1742 ответов в этой теме

[crossfitmen]

Его тезис не подтвержден опытами в сравнениях.

Декларировал, что так есть, но почему - не говорил.

Есть Волков, Чингарян, Харьковский и пр., кто уже всё подтвердили, тренируясь и тренируя. За такими вопросами лучше к ним

 

, а разной направленности (способа)стимулирования мышечного развития - массы/силы. 

 

Я вас отлично понял, вы говорите о том же, что и я, только по другому и не хотите понять меня

По Селуянову и масса и сила растёт одновременно, но можно немного смещать акценты регулированием TUT

Это регулирование TUT и есть

малоповторные и многоповторные блоки

, разве нет?

[crossfitmen]

вообще, поразительно гибкий метод. можно стать слабее и меньше, но показав в одном режиме прибавку ,сказать был прогресс по одним видам компнентов.  ощущается, что звезда С.  взошла уже в восьмидесятые и далее.

Харьковский тренировал НЖ-шника 1,5 месяца только омв и мх. Тяжелее 40-50кг не поднимали. Результат в жиме 75кг вырос и разовом жиме тоже. Интересно почему?

 

в чем будет выражаться при тренинге "убийство"? как это будет видно,что оно приосходит/произошло? какие негативные последствия для тренировочного процесса?

В падении/отсутствии роста результата в силе либо выносливости. 

[Disco]

Харьковский тренировал НЖ-шника 1,5 месяца только омв и мх. Тяжелее 40-50кг не поднимали. Результат в жиме 75кг вырос и разовом жиме тоже. Интересно почему?

Следуя Вашей логике этот вопрос надо задавать Харьковскому.

 

Исследование он оформил? Или это "со слов автора"?

Если первое  -  где почитать, вторых "историй" весь интернет полон.

[Anatolii]

Как же не даст, по любому даст большие рабочие веса 

А это однозначно благо? 

Я, например, предпочитаю этого избегать. Важен прирост весов при равных условиях. 

[crossfitmen]

sandwolf77,

В споре рождается истина))

Я не знал, что у вас в программе заложены отказные подходы, поэтому возникли вопросы. Собственно, теперь в ваших рекомендациях не вижу особых противоречий с тем же Селуяновым. И всё же, если увеличить отдых в многоповторных блоках, выхлоп будет больше.

[sandwolf77]

Я не знал, что у вас в программе заложены отказные подходы,

 до технического отказа, когда сохранение траектории и темпа дается уже с трудом или появляется тенденция к нарушению, заметная для спортсмена. 

[crossfitmen]

Следуя Вашей логике этот вопрос надо задавать Харьковскому.   Исследование он оформил? Или это "со слов автора"? Если первое  -  где почитать, вторых "историй" весь интернет полон.

Я тоже не поверил и провел, правда всего одну, неделю таких тренировок. Увеличил на 4 повтора многоповтор и на 5 кг силовые в 8ПМ.

 

Это не исследование, а практика на основе исследования

[crossfitmen]

 до технического отказа, когда сохранение траектории и темпа дается уже с трудом или появляется тенденция к нарушению, заметная для спортсмена. 

У Селуянова точно так же

[Disco]

провел, правда всего одну, неделю таких тренировок. Увеличил на 4 повтора многоповтор и на 5 кг силовые в 8ПМ.

 

так а почему не постоянно?

Если так все хорошо работает, еще 10-12 недель и результаты в жиме удвоятся и силовые вырастут на 60кг.

 

...ответ очевиден.

Сообщение изменено: Disco (19 марта 2019 - 12:19)

[crossfitmen]

На основе какого исследования?

Я пойму чего ты хочешь, Александр, ссылку на Селуянова по развитию митохондриальной выносливости? Так их полно

Ссылку на дневники ученика Харьковского? Её нет, поэтому пришлось проверить самому на практике. И до сих пор сомневаюсь, поэтому и одну неделю всего проверял. Но результат есть, а вдруг показалось, но дальше не стал и всё равно потом попробую

 

так а почему не постоянно? Если так все хорошо работает, еще 10-12 недель и результаты в жиме удвоятся и силовые вырастут на 60кг.   ...ответ очевиден.

Потому, что рост митохондриальной массы продолжается 1,5-2 месяца, если с нуля, а потом нужно переходить обратно на тренинг ГМВ и растить миофибриллы. А тренировки на МХ, в контексте многоповторного жима, рекомендуется делать за 2 месяца до сорев. 

[crossfitmen]

Практика вообще разнообразна, и то, что она "не противоречит" кому то еще ни о чем не говорит

Абаджиева тоже пришлось проверить. У Селуянова по Абаджиеву рекомендуется делать разгрузку эндокринной системы, 1-2 недели ВПДЕ каждый день. Я делал две, начал с жима 85кг еле еле, в конце жал 95. 

