60108 ответов в этой теме

[pet2024]

Ну что вы чушь несете?Все перевернули с ног на голову.Смотрите внимательней и думайте.

[sergkomisar]

Аминокислоты постоянно участвуют в энерго обеспечении тела, это из биохимии.
Все новые образующиеся элементы требуют затраты энергии, те же угли и жир, но они и энергией обеспечивают при распаде, так же как и аминокислоты, они ни чем не отличаются в своей доступности.
Образующаяся белковая структура несёт в себе запас энергии, это поглощение ккал, при распаде происходит их отдача, причём процессы синтеза и распада идут постоянно, часть белковых структур всегда утилизируется в качестве источника энергии, новые белковые элементы приходят с пищей и восполняют эти траты, при обычном состоянии человека количество утилизированных частей равно количеству поступивших.
То же самое происходит с жиром и углями, при этом вес тела будет одинаковым.
Но утверждение что белок не даёт телу ккал, это бред, так как любая частица усвоенная телом несёт в себе энергию, которая измеряется в ккал.

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 10:35)

[d-rago-n]

не все аминокислоты идут на синтез,

рискну быть названным дурачком, но аминокислоты используются в качестве энергии, когда истощены запасы гликогена(глюкозы), когда время под нагрузкой слишком коротко, для запуска окислительных процессов или когда интенсивность слишком высока=)

Сообщение изменено: d-rago-n (27 октября 2012 - 06:17)

[sergkomisar]

Встречный вопро - сколько аминокислот идёт в утилизацию, как источник энергии и какие именно?

Углеродные скелеты 20 белковых аминокислот превращаются в итоге в семь различных продуктов деградации. Пять метаболитов (2-оксоглутарат, сукцинил-КоА, фумарат, оксалоацетат и пируват) служат предшественниками в процессе глюконеогенеза. Первые четыре являются еще и промежуточными продуктами цитратного цикла, в то время как пируват может быть переведен пируватдекарбоксилазой в оксалоацетат и тем самым стать участником глюконеогенеза. Аминокислоты, деградация которых поставляет один из пяти упомянутых метаболитов, называются глюкогенными аминокислотами. За двумя исключениями (лизин и лейцин, см. ниже) глюкогенными являются все белковые аминокислоты.

Два других продукта распада (ацетоацетат и ацетил-КоА) не могут включаться в глюконеогенез в организме животных. Они используются для синтеза кетоновых тел, жирных кислот и изопреноидов. Поэтому аминокислоты, которые разрушаются с образованием ацетил-КоА или ацетоацетата, называются кетогенными аминокислотами. Фактически кетогенными являются только лейцин и лизин. Некоторые аминокислоты поставляют продукты деградации, являющиеся глюкогенами и кетогенами. К этой группе принадлежат фенилаланин, тирозин, триптофан и изолейцин.

В организме взрослого человека метаболизм азота в целом сбалансирован, т. е. количества поступающего и выделяемого белкового азота примерно равны. Если выделяется только часть вновь поступающего азота, баланс положителен. Это наблюдается, например, при росте организма. Отрицательный баланс встречается редко, главным образом как следствие заболеваний.

Полученные с пищей белки подвергаются полному гидролизу в желудочно-кишечном тракте до аминокислот, которые всасываются и кровотоком распределяются в организме. 8 из 20 белковых аминокислот не могут синтезироваться в организме человека. Эти незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей.

Через кишечник и в небольшом объеме также через почки организм постоянно теряет белок. В связи с этими неизбежными потерями ежедневно необходимо получать с пищей не менее 30 г белка. Эта минимальная норма едва ли соблюдается в некоторых странах, в то время как в индустриальных странах содержание белка в пище чаще всего значительно превышает норму. Аминокислоты не запасаются в организме, при избыточном поступлении аминокислот в печени окисляется или используется до 100 г аминокислот в сутки. Содержащийся в них азот превращается в мочевину и в этой форме выделяется с мочой, а углеродный скелет используется в синтезе углеводов, липидов или окисляется с образованием АТФ.

Предполагается, что в организме взрослого человека ежедневно разрушается до аминокислот 300-400 г белка (протеолиз) В тоже время примерно то же самое количество аминокислот включается во вновь образованные молекулы белков (белковый биосинтез). Высокий оборот белка в организме необходим потому, что многие белки относительно недолговечны: они начинают обновляться спустя несколько часов после синтеза, а биохимический полупериод составляет 2-8 дней. Еще более короткоживущими оказываются ключевые ферменты промежуточного обмена. Они обновляются спустя несколько часов после синтеза. Это постоянное разрушение и ресинтез позволяют клеткам быстро приводить в соответствие с метаболическими потребностями уровень и активность наиболее важных ферментов. В противоположность этому особенно долговечны структурные белки, гистоны, гемоглобин или компоненты цитоскелета.

