10407 ответов в этой теме

[Сергеев]

Только вот оно начинается приблизительно где-то с этой цифры (15-20 минут)... та его часть, что равномерно-умеренная... и тому в учебниках давалось объяснение.

 

Чего не развил тогда? Скучно и нудно рвать тапок минут 30-40 регулярно? Понимаю...)

 

И тем не менее почему-то гиревики почти поголовно это делают регулярно с чувством, толком, расстановкой... ума большого видимо не нажили, гиря вместо мозга. То ли дело слесарь-альтернативщик... захотел бы показать им кузькину мать - непременно показал бы... просто не хочет.)))

Вот кстати да, и нудно и скучно рвать тапок долго больше 20 минут, хотя есть такое мнение что для увеличения сердечного выброса надо делать  от 40 минут и до 2 часов и более. НО, делать другую хрень для меня еще тоскливей. Например велотренажер я кручу 10 минут, хотя мог бы и 1 час в таком темпе. Веллоэлипсоид вообще 4 минуты, хотя тоже мог бы тоже 1 час. Когда бегал, то бегал 3 км, что тоже меньше рывка по времени. Причем нет уверенности и гарантии что вся эта нудность что либо разовьет в 68 лет, скоро уже 69 лет. Только время потеряешь. Вот сделал тяжелые подъемы до 5 раз какой эфедрин сразу в организме вырабатывается, совсем другое дело. Аппетит улучшается. И самое главное видно отдачу. Можно пощупать. Вот что развил ROM в этом году, как это можно увидеть? Он развил базу. И что теперь делать с этой базой? Вот то то и оно. Так как он весь год пробегал, то улучшил форму в беге и больше нигде. А зачем это мне?

[sergei-777]

Вот кстати да, и нудно и скучно рвать тапок долго больше 20 минут

И мне нудно и скучно от длительной монотонности... психика у меня под такое не заточена... начинает до тошнотиков бесить сама мысль, что час педали крутить на тренажёре. Выход - обычные велик и улица... меняется ландшафт в процессе и уже как-то поинтереснее. Но мне в квартире велик держать впадлу, плюс сезонность. Я для себя выход нашёл ещё несколько лет назад - чередование циклических движух умеренной интенсивности непрерывно в одной сессии. Сейчас кручу педали... надоедает... встаю, беру гирю и делаю в охоточку забросы со сменой рук... потом возвращаюсь на вело. Нагрудником мониторю нахождение в нужной мне зоне. Полчаса такой аэробики уже легче переносится для меня.

У кого есть возможность в зале посещать кардио-зону - ещё круче... велотренажёр, гребной, дорожка, лыжный и плюс лёгкая гиря - можно и час аэробики без особого психоэмоционального напряга поделать. Главное, не превращать это в кроссфитовские гонки ибо задача не та. Так же непрерывно в аэробной зоне, но со сменой паттернов.

Разумеется отличия от классики будут и существенные. Но... этот варик (циклическая круговая аэробика) я как раз и воспринимаю не как специальную работу, а как общефизическую. Конкретных временных значений нахождения на каждой станции я не рассматриваю - делаю пока делается (не начинает откровенно бесить). 

Думаю, что для тех, кто ценит разнообразие, хочет развить общую работоспособность, улучшить здоровье сердечно-сосудистой системы без избыточного психоэмоционального утомления и, как следствие, снижения мотивации - это неплохой варик. 

Такая ОФП-аэробика + дозированная силовая + спецуха (рывок) - вот и модель тренинга. 

Ну а для устойчивой адаптации определённых групп мышц и техники, для максимальной специфичности - отдельно работа в нужных режимах в выбранной специфической локомоции.

Он развил базу. И что теперь делать с этой базой?

Безопасно интервалить например, если это нужно для повышения результатов (и частенько необходимость в этом есть)!

Даже для наличия самой возможности работать над увеличением, к примеру, МПК - нужно кардио-базу заиметь для начала (она сама на начальных этапах его несколько поднимет, но всему есть предел у каждого метода).