Чего нужно конкретно для РЖ, пока не понятно. Одни адепты говорят, что сила имеет главное значение, другие что мх, в частности для веса 55-75 кг. Так же утверждается, что возможно сочетание мх+впде на одной тренировке. Я попробовал, не пошло. Практика рулит))

[Disco]

Я пойму чего ты хочешь, Александр, ссылку на Селуянова по развитию митохондриальной выносливости? Так их полно

Вы сказали, что:

 

Это не исследование, а практика на основе исследования

конкретно какое хотел понять.

(исследование по которому практика строилась с его и Ваших слов.

Если это исследование Селуянова. то как оно называется хотя бы, потому как исследований в физиологии у него не километр.)

 

 

Потому, что рост митохондриальной массы продолжается 1,5-2 месяца, если с нуля

а если не с нуля? а если баки полны?

 

Или, может, он там только по бумаге "митохондрии с КРФ" тренировал, а по факту совсем иное.

(в организме больше факторов ограничивающих работоспособность помимо самих МХ).

 

Это бег по кругу. Именно поэтому здоровые исследования длятся больше и дольше, и на группах. А временные срочные эффекты, не закрепленные и слабо повторяемые в опытах - это "самообъебон" (Прист).

Большое спасибо дяде Толе за здоровый скепсис.

Сообщение изменено: Disco (19 марта 2019 - 01:10)

[crossfitmen]

А временные срочные эффекты, не закрепленные и слабо повторяемые в опытах - это "самообъебон" (Прист).

И где он теперь?))

[Disco]

Замените  слово Приста "саообъебон" на любой синоним, смысл не поменяется.

 

А то так можно договориться до того, что футбол у нас в стране в такой *опе именно по вине Николаича. который лектором в школе тренерского мастерства при РФС был.... ну и где теперь наш футбол?

 

В остальном все верно.

Мы не "модели", а исследования по которому Ваш знакомый практику строил мы так и не увидели.

Может потому, что исследования не было?

Сообщение изменено: Disco (19 марта 2019 - 01:35)

[Виктор С]

А рост массы не повлечет рост силы?

10 лет назад ответы были http://forum.steelfa...e=3#entry959850

А рост силы повлечёт рост массы?

http://forum.steelfa...e=3#entry959863

[Виктор С]

Прогресс весов это хорошо (если быстро не остановится),

Конечно остановится, он же не линеен.

но он будет и на больших рабочих весах, при этом с большим стрессом.

Хрен с ним с большим прогрессом и большими весами, некоторые и мелкому прогрессу с мелким стрессом рады.

Вооще интересная классификация: большой стресс- средний стресс- мелкий стресс.))

 На сколько я понимаю мышцы растут не от повседневных нагрузок а от стрессовых.

Тема стресса не раскрыта.)

Получил по лицу или сам выписал в рыло - это стресс. Что выросло?

[oscid]

Сила в чистом виде - разве не мотонейрон и двигательная кора? Умение акцентировано выдавать сигнал для рекрутизации нужных ДЕ и требуемой мощности, нет?

Отрезанная мышца с проводками разве не в разы больше силы выдает, чем подключенная к мозгам?

Выносливость разного рода - это запасы энергоносителей? Чо потратишь, то и тренируется запасаться, нет?

Короткие паузы отдыха - тренировка скорости ресинтеза КрФ либо утилизации лактата в зависимости от длины сета (а он зависит от интенсивности усилия, нет?

Отказ - это разве не средство защиты от "смертельной" траты энергии, чтобы не передохли клетки?  А если .это так, почему тогда митохондрии дохнут? И дохнут ли они?

 

Заранее прошу прощения у Гур за глупые вопросы.

[Disco]

А если .это так, почему тогда митохондрии дохнут? И дохнут ли они?

 

Утверждение о дохнущих митохондриях от "сильного закисления клетки" в наших (билдерских/силовых) режимах нагрузки пока что просто предмет Веры отдельной группы адептов. Часть гипотезы, так сказать.

Ничего против данного тезиса не имею, но хотелось бы посмотреть исходники, однако никто пока в конкретное исследование по данному поводу не ткнул (ни тут, ни на других форумах). Все посылают "читать профессора", как свидетели иеговы отсылают к своим брошюрам.

[Disco]

P.S. Товарищи модераторы/администраторы. У нас где то плавает отличная тема "Тренировки по-Селуянову" или что то подобное, можно все посты про тренировочные концепции на основе лекций и трудов профессора скинуть туда?

В теории ее можно закрепить в важных.

[Железякин]

Согласен, тема отличная,  но ее адептам  скучно самим собой и они все равно несут знания в массы. 