Внутриклеточное разрушение белков (протеолиз) происходит частично в липосомах . Кроме того, в цитоплазме имеются органеллы, так называемые протеасомы, в которых разрушаются неправильно свернутые или денатурированные белки. Такие молекулы узнаются с помощью специальных маркеров.

Миниатюры

• 

[sergkomisar]

аминокислоты используются в качестве энергии, когда истощены запасы гликогена

Все пути используются всегда, просто в разной степени.

[sandwolf77]

может селуянов говорит не об отсутствии калорий в белке, а как бы об бесполезности этих калорий для обеспечения энергией? или все же есть путь использования аминокислот для энергообеспечения напрямую, как глюкозу, а не через глюконеогенез, что не совсем тождественно? просто из приведенных фрагментов неуловил, простите профана,(технолог машиностроения по образованию я, дерево практически)))

[sergkomisar]

может селуянов говорит не об отсутствии калорий в белке, а как бы об бесполезности этих калорий для обеспечения энергией?

Да я тебя понял ты пытаешься додумать за него, но он сказал именно отсутствие практически, хотя это не так.
Ккал аминокислот участвуют в энергообеспечении и чем больше их избыток усвоилось через кишечник, тем большая доля пойдёт на энергию, так как рост мяса не зависит от съеденного белка.
То есть если мы едим достаточно белка для наших нужд в том числе и достаточным для возможного роста, то сколько бы ты много сверх этого не ел, на рост это не повлияет, а значит всё что сверх, будет утилизировано, в том числе и в целях энергообеспечения.

[pet2024]

Да я тебя понял ты пытаешься додумать за него, но он сказал именно отсутствие практически, хотя это не так.
Ккал аминокислот участвуют в энергообеспечении и чем больше их избыток усвоилось через кишечник, тем большая доля пойдёт на энергию, так как рост мяса не зависит от съеденного белка.
То есть если мы едим достаточно белка для наших нужд в том числе и достаточным для возможного роста, то сколько бы ты много сверх этого не ел, на рост это не повлияет, а значит всё что сверх, будет утилизировано, в том числе и в целях энергообеспечения.

Какой же вы нудный.Селуянов читает лекцию инструкторам фитнес залов,упростил для понимания вопрос с белками(ежу понятно)или вы думаете,что канд.наук,профессор не знает элементарных вещей.

[ctjan]

После заявления Селуяновым что при питании от белков организм не получает ккал и после заявлений что жир из жировой ткани волшебным образом идёт в рабочую мышцу напрямую, то все его слова вызывают большое сомнение.

я в шоке, взял и все переврал.

[ctjan]

Да я тебя понял ты пытаешься додумать за него, но он сказал именно отсутствие практически, хотя это не так. Ккал аминокислот участвуют в энергообеспечении и чем больше их избыток усвоилось через кишечник, тем большая доля пойдёт на энергию, так как рост мяса не зависит от съеденного белка. То есть если мы едим достаточно белка для наших нужд в том числе и достаточным для возможного роста, то сколько бы ты много сверх этого не ел, на рост это не повлияет, а значит всё что сверх, будет утилизировано, в том числе и в целях энергообеспечения.

какой эффективный источник энергии эти аминокислоты оказывается.

[sergkomisar]

вы думаете,что канд.наук,профессор не знает элементарных вещей.

Если он декларирует такое звание, то ИМХО и изъясняться он должен соответственно.
Учась в институте все преподаватели сразу начинали разговаривать на языке своего предмета, то есть математик писал математическим языком и говорил термины соответствующие его предмету.

[sergkomisar]

я в шоке, взял и все переврал.

что именно?

какой эффективный источник энергии эти аминокислоты оказывается.

это из биохимии

[ctjan]

что именно?

во первых Селуянов не говорит то, что ты сказал - заявлений что жир из жировой ткани волшебным образом идёт в рабочую мышцу напрямую

он говорит о том, что локальный жир будет сжигаться за счет большего выделения локального норадреналина по сравнению с общим в рабочей мышце. Т.е. в месте рабочей мышце будет образовываться еще дополнительно норадреналина. Дополнительно в рабочей зоне через симпатическую Н.С. идет активизация жировой ткани. Рецепторы жировой ткани реагируют на активизацию СНС и дают команду на сжигания жира. Это разные вещи, которые ты написал.

