30961 ответов в этой теме

[Олег К]

На них распространяются те же законы физики как и на всех остальных. Человек худеет при дефиците ккал, чем ты его создаёшь не важно. Важно его размер. Важно получение незаменимых веществ. То есть тренинг так же должен быть оправдан объёмом как и питание. Нет толку от чрезмерного упирания в спорт зале, ради поесть побольше. Это так же не верно, как и есть поменьше чтобы двигаться поменьше.

Причём здесь законы, физики, если нам надо стимулировать мышцы постоянно?

Можно просто лечь на диван, почти ничего не есть и не шевелицца. Зато оптимальный минимум. 

 И чего получишь на выходе? 

У нас цели отличаются, чем у дрищей, что с жирного дрища хотят в тощего дрища превратиться. 

[Малашка]

Напомню, что разговор начался с утверждения (не моего, кстати), что есть люди, организм которых патологически желает копить жир. Да, это патология, и она существует.
Ты ответил, что это никакого значения не имеет.
Я пытаюсь указать тебе, что это "никакого значения не имеет" для тех людей, которые не имеют этой проблемы.
Для тех, которые имеют - поверь мне, это имеет очень большое значение.
И не припоминаю, чтобы кто-то плакался.
Или ты считаешь, что если человек заявляет, что определенная проблема существует - значит, он автоматически "плачется"?
Сдается мне, что обсуждение проблем и есть цель форума...

[Arik]

Ближе к теме тренировок ,немного)
Сколько нужно тренить (сеты и пр),чтобы выжечь гликоген?
При условии,что 2-3 дня углей в рационе меньше ста гр и присутствовало кардио

[AnatolyR]

Сколько нужно тренить (сеты и пр),чтобы выжечь гликоген?

посмотри в UD2

лайл там пишет сколько 

[zinid]

Для похудания есть однозначные методы, опыты на животных и людях показывают, что худеют все, без остановки, вплоть до смерти.

Но ни один специалист не считает этот метод рабочим. Это симптоматическое лечение.

Открой любую статью по теме в пубмеде, они все начинаются примерно с одного и того же: "Несмотря на то, что похудеть с помощью диеты можно, комплайенс очень херовый". На практике то какая разница почему метод не работает. Он не работает и всё. Проехали, движемся дальше.

Arik, в UD2.0 рекомендация по 6-8 сетов на МГ по 60сек каждый (это где-то 15-20ПМ). Отдых 60 сек. За две таких тренировки выжжешь почти полностью, если не будешь есть угли.

Сообщение изменено: zinid (02 апреля 2015 - 10:20)

[Олег К]

посмотри в UD2 лайл там пишет сколько 

Кстати, хороший пример, что для усиленного жиротопа надо попахать

[Arik]

в UD2.0 рекомендация по 6-8 сетов на МГ по 60сек каждый (это где-то 15-20ПМ). Отдых 60 сек. За две таких тренировки выжжешь почти полностью, если не будешь есть угли.

детский лепет тогда ))

вкину эфа и две трени перед загрузом сделаю,утром и вечером 

[zinid]

Кстати, хороший пример, что для усиленного жиротопа надо попахать

UD2.0 не для этого была придумана. Жиротоп там 0.5кг в неделю.

Она для того, чтобы минимизировать потери мышц. А depletion протокол нужен для того, чтобы вписать фазу жиротопа в короткие рамки.

детский лепет тогда ))

Ну как сказать. Многие фейлятся на том, что сет меньше 60сек. Берут 15ПМ, делают за 20-30сек и думают, что всё, выжгли.

Желательно ставить таймер. Вес надо подбирать так, чтобы последний повтор было сложно закончить, но не до отказа. В общем имей это в виду. Тогда легко не покажется

[sergkomisar]

Причём здесь законы, физики, если нам надо стимулировать мышцы постоянно?

В каком объёме?

Это же не говорит о том, что надо делать как можно больше.

Ты же регулируешь объём тренинга, то же самое и с питанием.

организм которых патологически желает копить жир

Если мы о тех единицах больных людей, то в этом я ничего не знаю.

Не хочу интересоваться, так как вероятность их встретить у меня очень маленькая, если придётся, тогда и буду изучать.

Если мы об абсолютном большинстве, то организмы в этом плане примерно одинаковы физиологически, другое дело что есть расстройства пищевого поведения, но это решаемо. Если те лишения которые надо применить для человека неприемлемы, возможно стоит тогда изменить свои цели.

Иначе топтание на месте.

определенная проблема существует

их надо решать и всё.

Я не против обсуждения.

Но человеку всё равно придётся пройти определённый путь.

чтобы выжечь гликоген?

Полностью вообще не получится, а так чем дольше, тем больше степень общих трат с уменьшением этих трат за ед времени по экспоненте.

При условии,что 2-3 дня углей в рационе меньше ста гр и присутствовало кардио

Проблема в адаптации, её не учесть.

[Олег К]

UD2.0 не для этого была придумана. Жиротоп там 0.5кг в неделю. Она для того, чтобы минимизировать потери мышц. А depletion протокол нужен для того, чтобы вписать фазу жиротопа в короткие рамки.

