Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

ОТ от Гончарова ВИ VS БАТ by Русакоff А. Разность и единство подходов.

* * - - - 3 голосов

  • Please log in to reply
1424 ответов в этой теме

#1021
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 312 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Для тех, кто имеет возможность тренироваться 2-3 раза в неделю по 1-1,5 часа -тоже должно иметься свое решение.

Разве вариант, который он мне предложил, не соответствует именно этим параметрам? Как раз 3р/нед по 1.5 часа.

Не будет лимитировать в ОТ и позволит полноценно нагрузить именно МГ? Как Вадим писал, что вес на приседе вроде всего сотка, а полноценно мышцы загрузить в рамках СВ проблематично - "дыхалка" лимитирует.

Уже 110кг. думаю, будет прогресс и дальше.



#1022
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

думаю, будет прогресс и дальше.

Да куда ж он денется... тем более ВИГ недвусмысленно написал, что в его схеме сами средства и методы ББ способствуют этому. Наверное "дыхалка" адаптируется и вот уже пошёл прогресс по СВ.



#1023
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Да куда ж он денется... тем более ВИГ недвусмысленно написал, что в его схеме сами средства и методы ББ способствуют этому. Наверное "дыхалка" адаптируется и вот уже пошёл прогресс по СВ.

 

  Спортсмены, с которыми работал, надолго увлеклись силовым тренингом. Ну, по СВ там тоже были неплохие, пиковые показатели, но удельно, потренировочно. Самые крупные МГ тренировались ударно, 1 раз в неделю. С жимами ногами, понятно, после приседаний и  тому подобным. .....Чето так, я не вникал. Но сами тренировки были редкими. В общем, когда они по своим там алгоритмам или в стиле ретро вдруг перешли на 8 тренировок в неделю, причем насухую, тоже поначалу отмечали что "задыхаются". )))) Кажется, что-то за месяц или полтора сказали, дыхалка восстанавливается. 

 

  Я считаю, что любой тренер по ББ должен прежде всего обеспечить развитие ССС и РС, респираторной, если речь идёт о молодом, еще растущем атлете. И, как бы это ни было смишно, именно этот период, конечно, просто просится, для применения дыхательных приседаний и пулловеров с разводками лёжа лёгких гантелей. А если это потенциально тяж, полутяж, то стоит подумать и о фармобеспечении такого "расширяющего" тренинга. В том числе и стероидного, категорически корректными там всеми этими нандролонами с деконоатами.  Я х.з., уже давно и с удовольствием забыл про эту мутотень... 

 

  Но дыхалка в любом возрасте спокойно отреагирует, если нет паталогий ССС. 


Сообщение изменено: хвак (25 сентября 2021 - 09:39)


#1024
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

По памяти (давно было) с другого ресурса...

Один несоревнующийся адепт ББ расписал свой годовой цикл тренировок как-то. Начал он с "после летнего отпускного отдыха", где отдыхал от штанги вообще... море, юга, ненавязчивая разнообразная физ. активность - плавал в море, играл в волейболы на пляже, катамараны там всякие, турпоходы, турники в охоточку с отжиманиями.

Потом начинался вводный цикл и именно прежде всего на ОВ. Он использовал средства ББ, но метод для этой задачи взял круговой. Т. е. те же качковские упры, но объединённые в круговую тренировку. Упры в комплексе компоновались таким образом, чтобы соседние упражнения не нагружали одни и те же мышцы подряд сильно и акцентировано. Что-то вроде пожали лёжа, потом жим ногами, потом ширы, потом пресс, ну и т. д. 

Сначала с отдыхом и между упрами, и между кругами. Потом упры без отдыха объединялись попарно (прогрессия №1), потом то ли в трисеты, то ли в гигантсеты по четыре упра (прогрессия №2) и в концовке уже без отдыха между упрами. Длительность не помню точно, но неделями измерялась... наверное 4, 6 или 8 недель.

После этого начиналась классическая работа подходами, упры компоновались уже по-другому... типа, жим лёжа, потом разводки на грудные, потом трицепсы и т. д. в таком же ключе. Отдых между подходами спокойно держался 1-2 минуты, т. к. выносливость позволяла уже работать плотно и не с розовыми тапками.