Второе про мясо было все сказано, он говорит именно так потому, что считает, что эти калории в мясе идут прежде всего на строительство тела. И учитывать их нет смысла, т.к. это просто необходимый продукт для поддержания жизни

[ctjan]

Просмотреть сообщениеctjan: какой эффективный источник энергии эти аминокислоты оказывается. это из биохимии

и это тоже от туда же))) -

в неактивных мышцах вклад окисления А в ресинтез АТФ - не более 10%, при пролангированных физ нагрузках - не более 6%

[sergkomisar]

ctjan, волшебным образом у него мышечная ткань задействует жировую ткань над мышечной, а это прямое взаимодействие.

[Dart Weider]

Значит не знаете, да?
Я тоже давно читаю форум, заметил одну вещь: Михаил приходит в эту ветку и задает вопросы, причем убедительно настаивает на ответе, делая вид, что сам он ответ знает. Потом получает инфу и уходит. Через какое то время занос повторяется. Прист72, АРБ, Диско,Еретик,Михалы4 - вот теперь и до Сергея дошли.
А Вы все спрашиваете. Сами ничего не расскажете?

[sergkomisar]

ctjan, 10% при опредеённом питании, в физиологии это в районе 0,8-1,2 гр на кг тела.
а если в питании 2гр на кг веса или 3гр ?
10% это уже не мало в общем энергообеспечении, но если в питании белка избыток то и на энергообеспечение пойдёт больше не использованное пойдёт в жир, что является опять же запасом энергии.

[KomRADik]

Из всех программ, с которыми я работал, наиболее эффективны были с редкими переводящими тренями (травматика раз в 2-3 недели) и очень частыми легкими и средними тренями. Вот только я для себя объяснял принцип работы такой схемы немного по-другому (может и ошибочно). Логическая цепочка Казакова: треня на саркоплазму (запрос на увеличение ядер) - травматические трени (новые ядра). Я же рассуждал так: травматические трени (новые ядра) - частая иннервация без переутомления (запрос на удержание ядер через цепочку с Кальциневрином). Собственно вопрос: есть ли у форумчан какая-то инфа, что именно разрастание сарко даёт запрос на ядра? Или где об этом говорилось, можно почитать? И ещё такой, есть ли уверенность в том, что именно рост саркоплазмы дает запрос на ядра, а не что-то ещё или вкупе с чем-то?

Сообщение изменено: Disco (03 декабря 2012 - 10:48)

[MikeKazakov]

есть ли у форумчан какая-то инфа, что именно разрастание сарко даёт запрос на ядра?

Растёт ДНК-единица до критического размера - ядро не справляется с управлением - возникает необходимость в дополнительном ядре. Травматика ТОЖЕ стимулирует появление новых ядер в месте повреждения, после регенерации, такие ядра исчезают или занимают свободную ДНК-единицу, образовавшуюся в результате увеличения объёма клетки (если это произошло).

треня на саркоплазму (запрос на увеличение ядер)

Химия действует так же. Клетка впитывает и удерживает больше жидкости. Увеличивается объём, появляются новые ядра. Поэтому, химический тренинг должен быть более силовой, что и подтверждается практикой.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 12:04)

[Михалы4]

свободную ДНК-единицу

Нонсенс.

Ядро и есть носитель ДНК.

Свободных ДНК-единиц не бывает.

Растёт ДНК-единица до критического размера

Тоже уже разбирали.

Пролиферация нового ядра – ТОЛЬКО лишь следствие травматики.

Сопутствующее травматике небольшое увеличение размера ДНК-юнита – лишь косвенный эффект, значения не имеющий.

Найди хотя бы одно исследование, когда рост саркоплазмы БЕЗ травматики приводил бы к увеличению количества ядер. Такого не бывает.

Тренировка должна обеспечивать микротравматику миофибрилл, в результате расщепления которых, образуются новые, путем присоединения отколовшейся части миофибриллы к свободному ядру, полученному в результате увеличения саркоплазмы.

Ни к какому ядру никакая "отколовшаяся часть миофибриллы" не присоединяется.

Всё происходит с точностью до наоборот. Клетка-сателлит (читай – ЯДРО) мигрирует к месту повреждения и сливается с ним, заполняя образовавшуюся "брешь".

