60105 ответов в этой теме

[tdk]

можете помочь ссылкой на методы тренировок Селуянова

посмотри здесь Научная лаборатория «Информационные технологии в спорте»
но сомневаюсь, что найдёшь там практический материал

[Гордый76]

http://muscles.pp.ua...rogram-maximum/ интересная попытка практического приложения....

Сообщение изменено: Гордый76 (08 ноября 2012 - 09:49)

[Михалы4]

Подскажите, как называется фермент, что вырабатывается в мышце, когда в ней происходят воспалительные процессы в результате получения микротравм.

А что конкретно ты хочешь обосновать, какой эффект?

Видел в интернете работы, когда учёные убивали пост-тренировочное воспаление медикаментами. Там указан целевой фермент.

Но тебе-то это зачем? Чем тебя просто "воспаление" не устраивает? Зачем лезть глубже?

Сообщение изменено: Михалы4 (09 ноября 2012 - 11:56)

[Milik]

А что конкретно ты хочешь обосновать, какой эффект?

Видел в интернете работы, когда учёные убивали пост-тренировочное воспаление медикаментами. Там указан целевой фермент.

Но тебе-то это зачем? Чем тебя просто "воспаление" не устраивает? Зачем лезть глубже?

Какой эффект? Снижение пост тренировочных болей при повторном воздействии на м.группу в памповом или аэробном режиме.
А так же интересно, возможно ли что данный фермент способствует более быстрому восстановление после получения микро травм.
Зачем мне это надо? Просто чертовски интересно. А так же для создания более оптимальной тренировочной программы, для самого начала тренировок, для людей что не когда не ходили в качалку.
Цель? Уменьшение пост болей.

Сообщение изменено: Milik (09 ноября 2012 - 12:19)

[Михалы4]

Зачем мне это надо? Для создания более оптимальной программы тренировок для самого начала тренировок, для людей, что никогда не ходили в качалку.

Оптимизируешь нулевой уровень? Ну-ну.

Копаться в этом можно долго, да всё без толку. Попробуй выйти на уровень повыше – создать рабочий тренинг НЕ для новичка. Там и увидишь ответы на многие свои вопросы, в частности на этот: "Возможно ли, что данный фермент способствует более быстрому восстановлению после получения микротравм?"

[AnatolyR]

Цель? Уменьшение пост болей.

если ещё в теме то принятие противоспалительных лекарств из группы NSAID(таких например как адвил) снижает пост-боли
другое дело что постоянное их использование может мешать мышечному росту
детали здеся
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/do_pain_pills_impair_muscle_growth

[Davos]

Вопрос касается рук и не только их. Хотелось бы услышать мнения профи, т.к. мнения высказанные во всяческих статьях и видео не вызывают доверия. Так вот, есть мнение, что для развития медленных мышечных волокон необходима работа с весами 30%-50% от ПМ 1, многоповторно, в медленном стиле, в короткой амплитуде до отказа, иначе говоря пампинг. Смысл якобы в том, что в ходе гликолиза происходит расщепление гликогена на АТФ и молочную кислоту, которая в свою очередь распадается на ионы водорода и они раскручивают цепочку хромосомы мышечной клетки, в результате чего и происходит распад и дальнейший синтез мышечных клеток. При такой работе мышцы наполняются кровью и не смывают ионы водорода, которые так нужны для гипертрофии именно медленных волокон. Т.е. получается нужно проводить тренировки не только классические в большими весам, полной амплитудой и малым количеством повторений и но и пампинговые. Может быть я не верно описал, но насколько это правильно?

[Dart Weider]

Если работать на медленные волокна, то не понятно про какой гликолиз в медленных типах там может идти речь.
Откуда возьмутся в 1S типе Н+ и что такое "наполнение мышц кровью" на весе 30%ПМ.

[ctjan]

Откуда возьмутся в 1S типе Н+

упражнение делается в стато-динамическом стиле= поступление кислорода ограниченно = Н+

Сообщение изменено: ctjan (19 ноября 2012 - 05:47)

[Dart Weider]

Статодинамика на 30% от ПМ пекрекроет кровоток так, что кислорода не будет?
Вопрос остался без ответа - о каком гликолизе в 1S говорится? Откуда в самом 1S возьмутся H+?
Почему эти водороды важны именно для медленных? А для быстрых?

[STATHAM.72]

Статодинамика на 30% от ПМ пекрекроет кровоток так, что кислорода не будет?

Кровоток может перекрыть только статика с напрягом свыше 40% Мах или работа с весами выше 50-60%ПМ с минимальным отрезком негатива...

Вопрос остался без ответа - о каком гликолизе в 1S говорится?

