16100 ответов в этой теме

[byaka77781]

Вообще, весь июль, по диете, провалил...((((( Сладкое... сладкое.....

Хотя. сала, особо, не набрал.....

[CraZer]

Можно так же посмотреть на тему того, почему при выходе из этой диеты вес не возвращается (а это подтверждает не один источник).

первое время вес полюбому пойдёт вверх из за воды,которая связывает мышечный гликоген. лично я с кето в прошлом году слезал на буч,вес пошёл дальше вниз. поэтому личным опытом поделиться не могу, но факт остаётся фактом. почему мы можем не набирать визуально из за переедания? потому что основная часть невостребованных калорий из углеводов отправится на синтез гликогена

Далее - процесс похудения идет? Идет. Значит метаболизм крутится.

метаболизм крутится,крутится, но не раскручивается. любая диета с присутствующим дефицитом калорий способствует замедлению метаболизма. выработка т3 (который отвечает за выработку тепла и соответственно за скорость ОВ) снижается по всей видимости не только на кето (лайл приводит отправную точку,как менее 100г углеводов в сутки), но и на любой долгосрочной дефицитной диете (остальные гормоны реагируют на общий дефицит. инсулин так же реагирует на малое кол-во экзогенной глюкозы)

Если же метаболизм замедлится, то вы должны начать набирать жир, а не сжигать его, ибо калории в ней идут без дефицита.

см. выше про мышечный гликоген. исследования, на которые ссылаются Арагон и Лайл (да и сам находил подобные), показывают,что когда проходит синтез мышечного гликогена, жиры вполне продолжают окисляться (это и не мудрено. инсулин лишь ингибирует высвобождение сжк из депо)

[Valdis]

Тот же Локтионов говорит о разгоне метаболизма

Согласен, я тоже это видел. Но Валерий там говорит про "свой" вариант ДДД где соотношение б.70-ж.30 . А мы вроде под кето понимаем вариант который Ромк предложил, кде соотношение белков-жиров обратное.

А вот др.Сталинград

без рефидов на кето снижается основной обмен и ты будешь тратить еще меньше калорий.

Можно так же посмотреть на тему того, почему при выходе из этой диеты вес не возвращается (а это подтверждает не один источник).

Не факт, приведи хоть один источник.

Далее - процесс похудения идет? Идет. Значит метаболизм крутится.

Идет то идет,но это не значит, что метаболизм РАЗГОНЯЕТСЯ.Процент использования жира организмом возрастает- факт, но метаболизм при этом остается прежнем, но ни как не разгоняется по причине кето.

Вообще, весь июль, по диете, провалил...((((( Сладкое... сладкое..... Хотя. сала, особо, не набрал.....

Метаболизм разогнал?))

[Александр71]

Вообще, весь июль, по диете, провалил...((((( Сладкое... сладкое..... Хотя. сала, особо, не набрал.....

а у нас ещё июНь не кончился

во Медведев с часовыми поясами то напортачил

[Znatok Ne]

Один из факторов почему не рекомендуется соблюдать  диету более 2 недель, так как она перегружает почки. И это факт кетогеновой диеты.

 
Это заблуждение ...
 

...
Kidney stones and kidney damage
A common concern voiced about ketogenic diets is the potential for kidney damage or the passing of kidney stones, presumably from an increase in kidney workload from having to filter ketones, urea, and ammonia. As well, dehydration can cause kidney stones in predisposed individuals. Finally, the ‘high-protein’ nature of ketogenic diets alarms some individuals who are
concerned with potential kidney damage.
Overall there is little data to suggest any negative effect of ketogenic diets on kidney function or the incidence of kidney stones. In epileptic children, there is a low incidence (~5%) of small kidney stones (22,30). This may be related to the dehydrated state the children are deliberately kept in rather than the state of ketosis itself (22).
The few short term studies of adults suggest no alteration in kidney function (by measuring the levels of various kidney enzymes) or increased incidence of kidney stones, either while on the diet or for periods up to six months after the diet is stopped (26). Once again, the lack of any long term data prevents conclusions about potential long-term effects of ketosis on kidney function.
With regards to the protein issue, it should be noted that kidney problems resulting from a high protein intake have only been noted in individuals with preexisting kidney problems, and little human data exists to suggest that a high protein intake will cause kidney damage (37). From a purely anecdotal standpoint, athletes have consumed high protein diets for long periods and one would expect kidney problems to show up with increasing incidence in this group. But such an increase has not appeared, suggesting that a high protein intake is not harmful to the kidneys under normal circumstances (37).
However, much of this is predicated on drinking sufficient water to maintain hydration, especially to limit the possibility of kidney stones. Individuals who are predisposed to kidney stones (or have preexisting kidney problems) should consider seriously whether a ketogenic diet is appropriate for them. If they do choose to use a ketogenic diet, kidney function should be monitored with regular blood work to ensure that no complications arise.