микротравматику миофибрилл, в результате расщепления которых, образуются новые, путем присоединения отколовшейся части миофибриллы к свободному ядру

Из данного текста создаётся впечатление, что к "расщеплению" миофибриллы приводит поперечный её разрыв. Но это не соответсвует истине.

Расщепление миофибриллы имеет характер продольный, и причиной для запуска такого процесса является вынужденное добавление параллельных миофиламентов в саркомер.

---------- ГИПЕРПЛАЗИЯ МИОФИБРИЛЛ: ------------
Микротравматика -> повреждение Z-дисков (и М-дисков) -> добавление параллельных миофиламентов в саркомер -> расщепление миофибриллы

Тренировка должна быть с минимальными энергозатратами, чтобы не стимулировать катаболизм мышц и превращение аминокислот, высвободившихся при этом, в глюкозу.

Верно. Однако энергетический дефицит стоит НЕ на первом месте в проблемах восстановления.

Например, "сухая" микротравматика оверлоадными негативами не несёт в себе практически никаких затрат по линии ЭОС, и тем не менее прочно удерживает пальму первенства по катаболизму мышечной ткани.

Всё это входит в мою следующую разработку методики тренинга – Maximum Concentrated Contraction.

Вишь ты... "Максимум".

Вот что значит молодость.

Я вот тоже люблю придумывать названия своим методикам, но давно уже отошёл от практики использования таких громких слов. "Ударный", "максимальный", "сверх-какой-то там"...

Мне-б попроще что-нибудь...

В этом плане я солидарен с Игорьком. "Утренняя зарядка", или что-то типа того – и больше нифига.

Просто, и без затей.

Spoiler

Хотя, согласен, названия "без затей" неконкурентноспособны на коммерческом рынке. Тут уж как грицца...

Сообщение изменено: Михалы4 (02 ноября 2012 - 03:20)

[MikeKazakov]

Свободных ДНК-единиц не бывает.

Просто ты не пнял, что такое DNA-unit, а это, всего лишь, ОБЬЁМ клетки, который способно контролировать одно ядро.

Пролиферация нового ядра – ТОЛЬКО лишь следствие травматики.

Я не писал, КАК ИМЕННО появляется ядро. Я писал почему оно ОСТАЁТСЯ.

Из данного текста создаётся впечатление, что к "расщеплению" миофибриллы приводит поперечный её разрыв.

Тогда бы я написал "разрыв", где ты видел "расщепление" НЕ ВДОЛЬ ВОЛОКНА.

Например, "сухая" микротравматика оверлоадными негативами не несёт в себе практически никаких затрат по линии ЭОС, и тем не менее прочно удерживает пальму первенства по катаболизму мышечной ткани.

И опять ты не понял смысла слово МИНИМАЛЬНЫЙ, это то, что стремиться к нулю, а не наоборот.

Вот что значит молодость.

Ну тут ты вообще оторвался от реальности.

Я вот тоже люблю придумывать названия своим методикам

Вот оно что Михалычь.(с) Не знаком ни с одной.

Просто, и без затей.

Да уж куда проще, но чёт ты так и не одолел.
И эта, на чём построено, так и называется. Описание принципа - это НЕ САМА МЕТОДИКА. Построено, проверено, работает.

Найди хотя бы одно исследование, когда рост саркоплазмы БЕЗ травматики приводил бы к увеличению количества ядер. Такого не бывает.

Вот и чудненько, за обьяснениями, почему работает, буду отправлять к Михалы4у, Ты скажешь, что такого НЕ БЫВАЕТ и это мираж.

Гы, Антон, тонко ты всех потролил и проверил на вшывость. Высший пилотаж.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 05:54)

[Михалы4]

Просто ты не понял, что такое DNA-unit, а это, всего лишь ОБЬЁМ клетки, который способно контролировать одно ядро.

То есть если этот объём находится ГДЕ-ТО отдельно, совершенно без ядра – то это всё равно DNA-unit?

Лихо.

Вообще-то говоря, DNA-unit – это объём, ПРИХОДЯЩИЙСЯ на ядро. То есть без ядра DNA-unit невозможен.

О чём и было сказано.

"Свободный DNA-unit" – это нонсенс.

[MikeKazakov]

"Свободный DNA-unit" – это нонсенс.