Об обычном анаэробном гликолизе в 1 типе,который все равно идет без кислорода(ессесно слабее и медленее,чем в 2 типах)...А Вы не знали?)))Или Вы полагали, что клетка должна сдохнуть без энергии в условиях гипоксийной нагрузки?Уповая только на КрФт?..

Почему эти водороды важны именно для медленных? А для быстрых?

Мля...Протасенко в 2002 Фунтикову все уже отписал...Прочтите-там все написано...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 ноября 2012 - 12:12)

[Davos]

Статодинамика на 30% от ПМ пекрекроет кровоток так, что кислорода не будет?
Вопрос остался без ответа - о каком гликолизе в 1S говорится? Откуда в самом 1S возьмутся H+?
Почему эти водороды важны именно для медленных? А для быстрых?

Может быть эти эти цитаты дадут ответы на выши вопросы, из беседы с В.Н. Селуяновым:

- А как тогда увеличить силу медленных мышечных волокон?

- Мы в нашей лаборатории придумали упражнения, которые назвали стато-динамические, без расслабления мышц. Например, приседания со штангой с небольшим весом, даже с грифом от штанги. Но выполнять их нужно медленно и не выпрямлять ноги до конца, не давая возможности мышцам бедра хотя бы на мгновение расслабиться. После выполнения таких приседаний уже через 30-40 секунд мышцы устают и появляется боль.

- Неужели при таком режиме быстрые волокна не включаются?

- Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются.

- Но в самом начале нашего разговора вы говорили, что в медленных мышечных волокнах практически не образуется молочной кислоты. Откуда тогда это закисление? Может быть, все-таки быстрые волокна работают в таких упражнениях?

- Если мышца напряжена, то мышечные волокна сдавливают капилляры и по ним кровь перестает поступать в мышцу. Через несколько секунд начинается гипоксия, поэтому во всех клетках, в том числе и в окислительных мышечных волокнах, начинается анаэробный гликолиз, образуется молочная кислота.

- После таких тренировок происходит гипертрофия ММВ?

- Конечно, но нужно учитывать, что медленные волокна могут занимать всего треть мышцы, а поперечник медленных мышечных волокон на 30-40% процентов меньше быстрых. Поэтому это происходит сначала незаметно, так как растет плотность миофибрилл, за счет появления новых, потом растет и поперечник, когда вокруг новых миофибрилл появляются митохондрии. Но митохондрии занимают всего 10% общего объема мышцы. Основной рост - за счет миофибрилл.

C бицой в <40 cм о медленных МВ только и говорить.

По вашему, если я хочу понять принцип работы реактивного двигателя, то я должен обязательно быть пилотом стратегического бомбардировщика.

Сообщение изменено: Davos (19 ноября 2012 - 12:28)

[Dart Weider]

Кровоток может перекрыть только статика с напрягом свыше 40% Мах или работа с весами выше 50-60%ПМ с минимальным отрезком негатива...

Если на 30% нет перекрытия - значит работа будет с кислородом.

Об обычном анаэробном гликолизе в 1 типе,который все равно идет без кислорода(ессесно слабее и медленее,чем в 2 типах)...А Вы не знали?)))Или Вы полагали, что клетка должна сдохнуть без энергии в условиях гипоксийной нагрузки?Уповая только на КрФт?..

При чем тут КрФ? Это же буфер. Ниже нагрузка - ниже мощность. Если 1-ых типов в мышце много - вытянут спокойно.
Не понятно как по времени, но 15-20 сек. с перекрытым кровотоком они вообще будут автономно пахать в еще кислородном режиме. Если приток будет , то до 30-40 секунд. Только потом горючка кончится и начнутся чисто анаэробные процессы.

Чтобы в медленных было много Н+ надо их предварительно утомить, а потом нагружать быстрые.
Данный прием известен как ступенчатый сет (или "death-set").
20-30сек на уровне 30-35% + сразу основной сет на 50-70%.
(спасибо Disco - подсказал).

Сообщение изменено: Dart Weider (19 ноября 2012 - 12:27)

[STATHAM.72]

Если на 30% нет перекрытия - значит работа будет с кислородом.

Это кому написано?Мне?)))

При чем тут КрФ? Это же буфер. Ниже нагрузка - ниже мощность. Если 1-ых типов в мышце много - вытянут спокойно.

Как это причем?Первым, что активирует резинтез энергии в любой клетке это-КрФт.Никуя се буфер!До 40 секунд работы фурычит значимо.Причем тут мощность и сколько их?Мы говорим про ОДНУ клетку априори!Медленную...Начинаем делать минутную мощную статику...Без кислорода нах!Чем будут работать и дышать 1 типы на такой период времени актива?