[crossfitmen]

Согласен, тема отличная,  но ее адептам  скучно самим собой и они все равно несут знания в массы. 

Никто ничего не несёт никуда)) Просто все сдешние программы просто инструкция к действию, никакого теоретического обоснования.
У профессора есть обоснование, но нет самой программы к действию. Кто в состоянии объеденить теорию с практикой, уже давно пожинают плоды. Кто-то только учится, а кто-то ничего не хочет понимать и делают то, что сказали

[Олег К]

, у любой тренировочной системы (или программы на более мелком уровне) прежде всего должно быть практическое обоснование в виде кг, см, %% в композиции (для кого-то сек, чсс и проч.). Если она удовлетворяет этим требованиям, т.е. даёт нужный практический результат, вот тогда и объясняйте учОные, какая там митохондрия подросла или наоборот загнулась. 

[Disco]

все сдешние программы просто инструкция к действию, никакого теоретического обоснования.У профессора есть обоснование, но нет самой программы к действию.

... это гениально.

(добавил в избранное)

[Железякин]

Никто ничего не несёт никуда)) Просто все сдешние программы просто инструкция к действию, никакого теоретического обоснования.
У профессора есть обоснование, но нет самой программы к действию. Кто в состоянии объеденить теорию с практикой, уже давно пожинают плоды. Кто-то только учится, а кто-то ничего не хочет понимать и делают то, что сказали

боюсь все несколько проще и сложнее одновременно. 

1.  все программы все таки базируются на  теоретических и практических разработках   прошлых лет.   Нового , революционного за последние годы ни кто не наблюдал. 

2. у профессора есть теория, а вот все остальные пытаются ее как то на практику положить.  Успешных  наработок работающих на всех , я не наблюдал  ( я правда и не особо слежу, но думаю, если бы был прорыв, то мы бы уже давно его увидели и прочитали на всем просторе интернета .)   Это не попытка приуменьшить или как то обидеть  труды профессора, а  лишь факт.  

[crossfitmen]

, у любой тренировочной системы (или программы на более мелком уровне) прежде всего должно быть практическое обоснование в виде кг, см, %% в композиции (для кого-то сек, чсс и проч.). Если она удовлетворяет этим требованиям, т.е. даёт нужный практический результат, вот тогда и объясняйте учОные, какая там митохондрия подросла или наоборот загнулась. 

Трен.система вытекает из понимания процессов, тогда и будут практические результаты. А кг и см, к примеру, растут у новичка по любой программе, но когда рост встаёт, начинаются поиски чудо-методик и добавок, вместо того, чтоб разобраться в процессах

Олег К, переноси всё в к Селуянову в тему))

[crossfitmen]

это гениально.

(добавил в избранное)

Чего тут блядь гениального? У каждого вида спорта свои нужды, программы и действия.

Успешных  наработок работающих на всех , я не наблюдал  ( я правда и не особо слежу, но думаю, если бы был прорыв, то мы бы уже давно его увидели и прочитали на всем просторе интернета .) 

Плохо ищите, на ютубе частенько проскакивает инфа про подготовку в разных видах спорта, просто сейчас всё на коммерческой основе и никто на халяву ничего не расскажет.
Есть лаборатория Гераклион, где можно пройти тестирование и исходя из этого получить конкретные программы подготовки для любого вида спорта. Есть бабло, езжайте туда, нету разбирайтесь сами, а все наезды на теорию профессора это как в басне про лису и виноград

[Anatolii]

Трен.система вытекает из понимания процессов, тогда и будут практические результаты. А кг и см, к примеру, растут у новичка по любой программе, но когда рост встаёт, начинаются поиски чудо-методик и добавок, вместо того, чтоб разобраться в процессах

 

Т.е. Физика => Механика => Колесо?)

[Disco]

Трен.система вытекает из понимания процессов, тогда и будут практические результаты.

Все современные сложившиеся системы появились в результате анализа эмпирического опыта и систематизации практических данных. Активное подтаскивание науки пришло гораздо позже. Физиологии - еще позднее, Адапталогии - в последнее время.

Это как бы факт.

 

а все наезды на теорию профессора это как в басне про лису и виноград

Это просто Вы не застали времена, когда на него действительно "наезжали" ... .

 

 

P.S. Правда, тогда на всех наезжали, но время было такое.

Сообщение изменено: Disco (19 марта 2019 - 01:25)

[crossfitmen]

Т.е. Физика => Механика => Колесо?)

Миниатюры

• 

[Gjkmpjdfntkm]

у профессора есть теория, а вот все остальные пытаются ее

Натянуть как сову на глобус. Мало того Селуянова теперь впихивают на фитнес кусах для тренеров как единственную методику. Это при том, что нет ни одного атлета получившего на ней хоть какие-то результаты.