Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#1021
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 558 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А теперь, давайте напишем что-нить по поводу синглов!!! Там где один повтор я имею в виду.... .

Синглы рулят!

Даст ли такая прога отдачу?

Сам Данте (то бишь автор) упирает в своей методе на чудовищное потребление белка (по 500-600гр). А вообще, конечно, интересная тема.

А вот немного видео его учеников.
http://www.youtube.com/user/skuclo

Прикрепленные файлы


Сообщение изменено: OldBoy (21 июня 2007 - 09:30)


#1022
Старик Хоттабыч

Старик Хоттабыч

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 612 сообщений
OldBoy
Да, белка он ест много... Спасибо за ссылки. Правда на английском я не осилю. В сети есть перевод....
Добавлено
Видео посмотреть не могу-модемщик я. Можешь выложить тут, что бы скачать можно было?

#1023
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
coldfire

в литературе по силовым видам уже давно устоявшиеся терминология, и не зачем подменять термины на свое понимание, или называть своими словами: " интенсивность по Заратустре"

Это не только мое определение. Например определений "менеджмента" существует около 200 штук.
Устоявшийся термин, если его время от времени не тестировать на истинность, может служить источником многих ошибок и неточностей в терминологии других понятий и определений, строящихся на основе эНтого-самого "устоявшегося термина".roninrey

Возможно, это потому, что у нас там всё растянуто/размыто и много ненужностей... А у вас - концентророванное ЗНАНИЕ?


Заметьте, не Я это сказал...
Disco

Не так страшен ВИТ, как его малюют!

Не так страшен чёрт, ка его малюТка.

Все вписывается в 2-3-х разовые занятия в неделю по принципу пирамиды с последним отказным сетом на 6-10 повторов.

ВИТ против всяких перамид. Бессмысленных легких подходов в последующих упражнениях на ту же группу мышц. На хера разминаться в третьем упражнении на группу, если мышца и так разогрета, и причем неплохо, предидущими двумя рабочими подходами в двух упражнениях. Надо сразу хренячить 1 рабочий.

Надо только всё-таки Заратустре помочь, а то он жаловался на всякие нехорошие траблы. Боли там, и всё такое.

были травмы, но редко, у Вась ведь тоже, а у кого их не было?Насчет "всего такого" поподробнее расскажИте...

Не дай Б-г, где-нить в голове сосуд лопнет.

Нуууу волков бояться - ....

Для "нормального среднестатистического человека" мы все выходцы из психушки. Все как один!!!

Человек - это уже само-по-себе ненормальное существо.
Есть ещё хорошая пословица насчет "нормы" - Когда патологии много её всегда называют нормой.

Если говорить объективно - махровые дилетанты. И я тоже, даже не сомневаюсь. И вот махровый дилетант, это страшно, если публично всё просиходит. А ещё страшнее, если этот дилетант одержим открытой им или почерпнутой у такого же товарища очень великой и правильной методой. Тут всё - сливай воду, приехали.

Если бы мы с Вами жили в средние века - бы бы были, определенно Святой Инквизицией, а я - Коперником. Потому что мои знания не вписывались бы в официальную точку зрения тогдашней науки на астрономические явления.

#1024
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 558 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Если бы мы с Вами жили в средние века - вы бы были, определенно Святой Инквизицией, а я - Коперником.

Да, от скромности вы не умрете.

#1025
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Zaratustra

Если бы мы с Вами жили в средние века - бы бы были, определенно Святой Инквизицией, а я - Коперником. Потому что мои знания не вписывались бы в официальную точку зрения тогдашней науки на астрономические явления.


Коллега, у Вас всё так трагично, даже с некоторым надрывом. Кругловатость этой планеты бала официально доказана в 240-ковом году до нашей эры, не помню по имени, греком, то ли Аритосфеном, толи кем то другим. А потом уже святые отцы в Европе людей жгли, по поводу её плосковатости. Мне кажется, что святую инквизицию представлял бы не я, я как раз доказывал бы, что в 240 году до нашей эры, один чел сделал вычисления по факту изменения длины теней и ... А вот вы как раз бы мне очень жёстко указывали, что этой истине ...надцать столетий, и Земля очевидно! плоская. Серьёзно, коллега, я именно так всё вижу. Всё, ну не всё, но многое в культуризме уже известно. А Вы всё с динозаврами да с титанами открываете никакие "истины", причём, что удручает, сверкатегорично и с совершенно неадекватным апломбом. Ну откуда этот апломб? В книжке написано? Да грош ей цена, Вы не допускаете, что автор просто некомпетентен, а книжки эти как раз для яростных народных масс? Как-то Толик Кудлай, глядя на фитнесс, сказал: "Что!? Лёгких путей ищите? Их нет!".

#1026
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Zaratustra

ВИТ против всяких перамид.


50-70-100 - называйте это "рядом чисел". Но всеже это пирамида весов, наверное.

#1027
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
roninrey

Коллега, у Вас всё так трагично, даже с некоторым надрывом. Кругловатость этой планеты бала официально доказана в 240-ковом году до нашей эры, не помню по имени, греком, то ли Аритосфеном, толи кем то другим.

это было доказано ещё древними египтянами 10000 лет назад, но это не помешало случиться средневековому мракобесию.

Вы всё с динозаврами да с титанами открываете никакие "истины",

я не считаю системы Кубика и Роберта правильными системами.

причём, что удручает, сверкатегорично и с совершенно неадекватным апломбом. Ну откуда этот апломб? В книжке написано?