Не понятно как по времени, но 15-20 сек. с перекрытым кровотоком они вообще будут автономно пахать в еще кислородном режиме. Если приток будет , то до 30-40 секунд. Только потом горючка кончится и начнутся чисто анаэробные процессы.

Откель вы такие шустрые и вумные выскакиваете со своим видением?В медленных типах нет гликолиза что ли?Так нахера там гликоген и энзимы гликолиза?

Чтобы в медленных было много Н+ надо их предварительно утомить, а потом нагружать быстрые. Данный прием известен как ступенчатый сет (или "death-set"). 20-30сек на уровне 30-35% + сразу основной сет на 50-70%. (спасибо человеку из ветки - подсказал).

Завсем мля-заучились...(((Что бы в медленных было докуя всего по теории накопления(похуй ли ионы)-нужна нагрузка длительным нон-стопным дропом!И все!Не будет ни кислорода и докуя водорода!)))

[Dart Weider]

Есть гликолиз в 1-ых типах, почему нет?
Все там есть, просто мало.
При перекрытом кровотоке гликолиз в медленных еще 15-20 секунд будет идти в аэробном режиме (точнее в смешанном по нарастающей в сторону анаэробных процесов).
(ист. : тренированные пловцы, тесты на 80-95%МПС, кривая нарастания КЗ и КД, Волков, 1997 год)

Давос писал про 30%, значит не до конца перекроется - время работы увеличится.
А вы думаете, что кислородные запасы в организме на 0,5 секунды что ли?
Не вдохнул и помер!?

В первой ступени дроп-сета ММВ будут спокойно дышать и отрубаться начнут только на 20-ых секундах.
Так же себя будут чувствовать и промежуточные окси-гликолитические, только сек. 5-8.
Сразу умирать начнут только FF (если дроп-сет начинается с 70-75%), они потому и звоутся "быстроутомляемые", потому что не имеют кислородного буфера более чем на 1-2 секунды.

[STATHAM.72]

Все то у вас не понятно и путано…Хреново вам…Когда то Толя запостил про стимулы нагрузки для гипертрофии,известные человечеству…Натяги,растяги,метаболика…Иными словами весь спектр силовой работы которые, могут мышцы…Верх-вниз-на месте и КАК долго…Вот и все собссно…
Для начала все упирается в АКТИВАЦИЮ клетки и целой ДЕ…Как только клетка активирована она либо сокращается(сила всех ДЕ)выше веса отягощения или растягивается(НС отключит 30-35% от позитива кол-ва ДЕ или растягивается в оверлоаде негативном с весом, который удержать не может всеми ДЕ)или напряжена на статическом варианте в неподвижный или неподьемный упор…Далее-ВРЕМЯ под НАПРЯГОМ! Секунды активации/сет. Анаэробный порог принят за рубикон менее минуты…Именно в данный период во всех ДЕ идет работа на КрФте и гликолизе…НО…Никто толком не знает какой из факторов роста важнее относительно друг друга…Да и куй с этим…Не проще ли предложить их ВСЕ? И натяг силовой(12-5 репсов/сет)-работают ВСЕ ДЕ!И длительный ТУТ-дропы или три-сеты(где динамика разом обьединиться с метаболикой для ВСЕХ ДЕ разом,а не просто с малым весом 30-40 повторов!)и чистая статика(где идет чистый расход ЭОС с накоплением в мощной гипоксии-факторов роста без риска минитравмироваться сверх положенного)…Вот и все…)))

В первой ступени дроп-сета ММВ будут спокойно дышать и отрубаться начнут только на 20-ых секундах. Так же себя будут чувствовать и промежуточные окси-гликолитические, только сек. 5-8. Сразу умирать начнут только FF (если дроп-сет начинается с 70-75%), они потому и звоутся "быстроутомляемые", потому что не имеют кислородного буфера более чем на 1-2 секунды.

Ладно...Будь по Вашему...)))Качайтесь-не перекачайтесь... А разница то в таком случае с классик дроп-сетов какая(покуй сколько там у кого кислорода запасено)? 75-60-45%ПМ дроп сета на 45 секунд или ваш дед-сет на тот же отрезок времени?Именно в Вашем варианте кислород будет весь сет поступать в ткани!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 ноября 2012 - 01:10)

[STATHAM.72]

А вы думаете, что кислородные запасы в организме на 0,5 секунды что ли? Не вдохнул и помер!?

В медленных КрФт полминуты и гликолиз на минуту,а там уже и кровоток пойдет при отрубе быстрых или вовсе остановки сета!

