправдания, не более.
Большинство о себе такого мнения, на поверку это не так.
Ты дала термин, я на него просто просил инфу, так как я не понимаю что это такое.
Возможно ты просто его выдумала.
Хотелось бы
Не стоит переходить на личности, ты меня не знаешь, а я тебя.
Всё что мы можем это аргументировать свои позиции, например научными фактами.
люди бывают разные?
Все люди разные в чём то, но в чём то мы все одинаковые.
В частности без еды мы истощаемся и умираем, других вариантов нет.
Откуда такая жажда упростить
потому как на самом деле всё просто.
На тех кто ждёт чудо способ обычно навариваются мошенники.
Как хорошие примеры борьбы с мифами это: Лайл Макдональд, Борже Фагерли, Мартин Беркхан и Алан Арагон, может кто то ещё.
Можно ли считать
Это изменение пищевого поведения.
Как пример это большинство людей мира голодает, по этому среди их нет жирдяев.
Новичок
Ааа, ну тада все понятно, так бы сразу и сказал.Это всё оправдания, не более.
Большинство о себе такого мнения, на поверку это не так.
Ты дала термин, я на него просто просил инфу, так как я не понимаю что это такое.
Возможно ты просто его выдумала.
Пивная сиська
могу дать тренера толкового,но дорого)Ааа, ну тада все понятно, так бы сразу и сказал.
Заканчиваю, ибо это все больше начинает напоминать беседу слепого с глухонемым.
Новичок
Спасибо Арик, есть у меня... Хотя тут вообще ни на кого не приходится рассчитывать, тока не себя, старушку!могу дать тренера толкового,но дорого)
Сообщение изменено: Малашка (03 апреля 2015 - 02:56)
Новичок
А, ну ладно, а то я уж закомплексовала!Малашка,хах,нет,пока таких денег на тренера выделить не готов ))
просто общались чуток , плюс видел прогресс его теток-подопечных
Сообщение изменено: Малашка (03 апреля 2015 - 03:59)
Пивная сиська
Ну ,католикам чтоб кто нибудь воскрес,а своим - хаг пэсах самэах! ))время мацы и винаА, ну ладно, а то я уж закомплексовала!
Вообще, от цены качество в этом деле не очень зависит. Я пробовала разных тренеров, и надо сказать, что самый дорогой был самым паршивым! Может совпадение, конечно...
Сейчас я моим тренером довольна, в принципе. Мяса больше наросло, чем с предыдущим, заметно.
А прогресс будет. Where is a will there's a way!
Веселой Пасхи!
Жирдяй
Вот к примеру, ты не найдёшь жирных стайеров. Их просто нет в природе, хотя жрут по 5000 ккал.
Зайди в тему к гончаровцам и найди там жирных ребят, хотя жрут они всё, что не приколочено.
Если я начну "жрать" все для удовлетворения желаний организма, боюсь что это будет не менее 4500 калорий, при уровне поддержки 2000 калорий, профицит составит 2 500 калорий в день, и каким образом этот волшебный тренинг поможет мне "жрать все, что не приколочено" и при этом не жиреть?
Зачем дрожать над каждой печенькой, когда проще отработать её в зале.
Затем, что при всем БОЛЬШОМ объеме тренировок и энергозатрат, без диеты люди все равно жиреют.
Нам надо при похудении ещё и максимально удержать имеющуюся мышечную массу.
А на наборе минимизировать набор жировой, в чем проблема у людей с херовым p-ratio, при небольшом профиците растет только прослойка на пузе.
Калораж постепенно упал до 3000ккал.
Если цель худеть и он худеет хоть и с трудом для него, значит он движется к своей цели.
По мимо целей, есть еще и качество жизни, которое мы хотим улучшить, для этого что-то меняем, и пробуем, чтоб жилось нам еще лучше, а саму жизнь сделать комфортнее, при этом так же двигаться к цели. Жизнь это ведь не просто математика.
Аксакал
Зайди в тему к гончаровцам и найди там жирных ребят, хотя жрут они всё, что не приколочено.
неправильный пример
Невыступающий неспортсмен
неправильный пример во первых то что нет фото, не значит что их нет во вторых в ветке печатаются на постоянной основе всего 2(!!!) человека.
дядя Толя, не будем ля-ля, а?
Ты знаешь как выглядит/выглядело очень много персонажей оттудова, даже тех, кто не пишет там давно.
Кто из стажных тоннажников имел там проблемы с лишним весом после уже приличного по срокам юзания?
Димарь?
Грека?
Быдлогад?
Турист?
Удалёныш?
Волл?
Резектор?
Димик хочешь напомню как там появился? Он зашёл туда с весом 102 кг и ничего не меняя в диете тупо за счёт тонн снизил свой вес 95 кг. Эксперименты с Серёжечкой были уже потом.
в третьих им чтобы хорошо прорельефится нужна была диета
Кто спорит? А для "непрорельефицца" они спокойно сидят на 40+ ккал/кг веса и не жиреют при этом.
в четвёртых на последних фотках Олгерона особого рельефа не было, было примерно как у тебя, даже похуже
Олджерон, как я понял забил на гончаровщину и занимается лифтингом. А жировая у него даже сейчас на приемлемом уровне. Уж жирным по всем медицинским стандартам он точно не является.
Мы ведь сейчас спорим не про соревновательную сушку, а про поддержание тела на приемлемом уровне жировой.
Новичок
а как вы с сергкомиссаром спорите , если не Малашка, не Олег К не заморачиваются , как я понял , с подсчетом калорий? оценивать свои съеденные кбжу на глазок - это абсолютно нерабочий метод, который не даст даже приблизительных оценок по кол-ву поглощенных суточных к/б/ж/у . Объебаться в этом деле - это просто элементарнейше . Сергкомиссар имхо все абсолютно правильно пишет .
Оценивать кол-во еды стаканами гречки, пол-натсами и вести учет кардиоактивности методом увеличения кол-ва наклонных отжиманий , а затем смотреть прогресс на талии в виде десятых долей милиметра - такой алмазный глаз имеет только у одного человека на этом форуме, и я не думаю , что кто-то здесь сможет достигнуть хотя бы половины его мастерства
Жирдяй
Как такового, спора нет. Разные точки зрения, и восприятия.а как вы с сергкомиссаром спорите
Сообщение изменено: SerjVK (03 апреля 2015 - 07:54)
Жирдяй
Рассуждение на тему: Почему худые не толстеют и наоборот.
Сообщение изменено: SerjVK (03 апреля 2015 - 09:42)
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