Т. е. уже работа на СВ с конкретными МГ. Зимой, после НГ начинал что-то типа вашего объёмно-силового цикла и до весны... там тоже вроде пирамиды юзались, а локальные упры временно убирались. Потом весной что-то следующее и так до очередного летнего отпуска без штанги. Фулбади там или сплиты - не помню уже.

Вот теперь думаю, может это тоже из ваших последователей был, только немного ср-ва и методы для себя подработал.))



#1025
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 354 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Разве вариант, который он мне предложил, не соответствует именно этим параметрам? Как раз 3р/нед по 1.5 часа.

Вадим, я немного уже потерял точную картину, что Владимир Иванович тебе предложил. 
Исхожу из его слов, что при меньше чем 4 раз в неделю он и разговаривать не будет. - это раз. 
Во-вторых , вижу твою программу

Там тренинг ног вообще не подходит на то, что описано выше.  Просто никак - три раза в неделю сгибалки и два раза присед со штангой на плечах. Где рывковая тяга, становая на прямых, фронт.присед и уж потом обычный присед - и все это 2-3 раза в неделю минимум? 

Вроде вот так надо при сокращенном объеме

 

Давайте слепим по быстрому такую модель, делов то... ))))   1. поскольку место узкое, работаем прежде всего самые крупные и функционально ведущие МГ. Ноги и спину. Если кто-то найдёт другие варианты, по МГ  - респект и уважуха. И нобелевская премия. По МГ - тут без вариантов.   2. распределение нагрузки между ногами и спиной для любителя - реально ловушка. Он не сможет тренировать ноги средне-оптимально, да еще и со спиной. Выход только 1. 3 тренировки на ноги. Плюс швунг и подтягивания. Опять же - это реально вариант. Пусть сначала разберётся с ногами, просто на уровне техники, функционала, нагрузки, ССА, раскачает разгибатели спины, пресс.    3. определившись с ногами, уходим на поддерживающий тренинг ног, акцентируем спину. Делаем это циклами, ноги намного не растренировываем. В общем, надо уместить в три дня циклы с акцентом на ноги, ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ, тем не менее, и растущую работу на спину. Уместить можно.    4. выходим на серьёзный уровень нагрузок, работая 2-3 тренировки спины и ног, условно - "по максимуму".  То есть. Две тренировки на спина+ ноги, цикл. Следующий - 3 тренировки ноги+ спина, Отрываемся по полной, уже ведь готовы. Используем механизм ОВ >СВ   5. поддерживаем ноги. Минимально, пытаемся, отслеживаем. В общем, решаем эти вопросы в текущем тренинге. Спину - реально по боку, только номинальные подтягивания. Разбираемся, уже нехило так тренированным челом, с качковской мелочёвкой - грудь, руки.    6. Дельты. Для общего мяса - совсем некрупные МГ, а у нас вынужденная ставка на "побольше объёмов, которые собой побольше". Заднюю со спиной, там поместится. Среднюю, да хоть и отдельной темой на уровне 1 упражнения - разведений тяжелых гантелей в стороны. Как в классике ОТ голень - идёт сама по себе, просто накладывается на тренинг. В больших дозах, по возможности.       Все тренинги можно описать/смоделировать. Если пользоваться всё тем же инструментарием - ФК, нагрузка, мышечное развитие. Ну, кинематика - само собой. 

 

  Перебор, не то слово. СТРАШНО!!!! ))))) Если нормально тренироваться, мягко, по весам - то всё спокойно тренируется. Вот две и потенциально с выходом на серьёзную нагрузку - это проблематично. Слишком долго атлет будет преодолевать общестрессовую реакцию, очень может быть вариант страха пред тренировками. Если бы мне поставили такую задачу, я решал бы её только так. Тут вариантов мало. Поле предельно заужено, решения однозначные, без вариантов. 

Мне кажется, это не о трех разах в неделю по 5 подходов сгибалок и два раза приседа, Вадим. Наверно, то что ВИГ назвал твою тренировку сбалансированной - это какой такая уступка тебе,а  в целом - баланс требует как раз полноформатного тренинга ног 3 раза в неделю . Поэтому и говорю, что ОТ ВИГ заточено под соревновательный бодибилдинг и в критерий 2-3 трени по 1-1,5 - не вписывается. И твоя треня ниже - ну вроде же никак не ВИГ ОТ.  Хотя плохого не скажу, как раз вполне рабочий вариант как раз под 3 раза в неделю, без ориентации на соревновательный ББ. 