Меня удручает то, что мою защитную позицию воспринимают как позицию агрессора с апломбом, я сижу в теме "система ВИТ", и отражаю нападки таких мессионеров как вы. Если бы у меня был апломб, я бы залез в тему посвященную вашей методе и срал бы в комментах.Но почему-то именно объемникам тема ВИТ мозолит глаза, или Вам скучно у себя на теме с тучей последователей?Открою вам секрет- тут все говорят сверхкатегорично временами, и вы далеко не исключение.

Да грош ей цена, Вы не допускаете, что автор просто некомпетентен, а книжки эти как раз для яростных народных масс?

не допускаю, допустить что Менцер некомпетентен, означает допустить также некомпетентность Дарвина, Артура Джонса, Эллингтона Дардена, Кейси Вайатора, Дориана Ятса, Скипа Ла Кура, проф.Сергеева, проф.Верхошанского, Протасенко,Клестова. Ответьте , наконец, кто-нибудь, почему ВИТовцы обязательно выглядят яростными народными массами?

Как-то Толик Кудлай, глядя на фитнесс, сказал: "Что!? Лёгких путей ищите? Их нет!".

Это к чему, вообще, было сказано? Только дурак ищет тяжелый путь. Если человек мудр или умен он будет искать легкий или короткий путь. Так устроена вся природа и живая и неживая. ВИТ, это тяжелый , но короткий путь. Хочешь быстро достичь результата- тренируйся интенсивно, не хочешь жопу рвать - увеличивай объем работы.
Добавлено
OldBoy

Да, от скромности вы не умрете.

от этого ещё никто не умирал

Добавлено
Disco

50-70-100 - называйте это "рядом чисел". Но всеже это пирамида весов, наверное.

называйте это как хотите, но такая "пирамида" подходит для первого упражнения на группу, для второго подойдет"пирамида" 70-100, для третьего "пирамида" 100. В случае с ВИТ 50 и 70 это разминочные подходы на такое кол-во повторений, которое не окажет сколько-нибудь сильную нагрузку на мышцы и не вызовет усталость в них.

#1028
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Zaratustra

называйте это как хотите, но такая "пирамида" подходит для первого упражнения на группу, для второго подойдет"пирамида" 70-100, для третьего "пирамида" 100. В случае с ВИТ 50 и 70 это разминочные подходы на такое кол-во повторений, которое не окажет сколько-нибудь сильную нагрузку на мышцы и не вызовет усталость в них.


Ну кто спорит-то? Делайте как считаете нужным, называйте как хотите. Смысл-то не меняется: 50-70-100, хоть ромбом обзовите.

Если человек мудр или умен он будет искать легкий или короткий путь. Так устроена вся природа и живая и неживая. ВИТ, это тяжелый , но короткий путь.


Дык легкий или тяжелый? Все-таки определяйтесь.

Если переходить в область философствования, то совершенномудрый не ищет путей.
( Не я сказал, а жаль )

Сообщение изменено: Disco (22 июня 2007 - 01:59)


#1029
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Disco психологически легкий потому что короткий.


#1030
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Zaratustra
Т.е. ВИТ - единственный и короткий, а остальные долгие и не правильные, что-ли? А с тяжелыми весами, когда хочется блевать тренироваться "психологически легко"?

Сообщение изменено: Disco (22 июня 2007 - 02:16)


#1031
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

Хочешь быстро достичь результата- тренируйся интенсивно, не хочешь жопу рвать - увеличивай объем работы.

Disco

Т.е. ВИТ - единственный и короткий, а остальные долгие и не правильные, то-ли?

неверный вывод

совершенномудрый не ищет путей.

не буду отвечать афоризмами на афоризм, иначе мы и за сто лет с места не сдвинемся.

Добавлено
Disco

А с тяжелыми весами, когда хочется блевать тренироваться "психологически легко"?

вот не поверишь, а легко! колдфайр об этом писал. Просто настраиваешь на 1 подход и всё! вытерпеть, выстоять.


#1032
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Zaratustra

Т.е. ВИТ - единственный и короткий, а остальные долгие и не правильные, то-ли? неверный вывод


Это не вывод, это вопрос. Вы так считаете? Если нет, то какой еще тренинг короткий или правильный?

совершенномудрый не ищет путей. не буду отвечать афоризмами на афоризм, иначе мы и за сто лет с места не сдвинемся.


Это изречение, а не афоризм.

#1033
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
длинный путь тоже правильный, ведь в конечном итоге все доходят из какого-то пункта А в пункт Б (промежуточные цели).

Это изречение, а не афоризм.

изречение не может быть афоризмом, и наоборот?

Сообщение изменено: Zaratustra (22 июня 2007 - 02:27)


#1034
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Ну дык что-нибудь кроме ВИТ является правильным и коротким, или все остальное долгое, но приводящее к цели?

#1035
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Забываешь постоянно про напильник и пилотируемый космический корабль. ВИТ эффективнее....

#1036
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Zaratustra

Забываешь постоянно про напильник и пилотируемый космический корабль. ВИТ эффективнее....


Забудешь такое, как же.
Ну тогда , в целом, Ваша позиция ясна. А какова программа тренировок, ну текущая? Если есть желание, то с весами рабочими.


#1037
Иванов Юрий

Иванов Юрий

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

.Но почему-то именно объемникам тема ВИТ мозолит глаза, или Вам скучно у себя на теме с тучей последователей?


Ну почему только объемникам?
Как-то проскакивали фразы о том, что ВИТ самая лучшая система для увеличения силовых показателей...


#1038
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Я не знаю кому тут какие темы глаза мозолят. В конечном итоге - это форум. Кому-то что-то все равно не понравится.