А дибилдеру чего надо, когда сбросить жирок и по максимуму сохратить видуху+ не потерять тренированность на будущее?

Зачем тут, на тематическом форуме, обсуждать похудение в принципе, без привязке к НАШЕЙ специфике?

п.с. Пообсуждать-то можно всё, только в плане обсуждения, а не навязывать тётя Мотя-Клумба вариант.

[zinid]

А дибилдеру чего надо, когда сбросить жирок и по максимуму сохратить видуху+ не потерять тренированность на будущее?

Зачем тут, на тематическом форуме, обсуждать похудение в принципе, без привязке к НАШЕЙ специфике?

п.с. Пообсуждать-то можно всё, только в плане обсуждения, а не навязывать тётя Мотя-Клумба вариант.

Ну например потому что есть другие способы. Люди и без извращений с UD2.0 сушатся как-то.

[Arik]

Ну например потому что есть другие способы. Люди и без извращений с UD2.0 сушатся как-то.

из просматривания темы уд , складывается впечатление,что лучшего пути для достижения жирка ниже 10-11% просто нет 

[sergkomisar]

А дибилдеру чего надо

Зависит от целей

что лучшего пути для достижения жирка ниже 10-11% просто нет

Не ведись

: )

[Малашка]

Если мы о тех единицах больных людей, то в этом я ничего не знаю.
Не хочу интересоваться, так как вероятность их встретить у меня очень маленькая, если придётся, тогда и буду изучать.
Если мы об абсолютном большинстве, то организмы в этом плане примерно одинаковы физиологически, другое дело что есть расстройства пищевого поведения, но это решаемо. Если те лишения которые надо применить для человека неприемлемы, возможно стоит тогда изменить свои цели.
Иначе топтание на месте.
 
их надо решать и всё.
Я не против обсуждения.
Но человеку всё равно придётся пройти определённый путь.

Значит, тебе крупно повезло - я как раз такой человек. И количество таких людей измеряется не в единицах, отнюдь не в единицах.
То, что тебе об этом ничего не известно, я уже поняла, для этого не требуется особой проницательности...
Это не страшно, только все таки тебе следовало признать, что ты рассуждаешь сугубо теоретически.
А мне (и таким, как я) приходится "проходить" этот самый "определенный путь", о котором ты пишешь.
И я знаю об этом больше, чем ты, и даже больше, чем мне бы хотелось.

ЗЫ:
Я так поняла, что "обсуждения в стиле Клумба.ру" - это в мой огород?
Вынуждена разочаровать, я не владею такими знаниями бабских ресурсов, как вы, видимо...
И занимаюсь я так же, как и все здесь. Я женщина, и это не значит, что я домохозяйка, слабачка или идиотка.
Стыдно вам должно быть... (если это было в мой огород, если нет - извините.)

Сообщение изменено: Малашка (02 апреля 2015 - 10:44)

[Arik]

Не ведись : )

ну да ) тут живой пример в теме "питание для новичков" был ,у Игоря ...в возрасте , да еще и внатураху

остается завидовать и кусать локти )

[Олег К]

В каком объёме?

В необходимом. Может это и будет космосом для обывателя. Для тренированного человека- вполне умеренный объём.

Вот даже, к примеру, с этими 10 км пешком. Ну это же смешно считать за какую-либо нагрузку. На фоне, например, КМС бегуна, пробегающего 20 км ежедневно.

Это просто обычная физактивность. Тоже самое и с метаболическим тренингом. Ну что такого, отхреначить 3 раза в неделю в 3-4х15 на каждую МГ? 

[zinid]

из просматривания темы уд , складывается впечатление,что лучшего пути для достижения жирка ниже 10-11% просто нет

Кубик пропа пару раз в неделю. Меньше здоровья убёшь

[sergkomisar]

А мне (и таким, как я) приходится "проходить" этот самый "определенный путь", о котором ты пишешь.

Как это переживание помогает в деле достижения цели?

В необходимом.

и я о том же, так и с питанием, оно требуется в необходимом количестве, а не как придётся.

[zinid]

Ну что такого, отхреначить 3 раза в неделю в 3-4х15 на каждую МГ?

А ты попробуй. Я на UD2.0 на пятый этаж с трудом забирался: на четвёртом этаже квадры начинали полыхать, как будто приседания со штангой делаешь. Когда гликогена нет, всё очень плохо. У Лайла на форуме народ плачет, что они буквально подыхают на 3-й - 4-й день. Организм не просто так копит гликоген, ёптыть.

[Олег К]

Ну например потому что есть другие способы. Люди и без извращений с UD2.0 сушатся как-то.

ИМХО, схема жестка в плане диеты. В плане тренинга там ничего зверского нет.

Спорить можно много, но со времён Ривза метаболический тренинг применялся именно для сушки. Даже натуралами.

Мне вот  полной жестью кажется лингейнз. Тренинг там пизтец тупой. В плане питания не особо изучал, но крайности в виде 1-2х приёмов пищи в сутки-тоже хуйня какая-то

[zinid]

На фоне, например, КМС бегуна, пробегающего 20 км ежедневно.