 

 


-

       ПН                                                   ВТ                                                  ЧТ

1.Подтягивания(с.в)-           5х8      1.Тяга верх. хам(130кг)-     5х8      1. Подтягивания(с.в) -            5х8

2.Тяга ниж.бл.(100кг)-         2х8      2. Тяга ниж.бл.(100кг)-      2х8      2.Тяга ниж.бл.(100кг)-            2х8

3.Жим стоя.(60кг)-               5х8      3. Жим гант.сидя(30кг)-     5х8      3.Жим стоя.(60кг)-                  5х8

4.Присед(105кг).-                5х8       4. Сгиб.ног лёжа(30кг) -    5х15    4 Присед(105кг)-                    5х8

5. Жим лёжа(95кг)-              5х8      5. Жим накл(80кг)-            5х8       5. Жим лёжа(95кг)-                5х8

6.Разводка стоя(16кг).-        5х8      6. Разводка стоя(16кг)-      5х8       6 Разводка стоя(16кг)-           5х8

7.Триц.на верх.бл.лёжа(25)- 5х8      7 Пшнб(40кг)-                   5х8       7.Триц.на верх.бл.лёжа(25)-  5х8

8. Сгиб.ног лёжа(30кг) -       5х15     8. Икры стоя(100кг)-         5х15     8. Сгиб. ног лёжа(30кг)-        5х15


Сообщение изменено: sandwolf77 (25 сентября 2021 - 11:48)


#1026
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

По памяти (давно было) с другого ресурса...

Один несоревнующийся адепт ББ расписал свой годовой цикл тренировок как-то. Начал он с "после летнего отпускного отдыха", где отдыхал от штанги вообще... море, юга, ненавязчивая разнообразная физ. активность - плавал в море, играл в волейболы на пляже, катамараны там всякие, турпоходы, турники в охоточку с отжиманиями.

Потом начинался вводный цикл и именно прежде всего на ОВ. Он использовал средства ББ, но метод для этой задачи взял круговой. Т. е. те же качковские упры, но объединённые в круговую тренировку. Упры в комплексе компоновались таким образом, чтобы соседние упражнения не нагружали одни и те же мышцы подряд сильно и акцентировано. Что-то вроде пожали лёжа, потом жим ногами, потом ширы, потом пресс, ну и т. д. 

Сначала с отдыхом и между упрами, и между кругами. Потом упры без отдыха объединялись попарно (прогрессия №1), потом то ли в трисеты, то ли в гигантсеты по четыре упра (прогрессия №2) и в концовке уже без отдыха между упрами. Длительность не помню точно, но неделями измерялась... наверное 4, 6 или 8 недель.

После этого начиналась классическая работа подходами, упры компоновались уже по-другому... типа, жим лёжа, потом разводки на грудные, потом трицепсы и т. д. в таком же ключе. Отдых между подходами спокойно держался 1-2 минуты, т. к. выносливость позволяла уже работать плотно и не с розовыми тапками.

Т. е. уже работа на СВ с конкретными МГ. Зимой, после НГ начинал что-то типа вашего объёмно-силового цикла и до весны... там тоже вроде пирамиды юзались, а локальные упры временно убирались. Потом весной что-то следующее и так до очередного летнего отпуска без штанги. Фулбади там или сплиты - не помню уже.

Вот теперь думаю, может это тоже из ваших последователей был, только немного ср-ва и методы для себя подработал.))

 

 

  Классический подход. Разумно. А период работы на ОВ может говорить о том, что человек в прошлом занимался греблей. У них такие круговые тренировки с железом приняты. Гребсти типа, только со штангой. )))) 

 

 Кстати, в смысле некстати, но интересно. Был бы тренером по гребле, выбирал бы специализацию, ну например. Посмотрел бы рекорды на дистанциях, прикинул, что дальше от максимума - мощность гребка, енергоёмкость, типа, движущая сила гребка, типа.... Или - частота гребков на длинных и средних дистанциях. На сегодня, от возможного, от "рассчетного".  Где люфт был-бы больше. тем бы и занялся. Ну, и искал бы на практике способы обеспечения динамики. Шоб медалей и рекордов, типа, больше наклепать... 