[sergei-777]

Кстати, насчёт ценности бега в плане увеличения сердечного выброса (СВ)... мышцы голени частенько именуют «вторым/периферическим сердцем», они активно (их ритмичные сокращения) проталкивают кровь наверх (венозный возврат). При беге это стопудово полноценно реализуется. Плюс этот возврат, как я понимаю, далее должны подхватывать следующие крупные группы (мг бёдер, таза). Это тоже реализовано. Ритмичные, кратковременные, умеренной интенсивности сокращения крупных групп мышц низа тела в совокупности обеспечивают этот процесс. Бег это реализует в полной мере, плюс для него не нужно море дорогостоящего инвентаря.

Но не для всех он реализуем - критичен к состоянию ОДА (патологии, заболевания), лишнему весу (резко возрастает ударная нагрузка на ОДА). Некоторым вообще противопоказан.

Тем не менее, он из-за своих вышеописанных характеристик один из наиболее эффективных в деле повышения СВ и при этом не дорог в использовании (хотя качественные кроссы лучше заиметь). 

К сожалению, даже если нравится и хочется бегать, но противопоказано, то приходится искать альтернативы.

Ну а если противопоказаний нет, желание имеется - это один из самых эффективных способов.

[Сергеев]

Кстати, насчёт ценности бега в плане увеличения сердечного выброса (СВ).

 Короче анализ показал, пробегал год никакой другой базы кроме беговой нет и быть не может, никакой МПК тоже не выросла.  Я вот в данный момент проверяю эту свою идею на одном пловце. Пока он плавает, я его надираю постепенно в жиме лежа. Если год будет плавать как ROM бегал, то  эффект будет. Надо бы ему подсказать, чтобы он пока вообще  перестал жать лежа, потому что это мешает развитию МПК и сердечного выброса. Пусть сделает сперва базу, а к следующей осени зарубимся в жиме.

[sergei-777]

Сергеев, ты не упёртый, ты упоротый... тебе б другой анализ сделать.)

[sergei-777]

Не для упоротых (читающих с трудом и по диагонали), но для заинтересованных разнообразить нудность классического аэроба:

 

[Сергеев]

Нормальное кардио это взял гирю и делаешь рывок, ну или толчок. А если хочешь разнообразия , то можно  рывок перемешать с толчком и толчком по циклу и все. Никаких гребаных тренажеров, бега, плавания  и тому подобной чепухи не надо. Это отвлечение отбирает зря энергию и даёт не те адаптации, которые нужны. Вот пускай Виктор с ROM -om , раз они сделали мощную базу завтра меня надерут в подъеме гири. Но так как они ни хрена не сделали никакой базы, то это бы было прям невероятно. Короче все левое кардио это бред теоретиков от спорта. Мы с Качком это честно не признаём. Мода она переменчива, сейчас все вот высокоинтенсивное интервальное кардио делают, а ведь это бред в квадрате , еще и опасный для здоровья.

Сообщение изменено: Сергеев (Вчера, 14:34)

[sergei-777]

Сергеев,

читающих с трудом и по диагонали

Можешь не утруждаться в комментах, я тебе диагноз уже без анализа поставил (хоть и не врач я)...

 

[sergei-777]

а ведь это бред в квадрате

У каждого метода свои цели и своё место в процессе...

еще и опасный для здоровья

Для отрицальщиков бесспорно...)) потому и ссышь ибо седалищем ощущаешь опасность для себе подобных.

Мы с Качком

Как же так? У Качка как раз что-то вроде аналога повторно-интервальной работы (не рвущие жилы веса, короткие интервалы отдыха, короткие интервалы работы, высокая плотность)...

Выходит его вариант тренинга «опасный для здоровья»? Ты уж определись, «гигант мысли»...)))

[Сергеев]

Как же так? У Качка как раз что-то вроде аналога повторно-интервальной работы (не рвущие жилы веса, короткие интервалы отдыха, короткие интервалы работы, высокая плотность)...

Выходит его вариант тренинга «опасный для здоровья»? Ты уж определись, «гигант мысли»...)))

Вот именно поэтому он все что надо получает уже с железом, и дополнительное кардио ему ничего кроме вреда бы не дало. Ну это касается для его выбранного спорта. Сейчас он понятно в других условиях и тут уже я не против бега. Все зависит от того чем занимаешься. Бегуну нужен бег, гиревику гиря. А солдату и бег и стрельба, нет наоборот стрелять и бегать.