[STATHAM.72]

они потому и звоутся "быстроутомляемые", потому что не имеют кислородного буфера более чем на 1-2 секунды.

Эти "Быстроутомляемые" до предела напичканы КрФтом и ферментами гликолиза,что бы работать достаточно долго!Уж 40 секунд то как нить смогут нах!)))

[Михалы4]

Эти "Быстроутомляемые" до предела напичканы КрФтом и ферментами гликолиза,что бы работать достаточно долго!Уж 40 секунд то как нить смогут нах!)))

В режиме форсированных повторений типы IIx умирают за 10 сек.

Падение уровня АТФ –2

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2012 - 02:57)

[Михалы4]

Именно в Вашем варианте кислород будет весь сет поступать в ткани!

Предполагается работа в условиях ограничения кровотока. Так шта, условно – никакого кислорода.

А разница то в таком случае с классик дроп-сетов какая(покуй сколько там у кого кислорода запасено)? 75-60-45%ПМ дроп сета на 45 секунд или ваш дед-сет на тот же отрезок времени?

Хороший вопрос.

Разница в используемом алгоритме рекрутинга.

В данном случае применяется алгоритм "парадоксального рекрутинга" по Селуянову, подразумевающий, что начав сет с 35% от 1ПМ мы можем дойти с ним до отказа – и при этом утомятся (получат стимул к росту) ТОЛЬКО МЕДЛЕННЫЕ. Быстрые же, подключившись ненадолго лишь в самом конце, достаточного для стимула процента утомления не получают. То есть в этом случае можно говорить об ИЗБИРАТЕЛЬНОМ воздействии на медленную часть пула.

Если же в сет вкладывается задача простимулировать равномерно все части части пула – то никакой разницы с классическим дроп-сетом не будет.

Но.

Если вдруг выдумка Селуянова на поверку окажется действительно ВЫДУМКОЙ – то разница, конечно, будет. И заниматься таким долбоебизмом можно ТОЛЬКО тогда, когда безоговорочно – СЛЕПО – доверяешься гуру. (Ибо НИКАКИХ доказательств этой своей теории Селуянов так и не соизволил предоставить. Ищем исследования с применением биопсии – их нет. В то время как японцы со своим KAATSU получают на биопсии прямо противоположные селуяновским результаты – ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ стимулирование быстрых типов!).

При том что дроп-сет покрывает 100% ЛЮБОЙ теории рекрутинга. То есть имеет гарантированную эффективность. (Как протокол нагрузки).

Отсюда вопрос: зачем РИСКОВАТЬ и верить кому-то на слово – когда можно не рисковать?

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2012 - 03:26)

[Davos]

Если вдруг выдумка Селуянова на поверку окажется действительно ВЫДУМКОЙ – то разница, конечно, будет. И заниматься таким долбоебизмом можно ТОЛЬКО тогда, когда безоговорочно – СЛЕПО – доверяешься гуру. (Ибо НИКАКИХ доказательств этой своей теории Селуянов так и не соизволил предоставить.

Селуянов же объяснял, что он использовал показания Электромиограммы:
"Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются."

Т.е. эффективнее всего использовать дроп-сеты в одной тренировке, чем работать на разные МВ в разных тренировках?

[Михалы4]

Селуянов же объяснял, что он использовал показания электромиограммы:
"Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются."

Метод ЭМГ использовали в допотопные времена, когда не было нормального оборудования для исследований. Сегодня люди имеют возможность смотреть в атомные микроскопы, в которых всё чётко видно. Большинство преположений, основанных на гадании по гуще результатах ЭМГ, были ошибочны.

ЭМГ механизм НУ ОЧЕНЬ приблизительный. Пытаться по ЭМГ определить какой пул в какой момент работает – не намного эффективней, чем делать то же самое по градуснику, сунутому в задницу.

Во всём мире ЭМГ давно уже отправлена на свалку. Это тема 1950-х годов, прошлый век.

Сегодня все, кто хоть немного в курсе дела, требуют в качестве доказательств исследования с применением биопсии. С ЭМГ в 2012 году к людям даже не подходи – засмеют!

Т.е. эффективнее всего использовать дроп-сеты в одной тренировке, чем работать на разные МВ в разных тренировках?

О, да.

Чему, собственно, и посвящена вся эта тема.

Оспорить пока никто не смог.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2012 - 03:49)

[AnatolyR]

"Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются."