#1027
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Классический подход. Разумно. А период работы на ОВ может говорить о том, что человек в прошлом занимался греблей. У них такие круговые тренировки с железом приняты. Гребсти типа, только со штангой. ))))

То есть вы в принципе допускаете возможность такого ограниченного по времени использования круговой формы занятий ср-вами ББ сугубо для целей повышения ОВ? 



#1028
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

То есть вы в принципе допускаете возможность такого ограниченного по времени использования круговой формы занятий ср-вами ББ сугубо для целей повышения ОВ? 

 

  По поводу гребли - не скажу. Там темп может быть квалифицирующим параметром. Силовая работа в таком темпе - у такой нагрузки довольно широкий аспект действия, эффектов. Собственно, в такой тренировке значительно повышена интенсивность, по сравнению с профильной. И при этом задан очень высокий темп работы. ???? В любом случае, я бы одну-две группы перевёл бы на обычное силовое ОФП, с обычным темпом, как в ББ. Исходя из того, что в любом случае в круговой мы такую интенсивность имеем. Весомый параметр, почему бы не разыграть ситуацию, выделив только интенсивность? 

 

  Делов то... )))))) Перевёл фокусную группу, две группы на такое ОФП, заточил бы под профиль, в 1-ой сделал бы интенсивность выше, прикинул бы насколько, а 2-ая имела бы интенсивность как в круговой. Всё остальное делал бы одинаково. Подвелись, отсоревнвались, - есть материал для решений-размышлений, фактаж. 

 

  В ББ конечно, я такое не применил бы. Просто нет показаний. А противопоказания есть. Прежде всего - постановка техники.



#1029
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

То есть вы в принципе допускаете возможность такого ограниченного по времени использования круговой формы занятий ср-вами ББ сугубо для целей повышения ОВ? 

 

  Да наверное. Тут подробность. ОВ привязываем к количеству тренировок. А работа внутри - к СВ. А темп работы внутри тренировки - это типа СВ. На самом деле эти качества - две искусственно в определённой мере выделеные стороны всё той же силовой выносливости. Человек явно работает и в режиме ОВ и несколько форсирует СВ. 

 

  Серёжа, вы ж поймите, тут и так у многих от меня голова кружится... ))))))   Стараюсь меньше умничать, как только могу... )))))



#1030
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Вадим, я немного уже потерял точную картину, что Владимир Иванович тебе предложил. 
Исхожу из его слов, что при меньше чем 4 раз в неделю он и разговаривать не будет. - это раз. 
Во-вторых , вижу твою программу

Там тренинг ног вообще не подходит на то, что описано выше.  Просто никак - три раза в неделю сгибалки и два раза присед со штангой на плечах. Где рывковая тяга, становая на прямых, фронт.присед и уж потом обычный присед - и все это 2-3 раза в неделю минимум? 

Вроде вот так надо при сокращенном объеме

 

 

Мне кажется, это не о трех разах в неделю по 5 подходов сгибалок и два раза приседа, Вадим. Наверно, то что ВИГ назвал твою тренировку сбалансированной - это какой такая уступка тебе,а  в целом - баланс требует как раз полноформатного тренинга ног 3 раза в неделю . Поэтому и говорю, что ОТ ВИГ заточено под соревновательный бодибилдинг и в критерий 2-3 трени по 1-1,5 - не вписывается. И твоя треня ниже - ну вроде же никак не ВИГ ОТ.  Хотя плохого не скажу, как раз вполне рабочий вариант как раз под 3 раза в неделю, без ориентации на соревновательный ББ. 

 

 


-

       ПН                                                   ВТ                                                  ЧТ

1.Подтягивания(с.в)-           5х8      1.Тяга верх. хам(130кг)-     5х8      1. Подтягивания(с.в) -            5х8

2.Тяга ниж.бл.(100кг)-         2х8      2. Тяга ниж.бл.(100кг)-      2х8      2.Тяга ниж.бл.(100кг)-            2х8

3.Жим стоя.(60кг)-               5х8      3. Жим гант.сидя(30кг)-     5х8      3.Жим стоя.(60кг)-                  5х8

4.Присед(105кг).-                5х8       4. Сгиб.ног лёжа(30кг) -    5х15    4 Присед(105кг)-                    5х8

5. Жим лёжа(95кг)-              5х8      5. Жим накл(80кг)-            5х8       5. Жим лёжа(95кг)-                5х8

6.Разводка стоя(16кг).-        5х8      6. Разводка стоя(16кг)-      5х8       6 Разводка стоя(16кг)-           5х8