#1039
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Если бы мы с Вами жили в средние века - бы бы были, определенно Святой Инквизицией, а я - Коперником. Потому что мои знания не вписывались бы в официальную точку зрения тогдашней науки на астрономические явления.


Инквизиция не занималась тем, что не вписывалось в "точку зрения науки", инквизиция занималась тем, что не вписывалось в точку зрения веры, христианской религии. Коперника барабали действительно "за науку", ибо таблицы расчета движения светил, посторенные на основе его теории, давали такие погрешности, каких не давали таблицы на основе тогдашней геоцентрической модели. Таки его идея о круговых гелиоцентрических орбитах была хреновой идеей. Все исправил Кеплер 150 лет спустя, когда он, на основе теории Ньютона, ввел еллиптические орбиты.
Так вот, если бы мореплаватели пользовались бы коперниковскими теориями, они бы потопли...

Следует ли ето понимать так, что если бы качки пользовались бы теориями Заратустры, то.....?

это было доказано ещё древними египтянами 10000 лет назад, но это не помешало случиться средневековому мракобесию.


Десять тысяч лет назад египтяне ничего доказывать еще не умели. О Древнем Египте можно говорить со сроков 4,5 тыс. лет назад, а о цивилизации и зачатках науки в Египте - с 3,5 тыс лет..

не допускаю, допустить что Менцер некомпетентен, означает допустить также некомпетентность Дарвина, Артура Джонса, ......


Ето вопрос веры, инквизитор ты наш...не всегда компетентный..

#1040
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Понаписали то сколько!..

  здравствуйте! Хотел бы услышать ваше мнение по поводу "Тренинга by Doggcrapp"

Мнение таково-белка столько не сьесть!Это дурость,учитывая,что при макс.росте в год в 10 кг в чистой мыш. массе(что нереально!),ежедневный рост мяса всего 27 гр.!А по обычному и того меньше в 10 раз!Сколько Колмэн то набирает в год?А другие?И это проффи!2-4 кг в год в лучшем случае!А питаться только белком-дурость и накладно!Да и добавки растительных жиров и большие порции углеводов к 500 гр. белка-нереально -огромные энерго поглощения!По тренингу-такую схему построения сетов(1 упр/группа)писали и Л.Скотт и М.Гюнделл и др.Тема не плохая в принципе!Выбор упр.на группу 3-4 штуки".Повтор группы на 4-6 день в одном движении.Возврат к первому упр.на 12-18 день.Только у ДОГГА сетов меньше.Вся инфа с переводом на СПОРТФАРМе...(где то в форуме не помню...)
Добавлено

Как-то проскакивали фразы о том, что ВИТ самая лучшая система для увеличения силовых показателей...

Ну никогда так не считал!Да и по большому счету многим билдерам "плевать" на сил.показатели в абсолюте-масса бы росла!Уверен,что бы выглядеть достойно-большие и травмоопасные веса не нужны.Хотя принцип перегруза остается актуальным!
Добавлено

  Для "нормального среднестатистического человека" мы все выходцы из психушки. Все как один

Абсолютно не так!Если не примерять на себя "быт" и взгляды "помешанного" на мясе большинства!Да еще с "подачи" профф-образчиков...Здоровье -на х..й!Главное бицуху с бедром увеличить!...Не у всех так,уверяю!Главное не вести себя "масс-маньяком" по жизни!
Добавлено

Надо только всё-таки Заратустре помочь, а то он жаловался на всякие нехорошие траблы. Боли там, и всё такое. Не дай Б-г, где-нить в голове сосуд лопнет. Парень то искренний 

Да нормально все у него!..Проблемы есть почти у всех и думаю-сам разберется!Я ему пропасть от инсульта не дам!
Добавлено

  Если говорить объективно - махровые дилетанты. И я тоже, даже не сомневаюсь. И вот махровый дилетант, это страшно, если публично всё просиходит.

Да ладно уж Вам,Володь!Не все уж такие -дилетанты!Большинство постоянно учатся и читают и пробуют на себе!И уж Вы в том числе-точно!
Добавлено

одержим открытой им или почерпнутой у такого же товарища очень великой и правильной методой.   

А ведь ОНА есть!По крайней мере приближение к НЕЙ(методе)!Скоро я к НЕЙ приду!Хватит вековых "скитаний" и изысков!...
Добавлено

Синглы рулят! 

Да ни хрена они не рулят!"Перенапряг" по центральному типу и риск травм!Да еще успокоение или нет- СВОЕГО ЭГО!..
Добавлено

  Как-то Толик Кудлай, глядя на фитнесс, сказал: "Что!? Лёгких путей ищите? Их нет!". 

Спорное заявление!..По мнению соревноват.ББ "фитнессисты"-ББнеудачники,что, конечно же, не так!Каждому -СВОЕ!(Г.Гиммлер)
Добавлено

Ну дык что-нибудь кроме ВИТ является правильным и коротким, или все остальное долгое, но приводящее к цели?   

Ничего более!Все остальное-долгое и не всегда приводящее к цели!ИМХО!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (22 июня 2007 - 05:00)


#1041
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 558 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ну никогда так не считал!

Так говорил Заратустра.

доровье -на х..й!Главное бицуху с бедром увеличить!...

Таких людей единицы.

Сколько Колмэн то набирает в год?А другие?И это проффи!2-4 кг в год в лучшем случае!

Ну, так он уже на пределе, поэтому и набирает так мало. Правильнее было бы спросить, сколько Коулман набирал в год, когда весил кг 85-90.

Да ни хрена они не рулят!"Перенапряг" по центральному типу и риск травм!Да еще успокоение или нет- СВОЕГО ЭГО!..