а вот у другого исследователя которого зовут Вернбом
в работе "ACUTE EFFECTS OF BLOOD FLOW RESTRICTION ON MUSCLE ACTIVITY AND ENDURANCE DURING FATIGUING DYNAMIC KNEE EXTENSIONS AT LOW LOAD"

результаты ЭМГ другие
к концу сета достигающие 100 и более процентов

[ctjan]

Все говорят о клетки и МВ, и никто не смотрит об общем влиянии тренировки на организм. Используя дроп сеты и т.п. чтобы покрыть все волокна или другие методики основанные на принципе сверхнагрузки. А кто сказал, что при этом будет что то расти? загоняя такими тренировками организм в глубокую фазу катаболизма.

[Михалы4]

и никто не смотрит об общем влиянии тренировки на организм

Ну да, "никто".

Если бы ты хоть немного почитал тему, то ВДРУГ увидел бы, что большинство из присутствующих признали опасность ИЗЫТОЧНОСТИ стресса при применении дропсетов, и необходимость применения СТРАХОВОЧНЫХ мер для предотвращения попадания в перетрен. Более того, многие отказались от дроп-сетов вообще, урезав стимул до "чистой" механоиндукции.

Так шта...

Почаще используй наглые обобщения типа "все" или "никто", и никогда не используй скромные фразы типа – "А вот мне кажется, что... я прав, или ошибаюсь?"

Сообщение изменено: Михалы4 (19 ноября 2012 - 05:23)

[AnatolyR]

а если сделать 10-15 сетов с 80% до отказа то тоже нехило так можно сверхнагрузится
без всяких дропов

[STATHAM.72]

Дропы...Катаболизм...)))
Натяги как стимул нужны?Нужны...Длительные метабол-сеты нужны?Нужны...
Тяжелая(переводящая/травматическая-как угодно называть) треня раз в полмесяца на большое кол-во натяжных сетов(12-5 репсов)+дропы на "динамический метабол"+статика долгая на чистую под корень трату гликогена+гипоксию по накоплению...Плюс Догги-растяжка...Всё в одном и много!Ядра,и-РНК,синтез-хуинтез...Совесть чиста!Уебали группу...
Через 2-3 суток необходимо снова подерживать синтез(иначе смысла нет),но никуя не рушить так же(!)и под ноль не вычищать ЭОС!Именно в этом и ошибка большинства!Или редко качаются или вновь часто(!)уёбывают группы!...
Сие означает втрое меньший обьем и натяг-сетов и дропов(или вовсе без них) и статик-сетов на гипоксию и умеренную трату энзимов гликолиза и самого гликогена...Поддерживаем синтез,трофику,вновь требуем обеспечивать ресинтез гликогена и ферментных белков в клетках,но и не рушим ничего.Натяжные сеты втрое меньше и слегка уменьшенным рабочим весом...Быстрые и веселые трени!)))До 4-5 штук между ударными.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 ноября 2012 - 05:48)

[STATHAM.72]

а если сделать 10-15 сетов с 80% до отказа то тоже нехило так можно сверхнагрузится без всяких дропов

Именно сверх-перезагрузиться!Но ни один из этих сетов на запустит гликолиз на полную,т.е. будет многократно и коротко работать по КрФту и натягам-травматике...Никакой метаболик-нагрузки,но зато излишняя механик-нагрузка!)))Кстати с весами 80%ПМ(если взять для чистоты эксперимента одно упро на МГ,а не с заниженными весами исполнять третье четвертое упро),то 80%ПМ=8 репсам/сет почти до отказа...8-7-6-6-5-5-4-3(никаких 10-15 сетов не выйдет никуя!)...Вот и всё,что получиться с таким порогом нагрузки условно...)))Лучше начинать с 10-12 репсов и исполнить 2-3 сета в двух упрах на МГ в натяжной сессии тренировки группы.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (19 ноября 2012 - 06:00)

[yarema]

Андрей,ты подразумеваешь что действительно тяжелые трени нужно проводить через 4-5 ,у тебя тяжелые трени идут сериями ?и в отказ ли пашешь на тяжелых?
теперь если попроще,в перерывах между тяжелыми ты предлагаешь делать средние,НЕ отказные тренировки,с уменьшенным количеством подходов,правильно?
На тяжелых же-использовать сначало силовую работу,потом на памп,растяжку,и т.д??тоесть максимально убить в хлам мышцы,а потом потихоньку поддерживать ,и еще одно,тренировки МЕЖДУ ударными должны быть одинаковые по своему типу,или разнится??

[STATHAM.72]

20-30сек на уровне 30-35% + сразу основной сет на 50-70%. (спасибо Disco - подсказал).

Мы так и подумали!)))Работа с весами 30-35%ПМ смешна по весу и означает работу в негативе 10ПМ%...Спокойно и долго кровь поступить в ткань...