7.Триц.на верх.бл.лёжа(25)- 5х8      7 Пшнб(40кг)-                   5х8       7.Триц.на верх.бл.лёжа(25)-  5х8

8. Сгиб.ног лёжа(30кг) -       5х15     8. Икры стоя(100кг)-         5х15     8. Сгиб. ног лёжа(30кг)-        5х15

 

 Алексей, это гибридная прога. Силовая направленность + мышечное развитие. Первое решалось в формате 3-хдневного фуллбади. Второе - через представленность в этом фуллбади спины, что называлось фуллбади-ББ. И... Планировалась + 1 тренировка, специализация на туже спину. В следующим цикле.

 

  Это делалось как пример моделирования ЛЮБОГО тренинга по координатам ФК, нагрузка, мышечное развитие. И это ЛЮБОЕ, как и предполагалось, оказалось крайне далеко от так называемого ОТ ВИГа. Это и демонстрировалось, что три координаты позволяют ехать хоть налево, хоть уверх.... А вот метод - один. Я таких гибридов уже несколько нацарапал, если правильно понимаю/помню... Вплоть до атлетизма. С профильным СВ, соревновательными упражнениями и заданностью на мышечное развитие через регламентированный функционал.

 

  То, что вы сравниваете тренинг Вадима с вводным ОТ, так и дОлжно.... Для того и писалось. Они все построены в трёх координатах, эти версии. Для демонстрации, как раз... 



#1031
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

  В общем, тренинг же не только на уровне контекста можно воспринимать. Контексты разные. А сам метод моделирования один. 



#1032
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Много ли можно впихнуть невпихуемого в 90-минутный  формат ББ-тренировки? Давайте посчитаем...

Пусть 2 минуты будет отводиться на 1 подход (работа+отдых после).Получается 45 подходов, включая разминочные. Из этих 45 рабочими будет около 30. 25 или 35, не суть, зависит от конкретной программы или уровня пользователя её. Вот от этих цифр и надо отталкиваться при планировании. Причём чем опытнее пользователь, тем больше может уходить времени на выполнение одного и того же числа рабочих подходов по сравнению с новичком. Почему? Во-первых, нужно больше разминочных подходов. Одно дело размяться к рабочим 60 кг и совсем другое- к 120 или 150. Во-вторых, на разборку-сборку снарядов будет уходить больше времени. В третьих, общие системы (утилизация лактата, восполнение кислородного долга), увы... при занятиях ББ прямо так пропорционально рабочим весам на штанге не растут. Это плата за силовую специализацию (я сейчас про весь бб-тренинг вообще, а не пауэрлифтинг).



#1033
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

  Мне видится ситуация так: в ББ полный провал по функциональной составляющей. популярный ББ состоит из трёх фракций.

 

1. "научная" гипертрофия. Разбираются процессы гипертрофии на микроуровне, проецируются на режимы работы. В основном - для верхних биологических конечностей.

 

2. чувствомышечная фракция. Опираются на мышечные и иные ощущения на фоне вариаций хватов, руклоятей и прочего... Пользуют обычно всё теже верхние биологические.

 

3. наивно-функциональный ББ. Поскольку дрыщизм интуитивно искал способы работы с крупными МГ, была наивно заимствована технология ПЛ, вплоть до специфики техники соревновательных упр. 



#1034
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

хвак, Вы как-то слишком глубоко копнули. Популярный ББ состоит из обычных бро-сплитов (сильно упрощённая и кастрированная метода Вейдера).

90 % зальников занимаются как-то так

 

пон грудь+трицепс 

по 2-3 упра на группу

 

среда

спина+бицепс 

по 2-3 упра на группу

 

пятница 

ноги+дельты

по 2-3 упра на группу

на ноги частенько забивается, ибо некомфортно

 

Изредка по заветам классиков меняют повторный ряд с 10-12 до 6-8, дабы "мышца не привыкала".

Вот и вся "наука" на самом деле. А про верхний уровень конечностей в разрезе научного ББ это стадо никогда и не слыхало. Зато про волшебные свойства новой био-добавки готовы пиздеть часами.



#1035
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

хвак, Вы как-то слишком глубоко копнули. Популярный ББ состоит из обычных бро-сплитов (сильно упрощённая и кастрированная метода Вейдера).