[sergei-777]

Вот именно поэтому он все что надо получает уже с железом, и дополнительное кардио ему ничего кроме вреда бы не дало.

Разумеется его целям (их достижению) это бы только мешало (интерференция, борьба за ресурсы для адаптации и пр.). Это-то никто и не оспаривает.

Бегуну нужен бег, гиревику гиря.

И это никто не оспаривал. Специфика всегда во главе.

А солдату и бег

А какой?)

[Сергеев]

А какой?)

Кроссовый, ходьба в гору с рюкзаком наверное. Ну там от тех условий зависит в которых находишься, и от обязанностей которые  выполняешь. Грубо говоря летчику надо в волейбол играть, а ракетчику - гири поднимать, пехоте бегать и таскать груз. Там наверное уже отработано что и как  делать из доступных средств и методов.

[sergei-777]

Кроссовый

Хуёсовый...)) затяжные спринты ему сейчас нужны и челнок может быть в тему. И всё это ещё с допнагрузкой в виде плитника, шлема и БК (то есть и уровень силовых необходим с запасиком). Это и будет для него спецухой.

Но самое интересное, что надо быть способным ещё и неоднократно такое исполнять, а для этого необходимо как можно более быстрое восстановление между такими спуртами.

Вот и думай, «гигант мысли»...)))

[Сергеев]

Хуёсовый..

Не настаиваю и не спорю насчет специфики военной подготовки, это ко мне отношение не имеет в данный момент времени. Меня больше заботит правильная гиревая подготовка в связи с хобби.

[sergei-777]

Не настаиваю и не спорю насчет специфики военной подготовки, это ко мне отношение не имеет в данный момент времени. Меня больше заботит правильная гиревая подготовка в связи с хобби.

«Кто о чём, а вшивый о бане»...))

Я фокус вот на это давал:

Но самое интересное, что надо быть способным ещё и неоднократно такое исполнять, а для этого необходимо как можно более быстрое восстановление между такими спуртами.

Вот и думай, «гигант мысли»...)))

[Виктор С]

 Но вот я не бегаю и пока еще никто тут меня в рывке гири не надрал.

Может не надрали, т.к. не хотят.

Не горячись, а загляни в профиль Аида, который тоже гири уважает. Ты ему не конкурент.

И выступавший в ГС Берсенев для тебя не конкурент. Точнее ты для него не конкурент.

Может перестанешь задирать самооценку выше носа.)

 Вот пускай Виктор с ROM -om , раз они сделали мощную базу завтра меня надерут в подъеме гири. 

Мы тебе не конкуренты в рывке.

Хотя если через 1-2 года зарубиться за деньги или алкоголь...))

Какие деньги?))

[Виктор С]

Кстати, насчёт ценности бега в плане увеличения сердечного выброса (СВ)... мышцы голени частенько именуют «вторым/периферическим сердцем», они активно (их ритмичные сокращения) проталкивают кровь наверх (венозный возврат). При беге это стопудово полноценно реализуется. 

100%.  Даже при серьезном варикозе бег полезнее ходьбы - венозный возврат более выражен, чем при ходьбе.

Хотя велосипед полезнее их обоих.

И это никто не оспаривал. Специфика всегда во главе.

Есть любопытный нюанс переноса спортивной специфики: гребцы и гиревики успешны в РЖ, а вариантов наоборот пока не встречал. 

[Сергеев]

Есть любопытный нюанс переноса спортивной специфики: гребцы и гиревики успешны в РЖ, а вариантов наоборот пока не встречал. 

Еще раз обращаю твое внимание- в жиме лежа грудь работает, а у гребцов спина, у гиревиков ноги. Поэтому связи никакой нет, это разные виды спорта. Ни из РЖ в гиревики ни обратно, без подготовки не пролезешь. Другое дело что начальное ОФП имеется, но Денисов не жмет, да и много гиревиков не жмут. Бабы гиревички поголовно не жмут. А например Денис Васильев всегда жал и даже от пола отжимался, но гири здесь ни при чём, просто жим лежа популярное упражнение, даже Скайер жмет..