Никакого перенапряга, если все по уму делать, а риск травм даже меньше, чем при 8-12ПМ до зубодробительного отказа. Для массы ХЗ, но вот для силы точно рулят.

#1042
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Так говорил Заратустра.
 

Тады-ОЙ!!!

Таких людей единицы 

Так и я про то же ДИСКО говорю!Не все- "оттуда"!

  Ну, так он уже на пределе, поэтому и набирает так мало. Правильнее было бы спросить, сколько Коулман набирал в год, когда весил кг 85-90.


Дело не в пределе...Столько белка не синтезируется в принципе,а поглощать ЭТО в счет общей" энергетики"-чудно и дорого!!!

Никакого перенапряга, если все по уму делать, а риск травм даже меньше, чем при 8-12ПМ до зубодробительного отказа. Для массы ХЗ, но вот для силы точно рулят.
 

Это каким же образом 8-12ПМ(читай 80-70%ПМ),может быть травмоопаснее 100%ПМ?Если тупым читтингом,баллистикой и отбивами-тогда- ДА!Я же говорю,при прочих равных условиях.Да и силу ,как таковую (то есть актив.ЦНС на пик,сверхкомп.КРФт и креатина...)лучше "строить" на 2-5 повторов.

#1043
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Biorobot.72

Так и я про то же ДИСКО говорю!Не все- "оттуда"! no.gif


Тогда есть надежда!

#1044
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

  Тогда есть надежда! 

Она ВСЕГДА есть!!!В С Е Г Д А !

#1045
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
dr. stalingrad

Десять тысяч лет назад египтяне ничего доказывать еще не умели. О Древнем Египте можно говорить со сроков 4,5 тыс. лет назад, а о цивилизации и зачатках науки в Египте - с 3,5 тыс лет..

Доктор, вы как апологет, вофициальных теорий и взглядов не учитываете того факта, что когда-то ортодокстальные теории и сами были революционными.
В египтологии , как и в теории ББ тоже есть свои ортодоксы( вы один из них), а есть люди, которые тесят науку на истинность. Но видать твкие люди вас раздражают. Вы даже не признаете , что такие люди есть.
Роберт Бьювел и Эдриан Джилберт неортодоксальные египтологи, тоже были бы у вас как заноза в жопе. У них революционгный взгляд на египтологию как науку и на хронологию древнеегипедской цивилизации, как у Джонса и Менцера на ББ.

КТО ГОВОРИТ ОТ ИМЕНИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА?

Шваллер де Любиц отметил, что «не существует в мире большей дистанции, чем дистанция между современным западным менталитетом и образом мыслей, которого придерживались создатели мифов Древнего Египта»* [15]. Курт Мендельсон, изучавший египетские пирамиды на протяжении многих лет, писал:

«Главная трудность, с которой египтологи сталкиваются в наши дни, заключается в том, что… духовный мир человечества изменился до неузнаваемости, но законы физики остались неизменными… это обеспечивает надежную связь между строителями пирамид и нами»* [16].