90 % зальников занимаются как-то так

 

пон грудь+трицепс 

по 2-3 упра на группу

 

среда

спина+бицепс 

по 2-3 упра на группу

 

пятница 

ноги+дельты

по 2-3 упра на группу

на ноги частенько забивается, ибо некомфортно

 

Изредка по заветам классиков меняют повторный ряд с 10-12 до 6-8, дабы "мышца не привыкала".

Вот и вся "наука" на самом деле. А про верхний уровень конечностей в разрезе научного ББ это стадо никогда и не слыхало. Зато про волшебные свойства новой био-добавки готовы пиздеть часами.

 

  Может быть.... Я для 10% пишу. Те 90, о которых вы говорите, не моя аудитория совсем. Хорошего вина много не бывает. Торгую выдержанным, с собственных подвалов. Мне хватает... )))) 



#1036
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 19 165 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

хвак, Вы как-то слишком глубоко копнули. Популярный ББ состоит из обычных бро-сплитов (сильно упрощённая и кастрированная метода Вейдера).
90 % зальников занимаются как-то так
 
пон грудь+трицепс 
по 2-3 упра на группу
 
среда
спина+бицепс 
по 2-3 упра на группу
 
пятница 
ноги+дельты
по 2-3 упра на группу
на ноги частенько забивается, ибо некомфортно
 
Изредка по заветам классиков меняют повторный ряд с 10-12 до 6-8, дабы "мышца не привыкала".
Вот и вся "наука" на самом деле. А про верхний уровень конечностей в разрезе научного ББ это стадо никогда и не слыхало. Зато про волшебные свойства новой био-добавки готовы пиздеть часами.

никогда в жизни не тренировался по такой программе. И как удалось достигнуть вершины в любительском ББ, хз...

#1037
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

нужно больше разминочных подходов

Ну да... надобно для работы с весами 60-75% устраивать разминочный марафон. Разминаться надо до тренировки не по принципу два притопа-три прихлопа и прогулки по залу, а плотненько и качественно... мышечно-суставная и немножко аэроба... 10-15 минут вполне хватит, если не в айфоне сидеть и ковыряться.

Далее... компоновка упров. В большинстве случаев у ВИГа - это сплит. Т. е. эти 40-45 подходов пойдут не на всё тело, а на половину тушки. Пусть будет в одной трене - Грудные, п. и ср. дельта, триц. Грудные - жим лёжа, кроссовер. Пара подводящих к жиму и рабочие... потом кроссовер (какая к нему разминка после жима?). Потом дельты... какая разминка на переднюю дельту после жима и кроссовера? Средняя тоже будет уже далеко не холодной, но можешь подходик с тапком сделать. Потом триц. на блоке - какие после выполненной ранее работы разминочные марафоны ему нужны?

И ещё раз про веса... в большинстве случаев веса на объёмке будут в рамках 60-75%... 120-150 рабочие в таком случае - это максимум от 200 до 250. При таких максах, 120 - что палка, пусть и увесистая. Да и много среднестатистических адептов ББ обладают такими силовыми даже в приседе, не говоря уже о жиме?

Реальнее будет, что при жиме на макс. в 150, рабочими по ВИГу будут 90-110. Общая разминка, поотжимался (или гриф пожал), взял 60 кг на 8-10, потом 80 кг на 6-8 и всё... далее рабочая сотка и пошёл шпарить 4-5х8-10. После кроссовер, махи на дельты, блок на трицепс. Куда тут и какие ещё много-разминочные подходы ты будешь вставлять?

Далее... объёмно-силовой... локальных нет или минимум... только мультисуставные, но... используется пирамида обратная (точнее лесенка вниз)... что-нибудь вроде 15-12-10-8-6 или 12-10-8-6-4... к увесистым для себя весам (80-85%) ты будешь подходить постепенно через работы с более низкими, да и жать скорее будешь на 4-6 уже не реальные свои 85%, а 80%, т. к. небольшое утомление уже накопится за предыдущие подходы.

восполнение кислородного долга

Какого? Фосфатный оплачивается быстро... буквально 1-1,5 минуты... дыхание успокоилось и всё - он оплачен... может чуть дольше, может чуть быстрее - зависит от интенсивности нагрузки и тренированности. Лактатный вообще не иппёт ибо его оплата - это на десятки минут. Оплатится после тренировки, если накопится (а он таки накопится).