Liver damage
Another concern often raised is for the potential negative effects of a ketogenic diet on the liver. In one of the few longer-term (4 weeks) studies of the ketogenic diet, liver enzymes were measured and no change was observed (26). Additionally, no liver problems are encountered in epileptic children. However, it is unknown whether negative effects would be seen in the longer term.

...

22. Swink TD. et. al. The ketogenic diet: 1997. Adv Pediatr (1997) 44: 297-329.
...
26. Phinney SD et. al. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptations. Metabolism (1983) 32: 757-768.
...
30. Wheless JW. The ketogenic diet: Fa©t or fiction. J Child Neurol (1995) 10: 419-423.
...
37. Lemon P. Is increased dietary protein necessary or beneficial for individuals with a physically
active lifestyle? Nutrition Reviews (1996) 54: S169-S175.
...

Переводить не буду, онлайн переводчик в помощь, но общая суть:

Очень мало данных, позволяющих предположить, какое либо негативное воздействие кетогенной диеты на функцию почек или случаев возникновения мочекаменной болезни (как в процессе диеты так и после ее прекращения). А причиной тех малых случаев которые выявлялись, было обезвоживание организма. Т.е. пей достаточное кол-во воды, не будет проблем.

Ровно такие же выводы и в отношении повышенного белкового рациона на кето диете, т.е. проблемы выявлялись лишь у тех кто уже имел проблемы с почками, а у здоровых людей не обнаруживались какие либо траблы с почками из-за повышенного кол-ва белков в рационе.

С воздействием кетодиеты на печень еще проще - нет проблем с печенью на кето диете.

И да по поводу длительности кетодиеты - это тоже заблуждение, что ее нельзя юзать долгий срок. В клинических целях тех же дети эпелептики живут годами в кетозе и ниче ... собственно про коренных народов севера уже тоже говорили ...

Нет проблем со здоровьем (с поджелудочной, с почками, с печенью) юзай диету пока не надоест, ну отслеживай конечно текущие анализы, а то мало ли у тебя какие до проблеммы были, а ты был не в курсе, и за холестерином поглядывай. Будешь делать все правильно проблем со здоровьем (с поджелудочной, с почками, с печенью) не будет. А накосячить можно и на любом питании.

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 июня 2013 - 04:28)

[puffi88]

http://rutor.org/tor...djukan-2012-pdf

[byaka77781]

Попутал, .... Июнь.....

таких классных сырников со сгущенкой наелся)))) В желудке играет клорнет......))))))))))))

блин вспомнилась песня.....

Сообщение изменено: byaka77781 (28 июня 2013 - 05:04)

[andryshka353]

Просидел на кето 2 мес,скинул с 104-89(пустой)...Мб кто то может дать какие то советы, по загрузке????

[helione]

Просидел на кето 2 мес,скинул с 104-89(пустой)...Мб кто то может дать какие то советы, по загрузке????

Я дам.Почитай форум.Тут эта тема уже столько раз обсуждалась,что стыдно спрашивать.Тему превратили во флуд,но первые 100-300 страниц можно почитать вполне.А посты теоретиков новых в этой теме удалять нужно,чтобы людей в звблуждение не вводили.Один на полоски поссал левые и ему кетоз при 40г углей не показало-все,теперь он всем доказывает,что 40г углей из кетоза на пару дней выбивает.Другой пишет,что кето очень вредно и больше 2х недель нельзя сидеть и просит ему на слово поверить...Старичков в теме единицы остались,новички темы постят всякую хрень,начитавшись статеек от неизвестных авторов.
Жаль,что тема превратилась в поток дерьма с нулевой инфой.

[тор24]

Один на полоски поссал левые и ему кетоз при 40г углей не показало-все,теперь он всем доказывает,что 40г углей из кетоза на пару дней выбивает.