 

Может не надрали, т.к. не хотят.

Не горячись, а загляни в профиль Аида, который тоже гири уважает. Ты ему не конкурент.

И выступавший в ГС Берсенев для тебя не конкурент. Точнее ты для него не конкурент.

Может перестанешь задирать самооценку выше носа.)

А ты видел чтобы я когда нибудь выступал на Аида с вызовом на дуэль, я что самоубийца?. Я не смотрел его профиль и его дневник, но я его видел еще с давних времен , когда еще не знал про ЖФ ничего. И я там видел в одном месте, как он толкал гирю , причем гирю не тапок 8 кг , а гирю 32 кг. Толкал вообще одной рукой, кажись правой и не 10 раз, а прилично больше чем 200. Так что я не самоубийца чтоб предлагать ему посоревноваться. И Берсенева я знаю, не знаю правда как он в рывке выглядит.

Сообщение изменено: Сергеев (Вчера, 17:26)

[Сергеев]

А сейчас профиль посмотрел не 210, а 120 - похожие цифры. Причем техника у него сразу была на мой взгляд хорошая. 120 раз это тоже не мало, даже Семён столько не поднимет 32 кг одной рукой без отдыха..

Сообщение изменено: Сергеев (Вчера, 17:31)

[sergei-777]

Хотя если через 1-2 года зарубиться

Думаю полугода хватит под руководством тренера на постановку техники и порвёте этого альтернативщика, как Тузик ту грелку. 

Главное, в тренера по технике (да и по всему остальному) самого альтернативщика не взять ненароком, а то полный трындец до кучи и физухе придёт.))

[sergei-777]

Еще раз обращаю твое внимание- в жиме лежа грудь работает, а у гребцов спина, у гиревиков ноги. Поэтому связи никакой нет

Чудо, и у гребцов ноги... у академистов. А организм человеческий - это не набор отдельных несвязанных между собой запчастей. Подумай об этом на досуге... ты ж даже какой-то недоселуяновец.))

[Сергеев]

Думаю полугода хватит под руководством тренера на постановку техники и порвёте этого альтернативщика, как Тузик ту грелку. 

Главное, в тренера по технике (да и по всему остальному) самого альтернативщика не взять ненароком, а то полный трындец до кучи и физухе придёт.))

Наоборот лучше меня пускай берет в тренеры, а за умеренную плату обучу всем тонкостям гиревого спорта, тем более мы тут видео будем все вместе анализировать, Гаш чего нибудь по растяжке присоветует, база у него есть так как плавает- готовый МСМК. Меня правда не обойдет, потому что гуру всегда не досягаем для ученика, но тебя сделает в два счёта. Мне заслуженного тренера форумного присвоят.

Сообщение изменено: Сергеев (Вчера, 18:22)

[sergei-777]

Отлично поработал по описанной мною схеме (круговая аэробика)... и всего лишь велотренажёр и забросы гири вперекладку. Получилось в охоточку (без заёба монотонностью) 55 минут непрерывной умеренной (8.2 ккал/мин) циклической аэробики. А было бы больше возможностей (полноценная кардио-зона), то и полтора часика не грех продержаться. Таким макаром и рекомендации всяких ACSM по аэробике сподручней закрывать.

Рекомендую желающим на пробу!

[sergei-777]

Наоборот лучше меня пускай берет в тренеры, а за умеренную плату обучу всем тонкостям гиревого спорта, тем более мы тут видео будем все вместе анализировать, Гаш чего нибудь по растяжке присоветует

Михалыча ещё возьмите и будет у вас трио:

 

 

Трио альтернативщиков-вредителей!)))

[корнер59]

Так тут русский жим или гири?

[sergei-777]

Так тут русский жим или гири?

У Сергеева везде гири... мне иногда кажется, что у него уже гиря вместо головы.)

[Виктор С]

Так тут русский жим или гири?

Тут много повторений хоть с гирями хоть со штангой.

Но в любом случае меньше 50 повторений не рассматриваются.

[корнер59]

У Сергеева везде гири... мне иногда кажется, что у него уже гиря вместо головы.)