утилизация лактата

Само утилизируется и с ростом тренированности специфической это будет происходить эффективней и быстрее... всякие там буферные системы и ещё какая-нибудь хрень, что за это отвечает... тем более это всё будет завязано на таком ФК, как специфическая опять же выносливость, а этому аспекту у ВИГа уделяется внимание в первую очередь, судя по описаниям стратегии тренинга.

По разминке ещё пример от билдера... Замятин неоднократно писал, что делает два разминочно-подводящих - 50% от рабочего, потом 75% от рабочего и пошла пахота с короткими паузами (1-2 минуты) между подходами и более длинными между упрами (как раз и снаряд поменять, вес выставить). Да и то такая разминка будет в первом базовом упре, а остальные смежные по МГ уже пойдут на фоне первого и какая-то спецразминка особая для них не потребуется. Ну и веса будут далеки от высокоинтенсивных на объёмке.

Так что из 40-45 возможных подходов (по твоему алгоритму подсчёта) 35-40 минимум вполне смогут при таком тренинге быть самыми что ни на есть рабочими... а если это двойной сплит, то ещё и на полтушки этот объём ляжет.



#1038
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мда... Начнёшь отвечать по делу, завязнешь )))

Только тренинг-то не ВИГа обсуждался, а вообще а-ля колхозно-любительский атлетизм. Ну это всё мелочи, конечно...  :lol3:



#1039
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Мда... Начнёшь отвечать по делу, завязнешь )))

Только тренинг-то не ВИГа обсуждался, а вообще а-ля колхозно-любительский атлетизм. Ну это всё мелочи, конечно...  :lol3:

Да без разницы... а колхозникам на разминку похер, они работают, а не тренируются... ну и на разминку и заминку у них стакан.

Ну и конечно колхозники-любители-атлетисты в 150 рабочих даже на 5х5 прям вот на каждом шагу валяются.))

Да и на это похуй... просто на кол-во разминочных будет влиять эффективность общей разминки, протокол нагрузки и компоновка упров в комплексе. 



#1040
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 006 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Серега, а зачем ты все это бесконечно читаешь? Наверное ещё весь комп забит книгами по спортивной тематике. Просто любопытно. Без подкола.

#1041
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

бесконечно читаешь?

Отнюдь...

Наверное ещё весь комп забит книгами по спортивной тематике.

Сильно ошибаешься...

 

И, кстати, что из того, что я выше написал, натолкнуло тебя на мысль, что перед этим нужно прочитать лит-ру объёмом с "Война и Мир"?

Просто чужой (коего хватает в сети) и свой (которого меньше, но он свой личный) опыт... ну и логика конечно же. 



#1042
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 052 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Серега, а зачем ты все это бесконечно читаешь? Наверное ещё весь комп забит книгами по спортивной тематике. Просто любопытно. Без подкола.

Я вот тоже удивляюсь, человек зачем то глубоко вникает в ББ, но сам занимается хрен пойми чем и форму не светит.



#1043
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений
Ну есть же люди которые любят читать о путешествиях, не выходя из дома

#1044
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ну есть же люди которые любят читать о путешествиях, не выходя из дома

Да, помню такого литературного персонажа. Паганель его звали.



#1045
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 519 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

Серега, а зачем ты все это бесконечно читаешь? Наверное ещё весь комп забит книгами по спортивной тематике. Просто любопытно. Без подкола.

у меня не хватает терпения полностью прочитать его сообщения.  как и сообщения гончарова. 

#1046
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

у меня не хватает терпения полностью прочитать его сообщения.  как и сообщения гончарова. 

 

  Вам это не надо. 



#1047
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Кто писал не знаю, а я дурак читаю (с)



#1048
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 519 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы

Вам это не надо.

это надо только сергею. вот и читайте друг друга.

#1049
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

человек зачем то глубоко вникает в ББ

А в ББ применяются какие-то инопланетные методы? Ну вот у тебя действительно мне нечего рассматривать ибо просто набор каких-то несвязанных методов и, типа, методик, а у Гончарова есть достаточно точная стратегия и, ты наверное удивишься, она не только в целях ББ может использоваться. Ферштейн?



#1050
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 422 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

у меня не хватает терпения полностью прочитать его сообщения.  как и сообщения гончарова. 

Поэтому у тебя НКК...)))




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)