Одним из законов физики, который может оказаться полезным при изучении прошлого, является, конечно, закон прецессионного смещения оси нашей планеты, который выражается в изменении видимого положения звезд.
Среди египтологов распространено мнение, что династический Египет начался где то около 3100 года до н.э. Эпоха, предшествующая этой дате, носит название «до династической», и, как следует из учебников истории государства, Египет в это время фактически не существовал. Принято думать, что первым фараоном был Менее, объединивший Египет примерно в 3100 году до н.э.; он же являлся основателем Мемфиса. Но династический принцип как концепция наследственной смены власти не был известен древним египтянам; они просто воспроизводили то, что существовало всегда, с «первого времени», когда законные права на трон Осириса получил Гор. А эпоха «первого времени» всегда осознавалась как значительно более древняя, чем эпоха правления Менеса.
С возникновением научной египтологии, которая, как считается, началась с расшифровки Шампольоном иероглифов в 1822 году, появилось много разных мнений по вопросу о точной дате начала правления Менеса, тогда как время возникновения религиозных представлений оставалось в стороне от научных споров. Сам Шампольон относил начало Первой династии к 5867 году до н.э., и мы уже перечисляли, как уточнялась эта дата, пока не привела к 4400 году до н.э. Система хронологии, которой пользовался Бругш, исходивший из предположения, что в одном столетии сменяются три поколения, резко передвинула эту дату примерно на 3400 год до н.э.; в конце концов дата устоялась на цифре приблизительно 3100 год до н.э., и именно ее можно встретить в большинстве современных книг. Описание того, как вычислялись эти многочисленные даты, заняло бы много места, и мы не будем злоупотреблять терпением читателя. Там были и анализ текстов, и астрономические расчеты, и немалое число просто догадок. Однако современные специалисты почему то не разрешают древним египтянам говорить самим за себя.
Египетский источник, который используют наиболее часто, принадлежит жрецу по имени Мането, по всей вероятности, хорошо образованному человеку, возможно — жрецу высокого сана; он говорил по гречески и жил в Нижнем Египте во времена правления Птолемея II (347 285 года до н.э.). Сама работа Мането не сохранилась, у нас есть только комментарии к ней Секста Африканского (ок. 221 года до н.э.) и Евсебия из Цезарии (ок. 264 340 годы до н.э.). Мы можем предположить, что сам Мането пользовался в составленной им хронологии каким то своим, местным, источником. Мането разделяет фараонов на тридцать династий. Именно он первым ввел греческие имена, под которыми мы знаем фараонов сейчас: египетский Хуфу стал Хеопсом, Хафра — Хефреном, Менкаура — Микерином и так далее. До самого конца девятнадцатого столетия список Мането был единственным источником* [17], определяющим египетскую хронологию. Другими источниками, которыми стали пользоваться позднее, был «абидосский список», относящийся ко временам Девятнадцатой династии, «саккарский список» той же династии, «туринский папирус» Семнадцатой династии и таинственный «палермский камень», который дает летоописание фараонов первых пяти династий* [18]. Но именно Мането оказал наибольшее влияние на современную хронологию.
В хронологии Мането перечисляются все фараоны с самых первых династий, но еще там есть и упоминание о таинственной эпохе, предшествующей этим династиям. Секст Африканский, «комментатор» текста Мането, был первым христианским историком, посвятившим свое время созданию «всеобщей» хронологии. В своей «Хронографии» он приводит данные из различных источников, что позволяет ему «покрыть» период от «сотворения мира» до 221 года н.э. Секст Африканский в основу своей датировки, естественно, положил Библию, и пытался синхронизировать с ней хронологии Древнего Египта, Халдеи, греческие мифы и историю Иудеи, но в свете нового взгляда христианина. Трудно представить себе получившийся хронологический коктейль. Евсебий из Цезарей был личным летописцем Константина Великого, утвердившего христианство в качестве официальной религии Рима, и потому его взгляд на события тоже страдает определенным субъективизмом. Евсебия в его хронологии больше занимало утверждение императора Константина в качестве первого христианского святого в царском сане. Короче говоря, как Секст, так и Евсебий были чересчур склонны трактовать события с точки зрения Библии вообще и римской христианской церкви в частности.
Согласно Евсебию, хронология Мането упоминает три четко определяемые эпохи до Менеса: правление полубогов, которое наступило после царствования Гора; это правление продолжалось 15150 лет; затем додинастическое правление, которое длилось еще 13777 лет; в сумме это давало 28927 лет до Менеса. В такую седую древность Евсебий поверить не мог, и потому сделал заключение: «Под годом я понимаю лунный цикл, состоящий из тридцати дней: то, что мы называем месяцем, египтяне называли годом»* [19]. Таким образом Евсебию удалось сжать «лунные года» и получить в качестве года правления Менеса 2206 год. А вот Диодор Сицилийский пишет о 33000 х летнем периоде до Менеса* [20]. Но, возможно, самым важным являются комментарии на «туринский папирус», документ, относящийся к Семнадцатой династии (ок.1400 года до н.э.). Этот папирус был найден в Египте в начале девятнадцатого веками продан в Туринский музей в Италии. О третьей эпохе, предшествующей Менесу, мы не можем знать ничего, поскольку текст поврежден; две же другие эпохи приводятся с продолжительностью 13420 и 23200 лет, в сумме — 36 620 лет* [21]. Египтологи не принимают эти даты всерьез, считая, что в папирусе описываются не исторические, а мифологические эпохи. Значит ли это, что египтяне, а потом и греки были неправы, говоря о древности египетской цивилизации?
Мы знаем, что кроманьонский человек, самый ранний homo sapiens, или человек разумный, появился на арене эволюции примерно 50000 — 100000 лет тому назад. Научные свидетельства говорят, что размер и форма мозга кроманьонца и современного человека совпадают. Но только 134 года назад Чарльз Дарвин высказал свою «еретическую» теорию эволюции, чем вызвал гнев ученых мужей, которые придерживались мнения, что мир возник в результате божественного творения, примерно в 4004 году до н.э.
«Я смеялся… пока у меня не заболели бока», — писал британский геолог Адам Седгвик в письме Дарвину. Сэмюель Уайлдерфорс, оксфордский епископ, объявил в Британской ассоциации наук, что теория Дарвина — это «грубая подделка, сотканная из домыслов и спекуляций». Луи Агасси, только что получивший звание профессора геологии, воскликнул: «Я верю, что навсегда вычеркну это сумасшествие» м. Интересно, к какому году относили «творение» эти господа?
Доктор Джон Лайтфут, вице канцлер Кембриджского университета, писал в 1859 году, что «…человек был создан 23 октября 4004 года до н.э., в девять часов вечера»* [23]. Столетие спустя ученые пришли к выводу, что наша планета имеет, по крайней мере, 4 5 миллиардов лет своей истории, а человекообразные, наши предки, появились более миллиона лет тому назад. В 1979 году палеоантрополог Мэри Лики нашла в вулканической породе отпечаток ноги, по всей видимости, человекообразного существа, может быть — предка человека, и древность этого отпечатка — 3,6 миллиона лет. Согласно археологическим данным, мы прошли путь от пещерных жителей до космических путешественников менее чем за 5000 лет. Но не могут ли археологические «свидетельства» уводить нас от истины и не является ли египетская цивилизация много древнее, чем считают современные ученые?
Мы уже упоминали птицу Феникс и о том, что древние египтяне связывали ее с рождением и космическими циклами, которым подчиняется картина звездного неба* [24]. Похоже, что после долгого отсутствия Феникс вернулся, возвещая новый «золотой век». Р.Т.Рандл Кларк говорил о цикле 1460 лет* [25], но позднее, в своей обширной работе о египетском Фениксе, кроме этой цифры назвал еще один цикл с периодом в 12954 года* [26]. Четырнадцать столетий и шестьдесят лет являются циклом Сотис, который основан на наблюдениях подъема Сириуса на восходе солнца и его перемещениях за один день каждые четыре года при 365 дневном календаре. Завершается полный цикл через 4 х 365 = 1460 лет* [27]. Но откуда возник такой большой период в 12954 года? Что это был за цикл? Имеет ли он отношение к Сириусу? Всем, кто имел дело с прецессией, эта цифра хорошо знакома. Это половина цикла прецессии, который составляет примерно 26000 лет; и эта половина определяет время, когда звезда проходит от своего максимального положения на звездном небе до положения минимального.
Давайте возьмем для примера какую либо гипотетическую звезду в начале цикла, в самом нижнем положении на небе. Предположим, что она пересекает при своем суточном движении линию меридиана, скажем, под 12 градусами к горизонту. Каждый год звезда будет подниматься немного выше, со скоростью приблизительно 12 угловых секунд в год. Чуть больше, чем за два столетия, звезда пересечет линию меридиана уже под 13 градусами, и этот угол будет постепенно увеличиваться. Приблизительно через 13000 лет звезда достигнет своего максимума, скажем, 55 градусов над горизонтом. Затем начнется движение вниз с той же скоростью, до тех пор, пока звезда не достигнет своего самого нижнего положения на линии горизонта, то есть 12 градусов наклона. Это произойдет еще через 13 тысяч лет.
Селлерс доказала, что древние не только разделили зодиак на двенадцать частей, но также знали и то, что солнце проходит 12 областей неба, находясь при этом в каждой области 2160 лет* [28]. Если умножить 2160 лет на 12, то получается 25 920, время цикла прецессии. Это очень большой срок, но его делили на периоды в 2160 лет, а этот период, в свою очередь, делили на 360 градусов, получая маленькие периоды по 72 года, ставшие базисными в концепции «вечного возвращения» первого золотого века. Тщательное исследование привело Селлерс к очень важному заключению:

«Я убеждена, что для древнего человека числа 72… 2160, 25920 относились к понятию „вечного возвращения“* [29].

Символом «вечного возвращения» был, конечно, Феникс, и мы уже знаем, что в эпоху пирамид его «семя», таинственный камень Бенбен, хранилось в Храме Феникса в Гелиополе. Не менее важным является то, что стилизованное изображение камня Бенбен было помещено на вершину Великой пирамиды. Могли ли пирамиды, в частности, пирамиды Гйзе, быть выражением «вечного возвращения», возвращения в исходную точку прецессии? Шахты в Великой пирамиде являются существенным аргументом в пользу того, что это предположение верно.

IV
ВЕЧНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ «ПЕРВОГО ВРЕМЕНИ»

Мы привыкли думать, что время — это то, что показывают нам часы или календарь. Если же выбросить календари и часы, как мы узнаем о времени? Как узнаем, какой сейчас год? Если только мы не астрономы или не хорошие навигаторы, то у нас не будет ни малейшей зацепки.
Древние астрономы жрецы Гелиополиса знали секреты времени, поскольку наблюдали и изучали видимое движение звезд, луны и солнца. Если бы и мы занялись тем же самым, довольно скоро научились бы делать некоторые вещи: разделять время суток на часы, определять количество дней в году, подсчитать число в году лунных месяцев. Но все же лишь немногим удалось бы изобрести какой либо «определитель», который смог бы указать на свое время далекому потомку. Астрономы жрецы Гелиополиса знали, как это делать, и это был, возможно, один из самых больших секретов, которые они ревностно берегли, в том числе и от греков. Секретом было знание прецессии и скорости изменения положения Ориона, Шад и Сириуса* [30].



Принято приписывать открытие прецессионного движения Гиппарху Александрийскому (ок. 180 125 годы до н.э.), но многие ученые, в частности, Заба, Селлерс* [31] и Шваллер де Любиц* [32], приводят убедительные доказательства, что египтяне знали о ней задолго до греков, возможно, даже до эпохи пирамид. Нам известно, что греки называли своими учителями в астрономии жрецов Гелиополя и Мемфиса. Мы также знаем, что ученые, изучавшие «Тексты пирамид», согласны с выводами о значительной роли звездного культа в священнодействиях, которые могли быть древнее эпохи пирамид на несколько столетий, если не тысячелетий. Египетских астрономов интересовало время появления из за горизонта звезд и пересечение ими меридиана, особенно это касалось и Сириуса и созвездия Ориона, и было бы просто невероятно, если бы они не заметили смещения этих звезд. Прецессия приводит к изменению угла наклона звезды примерно на полградуса в столетие. За столетие, в крайнем случае, два, это смещение должно было быть замечено египтянами. Если мы, к примеру, возьмем Дзету Ориона (Ал Нитак), то расчеты покажут, что изменение угла, под которым видна звезда при подъеме из за горизонта, скажем, между 3000 годом до н.э. и 2800 годом до н.э., составит 1,3 градуса, если наблюдать из Гелиополя:



Это почти в три раза больше размера полной луны, и просто невероятно, что такая информация могла пройти мимо наблюдателей за звездами. Если наблюдение осуществлять после пересечения звездой меридиана, то видимая высота над горизонтом составит:



Один градус; снова более чем достаточно даже для невооруженного глаза. Таким образом, египтяне наверняка знали, что звезды медленно смещаются. Отсюда можно предположить, что строители пирамиды, ориентируя южную шахту погребальной камеры царя Великой пирамиды на Дзету Ориона, знали, что эта звезда изменит свое положение. И еще они знали, что ориентация шахты как бы «фиксирует» какую то временную точку общего великого цикла.
Вполне резонно заключить, что древние архитекторы знали о скорости прецессионного изменения. Таблица показывает изменения в склонении и угле подъема над горизонтом (высоте) по линии меридиана для звезды Ал Нитак на протяжении 13 тысяч лет.