Ну ты бы ещё с Беном Джонсоном сравнил.

10 км - это два час жизни. Зачем их тратить, если можно меньше сожрать?

[sergkomisar]

питания не особо изучал

Тогда к чему это приводить?

Там дело не в количестве приёмов пищи, а в периоде приёма пищи вообще.

[zinid]

но крайности в виде 1-2х приёмов пищи в сутки-тоже хуйня какая-то

Да ну нет там такого, там окно для комплаенса. Внутри окна ешь хоть по 24 раза.

В плане тренинга там ничего зверского нет.

Ну в отрыве от диеты об этом смысл говорить. Можно тут же и нажрать всё назад, что сжёг.

Сообщение изменено: zinid (02 апреля 2015 - 10:52)

[Малашка]

Как это переживание помогает в деле достижения цели?

Все таки моя мысль о том, что ты человек нематериалистический, подтверждается.
Причем здесь переживания? Дело в методах питания, тренировок, добавках, препах разных - практика процесса не стандартная, понимаш?
Просто все серьезно затрудняется, и любая тактика перестает работать довольно быстро. Организм ищет путей сделать по своему, я ищу путей достичь своего вопреки его проискам.

[Олег К]

и я о том же, так и с питанием, оно требуется в необходимом количестве, а не как придётся.

А я и не писал, что как придётся.

И в "как придётся" тоже есть крайние, но рабочие варианты. 

А ты попробуй. Я на UD2.0 на пятый этаж с трудом забирался: на четвёртом этаже квадры начинали полыхать, как будто приседания со штангой делаешь. Когда гликогена нет, всё очень плохо. У Лайла на форуме народ плачет, что они буквально подыхают на 3-й - 4-й день. Организм не просто так копит гликоген, ёптыть.

Так я ж писал выше, что из-за диеты жесткач получается. Следовать УД 2.0 я не буду т.к. нету медицинских показаний к  ней. 

Пару тройку-кило, когда надо, я могу сбросить не меняя тренинга и не теряя ФК. Вот если бы имел цель конткретно сбрасывать сало, кило так 10-20, тогда бы обратился к схожему, но более мягкому варианту. 

[sergkomisar]

практика процесса не стандартная

я об этом написал выше, когда сказал что траектория движения бесконечно многообразна, выбирать тебе.

Просто все серьезно затрудняется

чем?

любая тактика перестает работать довольно быстро

пример.

Организм ищет путей сделать по своему

А бывает по другому?

Ты всего лишь создаёшь условия, зная как тело на это реагирует.

 

А я и не писал, что как придётся.

значит вопрос о бесконтрольном питании исчерпан.

[Олег К]

Ну ты бы ещё с Беном Джонсоном сравнил. 10 км - это два час жизни. Зачем их тратить, если можно меньше сожрать?

Это не вместо жизни, это и есть жизнь. Та потребность в движении, заложенная природой.

Да ну нет там такого, там окно для комплаенса. Внутри окна ешь хоть по 24 раза.

Возможно

Ну в отрыве от диеты об этом смысл говорить. Можно тут же и нажрать всё назад, что сжёг.

Можно на похожем тренинге держать дефицит, жрать угли и также худеть при сохранении мяса. 

Могу  кинуть в личку профиль одного такого "тяжелого случая". Пообщаетесь, убедишься, что сейчас не просто воздух сотрясаю.

значит вопрос о бесконтрольном питании исчерпан.

Стоп, я и не писал про бесконтрольное. (хотя и такой вариант возможен)))

Я писал о том, что можно есть достаточно много и худеть при этом. Если ты достаточно тренирован, чтобы компенсировать это тренировочными нагрузками.

[sergkomisar]

можно есть достаточно много

Если ты видел видео ВВС о том почему худые не толстеют, то можешь понимать, что для этого даже тренироваться не надо.

То есть это не количественный показатель, а относительный.

У всех "много" это разное понимание.

[Малашка]

чем?

В девяносто шестой раз - энергетическим дисбалансом, о котором мы уже пару часов как разговариваем.

пример.

Например - находимся в балансе. Вес не двигается.
Берем и усиливаем интенсивность тренировок. Процесс пошел.
Две недели - опять баланс достигнут и... тишина.
Добавляем МСТ. Процесс пошел.
Две недели - опять баланс достигнут и... тишина.
Убираем МСТ, добавляем приседы 5 раз в неделю. Процесс пошел.
Две недели - опять баланс достигнут и... тишина.
И так до бесконечности.
Все - условно, конечно, для обрисовки принципа...
 

А бывает по другому?
Ты всего лишь создаёшь условия, зная как тело на это реагирует.

Как просто у тебя все... Но неудивительно, у теоретиков - оно всегда так.

[zinid]

Та потребность в движении, заложенная природой.

Очередной миф

Британские учёные попуасов всяких изучали. Они движутся чуть ли не меньше, чем офисный планктон. Где-то на 2000-2500 ккал двигают жопами. Ничего сверхъестественного.