при этом еще пади пальцы себе обоссал 

[ilay888]

не знаю в какой уже раз тут пишу и всем говорю, знакомым.... Чтобы убрать сало - Кето - идеал....

зак по мне, так далеко не идеал, многое под запретом , у всех закомых в зале кто пробовал, результаты идут недели 3 , потом все встает намертво, а начинают угли добавлять так за несколько дней все обратно, нах это кето.В сто раз лучше сбалансированное питание по Сережечке, сало топиться, силовые сохраняются, в еде большой выбор, фрукты, иногда и сладкое можно, угли постоянно присутствуют. Все имхо, опробованно на себе и 4 друзьях.

[тор24]

опробованно на себе и 4 друзьях.

а кето опробовано на тысячах людей. 

[byaka77781]

ilay888,

Понимаете. с вами, тут. сложно поспорить.... просто, по моему. Кето идеально идет без срывов, из за отсутствия быстрых углеводов.....

[ilay888]

а кето опробовано на тысячах людей

когда со свиньи до проценов 15 то да, а так не видел ни одного кетозника который усох меньше 12-15 %, обмен встает наглухо, вот когда захочешь пойти ниже 12% посмотрю как ты запоешь))

 

Понимаете. с вами, тут. сложно поспорить.... просто, по моему. Кето идеально идет без срывов, из за отсутствия быстрых углеводов.....

Тут полностью согласен, кто не готов считать ккал и только едва может уяснить продукты без углей и подвержен срывам , кето тогда без вариантов
 

Сообщение изменено: ilay888 (29 июня 2013 - 12:06)

[тор24]

а так не видел ни одного кетозника который усох меньше 12-15 %,

посмотри на byaka77781. имхо, этого достаточно. все что ниже, это уже для соревнований. и держать такую форму тяжело. особенно без поддержи тестостероном извне 

[byaka77781]

да. еще хочу написать одну вещь....

Внатурашку, просто невозможно засушиться под ноль , так сказать,проще говоря, минимальный проц. жира. для каждого индивида свой..... Жир в организме выполняет овердокуя функций. защитную, эндокринную, и т.д. Хоть вы год на Кето просидите, организм один фиг будет делать жир из белка или того же жира.... Старайтесь ставить адекватные цели... Мне думается многое , еще зависит, от типа телосложения... ну не будет. даже тощая корова ланью. не будет.... Есть определенный генетический придел натуральному проценту жира...

Все что ниже это ЭКА, ГР, Каметы, Астероиды....

не примите за рекламы. просто такова суровая реальность.... простому. обычному фитнесисту или фитоняшке. мне каж. подтянутый живот с легким намеком на кубики, это уже суперрезультат.... по себе скажу процент жира у меня, стоит на одном месте. туда - сюда уже год... Что бы я не дела. в натуральном диапазоне....

И самое главное. важно не достичь, важно удержать....результат...

[леди икс]

Внатурашку, просто невозможно засушиться под ноль

Вы правы на все сто,  но до чего же этого хочется))))

[ilay888]

посмотри на byaka77781. имхо, этого достаточно. все что ниже, это уже для соревнований. и держать такую форму тяжело. особенно без поддержи тестостероном извне

byaka77781, ваще красавчик! Топ, чеж ты так все в штыки воспринимаешь?кето тоже заепись для своих целей, но ты попробуй посиди месяцок на сбалансированном по Сережечке, ты же вроде не глупый парень, посчитай ккал, увидишь кучу плюсов, меню почти без ограничений продуктов, даже алко влезает иногда, вон Прист раньше твердил, что кроме кето ничего знать не хочет, а потом попробовал "подсчет ккал" с углями и все-нет его больше в этой ветке со своими нетленными постами)
 

[byaka77781]

леди икс,

Это, так сказать. запудрили головы. просто показывают подведенных спортсменов, которые подводятся, думаю не надо оглашать список, на чем ( я его весь и не знаю)... нам и кажется что все так просто, отя не кажется. конечно.... Мне думается лучше показывать достижимые ориентиры, хотя. надо сказать честно. даже диета творит чудеса....

А где дядя Прист, давно я его не читал....

[ilay888]

А где дядя Прист, давно я его не читал....

в последнее время в теме лингейнз нетленки выдавал, а щас походу на югах

[леди икс]

byaka77781,

 Да понятно, насчет поддержки.. 