[Источник: компьютерная программа Skiglobe 3.6. Для дат до 10000 лет до н.э. ошибка во времени в пределах 300 лет, в углах — в пределах 0,5 градусов в ту или иную сторону]
Для наблюдателя в Гелиополе звезда Ал Нитак в нижней точке (что отмечало собой начало цикла в 10400 году до н.э.) находилась под углом склонения  48 градусов 53 минуты; то есть угол между ней и линией горизонта в южном направлении составлял 11 градусов 08 минут. В самой высокой точке в конце цикла, который наступил приблизительно в 2550 году, звезда на протяжении нескольких десятилетий имела склонение  1 градус 50 минут, то есть угол наклона над горизонтом 58 градусов 11 минут* [33]. Теперь, имея представление о положении звезды в 10400 году до н.э., можно сказать следующее.
Положение звезд пояса Ориона на западном «берегу» Млечного Пути с поразительной точностью соответствует расположению и ориентации трех пирамид Гизе относительно Нила!
Приблизительно в 2450 году до н.э., когда строилась Великая пирамида, соответствие было заметно во время подъема Сириуса, совпадавшее с восходом солнца, пояс Ориона тогда находился не на западном «берегу» Млечного Пути, а на восточном; то есть время полного совпадения, «первое время» пояса Ориона, относится примерно к 10450 году до н.э.
Такое совпадение центральной части звездного Дуата Осириса, Ростау, и земного поля пирамид не может быть случайным и, по всей видимости, указывает на 10450 год до н.э. Почему именно на эту, такую отдаленную дату? И почему именно к этой дате архитектор хотел привлечь чье то внимание?
ТИМЕЙ»: 10450 ГОД ДО Н.Э.

Если бы человек, наблюдающий за поясом Ориона из Гелиополя около 10450 года, зафиксировал бы как то свои наблюдения за углом подъема звезды над горизонтом и углом ее отклонения по меридиану, он смог бы однозначно зафиксировать этим и свое время. Есть ли какие либо свидетельства, что так оно и было?



Вспомним, что Страбон писал приблизительно в 20 году до н.э., примерно через тысячу лет после Гиппарха: «Египетские жрецы являются непревзойденными в науке о небе, именно они открыли грекам секреты „всего года“, но эти знания позднее были проигнорированы, как и многое другое…* [34] Тремя столетиями раньше Гиппарха, приблизительно в 450 году до н.э., Геродот сообщал, что „именно в Гелиополе можно найти самых ученых египтян… все соглашаются, что египтяне благодаря своим исследованиям в астрономии открыли солнечный год и были первыми, кто разделил его на двенадцать частей…“* [35]
Возникает вопрос: был ли некрополь Гизе и, в частности, была ли Великая пирамида со своими шахтами, колоссальным «определителем» времени, чем то вроде звездных часов для фиксации «времени Осириса» и, в частности, «первого времени»?
Мы, конечно, знаем, что 10450 год до н.э. — слишком далекое время и для археологов, и для египтологов, но это найденное астрономическое свидетельство бросает им вызов — если не попытаться объяснить, то хотя бы высказать свое мнение.
Читатели греческой классики, без сомнения, вспомнят «Тимей», написанный Платоном, где он рассказывает о трагической судьбе, постигшей цивилизацию атлантов. Об атлантах поведал Платону Критий, который утверждал, что узнал эту историю от Солона, посетившего город Саис в Нижнем Египте* [36]. Египетские жрецы рассказали Солону о таинственном народе из страны под названием Атлантида, который захватил большую часть Средиземноморья, в том числе и Египет, примерно «девять тысяч лет назад»; 4 записи о них сохранились в Египте до «сих пор». У Платона в «Тимее» есть интересное для нас упоминание о том, что души умерших являются звездами и возвращаются к своим звездам после смерти. Платон писал, что творец мира «создал такое количество звезд, чтобы у каждой души их было несколько… и те, кто прожили свою жизнь на земле хорошо, возвращаются обратно, к месту, где находится их главная звезда…»* [37]
Существуют также так называемые герметические тексты, которые были написаны в Египте приблизительно в 200 году н.э.* [38], как утверждается древними учеными, которые опирались на «Тимей» Платона* [39]. Правда, сам автор утверждал, что он пользуется мудростью древних египетских книг* [40]. В «герметических текстах» Гермес (египетский бог мудрости Тот)* [41] спрашивает своего ученика: «Знаешь ли ты, о, Асклепий, что Египет создан так, что он повторяет образ небес…?»* [42] Этот вопрос, по меньшей мере, интригует, поскольку Асклепия греки отождествляли с Имхотепом, легендарным астрономом и архитектором, создавшим первую ступенчатую пирамиду в Саккара. Древние египтяне считали, что именно Тот написал священные книги Гелиополя, часть из которых посвящена движению звезд* [43].
Два исследователя пирамид, В.Р.Фикс и Марк Леенер, были довольно точны, когда утверждали: «Похоже на то, что события, связанные с атлантами, произошли в 10400 году до н.э.»* [44]. Такое соответствие удивляет, поскольку ни один из авторов не использовал астрономические методы — оба ссьыаются на «видения» американского ясновидца Эдгара Цайка, умершего в 1945 году* [45]. Цайк* [46] настаивал на том, что пирамиды были начаты, или, по крайней мере, задуманы, примерно в 10400 году до н.э. и что утерянные записи атлантов будут найдены в «тайных камерах» в последние двадцать лет этого тысячелетия* [47]. Похоже, что Рудольф Гантенбринк подоспел как раз вовремя!

Это их видение Древнего Египта . Не надо думать что я беру какие-то цифры с потолка, у меня на все есть своя точка зрения.
Насчет Френсиса и Роджера - было дело, я это признал...
Но тут, увольте!