Точно, но клеточное ядро имеет ограничение расстояния, которое оно способно контролировать, поэтому, когда ядро уже НЕ СПОСОБНО контролировать увеличившееся клеточное пространство, появляется новое ядро и образуется новый DNA-unit. Гиперетрофия называеца.

Открою страшную тайну, и у дрыщей, и у монстров бодибилдинга DNA-unit ОДИНАКОВЫЙ. А вот их КОЛИЧЕСТВО разное.

рост саркоплазмы БЕЗ травматики

Пропустил, НЕ БЫВАЕТ рост саркоплазмы без травматики, только это ДРУГАЯ травматика, не фибрилярная. Увеличивается внутриклеточное давление - приводит к травматике оболочек и прочая. Клеточное ядро занимается ремонтом и такой травматики тоже.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 06:59)

[STATHAM.72]

Из всех программ, с которыми я работал, наиболее эффективны были с редкими переводящими тренями (травматика раз в 2-3 недели) и очень частыми легкими и средними тренями.

Каков характер этих самых частых легко-средних треней?))) И что со статикой?)))Страница 166 данной темы...)))Поддерживающие синтез и КрФт нагрузки,помнишь свои посты,брат?...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 ноября 2012 - 07:11)

[seva1986]

Верно. Однако энергетический дефицит стоит НЕ на первом месте в проблемах восстановления. Например, "сухая" микротравматика оверлоадными негативами не несёт в себе практически никаких затрат по линии ЭОС, и тем не менее прочно удерживает пальму первенства по катаболизму мышечной ткани.

Давно размышляю над этим вопросом, а на самом ли деле так важно при тренинге нацеленном на максимальный прирост ядер и сократиловки избегать энерго затрат и как следствие катаболизма? если речь про сильную травматику то тут понятно что перебарщивать не стоит это уже обсуждалось ранее, травматика должна быт достаточной для оптимального стимула (но это не значит максимальной)

Если речь про энерго затраты то да возможно сверх длительные, объёмные, изнуряющие нагрзуки и привидут к негативным факторам, но опять же, возможно какойто оптимум энергозатрат должен быть? Да как следствие амины пойдут по катаболическому пути (но умеренно), но как следствие потом будет сверх востановление их (аминокислот) особенно если вовремя пожрать после треши.
Так вот резюмируя, возможно стоит не избегать энерго затрат, а как и с травматикой осмысленно стремиться к оптимальному их числу...

Сообщение изменено: seva1986 (02 ноября 2012 - 08:54)

[roma2]

Например, "сухая" микротравматика оверлоадными негативами не несёт в себе практически никаких затрат по линии ЭОС, и тем не менее прочно удерживает пальму первенства по катаболизму мышечной ткани.

А с ПЕРИОДИЗАЦИЕЙ?

[STATHAM.72]

Так вот резюмируя, возможно стоит не избегать энерго затрат, а как и с травматикой осмысленно стремиться к оптимальному их числу...

Да вся херня с этим иППаным ББ в том,что НИКТО никуя не знает про оптимальную вилку рубикона "необходимых,но не лишних трат" как по ЭОС,так и по травматике!Разброс инфы просто окуенный!От А до Я!
Сколько надо раз(сеты) растратить КрФт и на какую степень(длительность сета)?Для КАЖДОЙ клетки,а не вообще!..
Сколько надо выжечь гликогена гликолизом?И каков будет уровень сверхкомпа при этом и в какое время апосля?
Сколько нужно обеспечить уровень закиси для факторов роста и белков теплового шока и кальция?
Какова должна быть ЧАСТОТА стимула и какого? И тд и тп...)))Никто никуя не знает!...Метод слепого тыка...И то-без осмысления!
Химия все выравнивает...Это и грустно и хорошо одновременно...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (02 ноября 2012 - 09:08)

[MikeKazakov]

Так вот резюмируя, возможно стоит не избегать энерго затрат, а как и с травматикой осмысленно стремиться к оптимальному их числу...

Именно так и есть. Излишняя травматика приводит к катаболизму, тушка не в состоянии всё востановить. Излишние энерго затраты тоже приводят к катаболизму, тушка использует свободные аминокислоты для покрытия энерго дефицита.

[Milik]

Подскажите пожалуйста как называться фермент, что вырабатывается при повторном воздействии на м.группу, когда в ней происходят воспалительные процессы в результате получения микро травм на тренировки.

[d-rago-n]

господа, можете помочь ссылкой на методы тренировок Селуянова (ну там, стато-динамический режим и т.п.)? =)