 А насчет запудривания мозгов, так ведь цели-то мы сами ставим, - я вот довела в натураху свой жир до 19%, но было это один раз. А дальше хрен, извините. И как только пошла на массонабор, так сало полезло отовсюду))))

 Я, конечно, не сдамся. Но ведь хочется стать поближе к идеалу))) вот и стараемся  

[byaka77781]

Мне  тоже, сеичас. тяжело и незачем сидеть на кето, обмен разогнал. 5 - 6 тренировок в неделю... И т.д.

Но для жирдяев. это идеальный вариант.... не попадает в рот сладкое, нет скачков инса и срывов....

всем своим знакомым. жирдяям только кето и советую, мало кто, да почти никто не выдерживает.....

[тор24]

 ilay888,я разве говорил,что другие варианты не работают??? я просто сказал, что ты не прав относительно этого..

когда со свиньи до проценов 15 то да, а так не видел ни одного кетозника который усох меньше 12-15 %, обмен встает наглухо, вот когда захочешь пойти ниже 12% посмотрю как ты запоешь))

я видел тех, кто усох меньше 15%. собственно если еще и бустеры подключить, типа эфедрина, то это не так уж и сложно, как кажется. просто ММ погорит очень сильно. и силовые упадут. Но ведь в контексте твоей фразы нет этих условий. Да и вообще, без астероидов,если ты меньше 12% уйдешь, то на ЛЮБОЙ диете ММ и силовые уйдут вниз.. 

[byaka77781]

леди икс,

Еще, с этим определением процента жира - ультразвук - лохотрон, весы - лохотрон. Биопеданс - лохотрон.

 

МРТ - дорого и считает весь жир в организме. а нам нужен только апдоминальный и подкожный....в нужных областях...

Калиперометрия - тема. но высок фактор ошибки и самообмана....

лично я на процент жира, вообще не заморачиваюсь. фоткаюсь и измеряю талию.... все....

пойду спать. ужасная орфография((((

[леди икс]

если еще и бустеры подключить, типа эфедрина,

 Так это уже не совсем в натураху)

Биопеданс - лохотрон

 биоимепдансом и пользовалась) несколько измерений на одном аппарате с промежутком в полгода. Может, цифры и не точны, но динамику увидеть можно, а зеркало подвердит)

[byaka77781]

Короче много букафф...

напишу коротко....

Внатуращку - похудение... останется минимум ММ и немного силовых....

на фарме - сушка.... тут без комент.

все остальное - от лукавого меньше читаем Силу и Красоту)))))

[леди икс]

меньше читаем Силу и Красоту)))))

Хи-хи)

 Вообще этот журнал не читаю)))) а жира все равно хочу поменьше)))))))))))))))

[тор24]

Так это уже не совсем в натураху)

совершенно в натураху. эфедрин - не анаболический стероид. он обычный стимулятор. как например кофеин. значит кофеин тоже надо приравнять к "не натуральному тренингу" ? 

в натуральную, это значит без анаболических стероидов. клен, эфедрин и всякие остальные ЖЖ, это всяко не подходит. В конце концов, даже зеленый чай способствует сжиганию жира. и аргинин. и еще куча всего. 

так можно далеко зайти  

[byaka77781]

леди икс,

Я в общем. ибо сам от туда, в 90 ые много чего ненужного вычитывал, просто это. так скаазать, эталон, того. что не нужно читать.... хотя. есть еще. хуже.  порхудение за 7 дней на 7 кг и т.д.

Видос на ночь, всем....

http://tvk6.ru/video/6956

П,С, епт.... женщина 110 кг, это просто((((((

тор24,

эфедрин - внатураху. ты это дяденькам из ФСКН расскажи)))))

гы))) все думаю, опять попробовать.... тахи, ловить. снова, не хочу((((

тор24,

на тему зеленого чая. видел МЕМ, типа ..

зеленый чай, конечно, сжигает жир, если его собирать на склонах гор....

[тор24]

эфедрин - внатураху. ты это дяденькам из ФСКН расскажи))))) гы))) все думаю, опять попробовать.... тахи, ловить. снова, не хочу((((

ты понял о чем я в натураху для организма

на тему зеленого чая. видел МЕМ, типа .. зеленый чай, конечно, сжигает жир, если его собирать на склонах гор....

да не, ну он полюбасу способствует сжиганию жира, но вот вопрос в том, на сколько сильно.. ))))