#1046
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Ну ни х..я себе друг мой задвинул!Горжусь и плачу!..

#1047
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Disco

Я просто со стороны на весь форум глянул.... . Ну практически по всем параметрам подходим к желтому дому:
Свой язык общения ( ну Вы хоть одну тему прочтите)
поведенческие стереотипы
мании (циклы-ВИТ)
привязанность к расписанию, режиму, залу, штанге....
зависимость от того же
параноидальное стремление к массе

Для "нормального среднестатистического человека" мы все выходцы из психушки. Все как один!!!


Забудешь такое, как же.
Ну тогда , в целом, Ваша позиция ясна. А какова программа тренировок, ну текущая? Если есть желание, то с весами рабочими.

тусуют психи, комиссия приходит чтоб выпустить здоровеньких
в сортир заходят а в унитаз все сидят, комиссия- господа что делаем?
психи- рыбу ловим
а один в сторонке на подокорннике курит
они сморят на него , рыбу не ловит, нормальный вроде - надо выпускать из заведения
псих на выход собирается,
Комиссия последний вопрос задает :
"скажите почему все ловят рыбу в унитазе , а вы нет?"
- "а я , что, дурак - рыбные места выдавать!?"

Сообщение изменено: Zaratustra (22 июня 2007 - 09:12)


#1048
roninrey

roninrey

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 7 103 сообщений
Biorobot.72

Да нормально все у него!..Проблемы есть почти у всех и думаю-сам разберется!Я ему пропасть от инсульта не дам! 


Ну, тогда я спокоен, а то тренерская совесть всё подталкивала - как-то деликатно надо оптимизировать сей убийственный практикум.


#1049
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

  Ну, тогда я спокоен, а то тренерская совесть всё подталкивала - как-то деликатно надо оптимизировать сей убийственный практикум.

Минздрав ВИТ предупреждает всех!Следите за собой,будьте осторожны!(В.Цой)
Добавлено
Тусуется форум "Железный Фактор"...Заходят ДИСКО и РОНИНРЭЙ узнать чо по чем...Кругом все качаются и спорят...А в сторонке стоят ЗАРАТУСТРА и БИОРОБОТ,блин...ДИСКО спрашивает их-"чего ребята новенького в ВИТе"?Есть ли секретики какие?"........Ничего не ответили хлопцы на вопрос и молча удалились с загадочными взглядами,в котором читалась ВСЯ МУДРОСТЬ ТРЕНИНГА... ИЗВЕСТНАЯ ЛИШЬ ИЗБРАННЫМ...........

#1050
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
dr. stalingrad

Инквизиция не занималась тем, что не вписывалось в "точку зрения науки", инквизиция занималась тем, что не вписывалось в точку зрения веры, христианской религии. Коперника барабали действительно "за науку", ибо таблицы расчета движения светил, посторенные на основе его теории, давали такие погрешности, каких не давали таблицы на основе тогдашней геоцентрической модели.


Гелиоцентрическое учение Коперника было равносильно революционной перестройке не только естествознания и астрономии, но и методов научного исследования и познания. Учение Николая Коперника привело к радикальным изменениям в образе мышления исследователей, повернув его от привычных и закостенелых догм к непосредственному исследованию многогранной истины реального мира. Коперник ввел в науку принцип относительного восприятия движений. Сущность этого принципа в том, что не всякое кажущееся, видимое движение действительно и не всякое действительное движение заметно, ощутимо.

Идеи Коперника, составляющие фундамент гелиоцентрического учения, разрушили до основания принципы церковно-теологического мировоззрения и опровергли церковную картину мироздания, основанную на геоцентрической доктрине Птолемея. Своим творчеством Коперник оказал огромное влияние на все последующее развитие естественных наук. Естествознание после Коперника развивалось и развивается все с большей и большей скоростью, проникая все глубже в окружающий бесконечный мир. Ученый не только выдвинул новые, не до конца понятые многими современниками фундаментальные научные идеи. Сочетание выдающегося таланта, безграничной убежденность в истинности своих гипотез и удивительной работоспособности позволило Копернику убедительно обосновать и детально разработать свои идеи, доведя их до цельного, логически строгого и последовательного учения о мироздании. Авторитет Коперника как крупного ученого-математика и астронома был настолько велик, что он получил от председателя комиссии по реформе календаря Павла Миддельбургского специальное приглашение высказать свое мнение относительно реформы. Коперник ответил, что считает реформу преждевременной, т.к. для этого предварительно нужно существенно уточнить теории движения Солнца и Луны относительно звезд.


Мне кажется немного похоже на Менцера, не находите?

Таки его идея о круговых гелиоцентрических орбитах была хреновой идеей.

Ну да...куда херовей чем "научная идея" того времени, что земля проская и солнце движется вокруг нее.
Коперник сделал основное , и этого достаточно. Иделя по-вашему была бы не херовой если бы он в то время сделал все открытия во всех науках.И мы бы уже полтысячелетия жили бы прото перечитывая его скрижалии?

Все исправил Кеплер 150 лет спустя, когда он, на основе теории Ньютона, ввел еллиптические орбиты.

...ну вы всё-таки за прогресс и развитие? А в ББ все исправил Менцер несколько десятилетий спустя после создания теории циклов он разработал концепцию эффективного ВИТ.

Так вот, если бы мореплаватели пользовались бы коперниковскими теориями, они бы потопли...

К Вашему сведению - плавучесть древесины никак не связана с астрономическими теориями. Подохли бы с голоду - может быть, но врядли, но не потопли бы. если бы потоппли - ошибку следовало бы искать технологии постройки кораблей.


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)