60108 ответов в этой теме

[ctjan]

куда переходим?

молодец хорошо отмазался

он также сказал что ММВ не гипертрофируются при весе >70%

практически не гипертрофируются, ну не как не хотите учитывать харизмотичность дяди Вити.

[AnatolyR]

не как не хотите учитывать харизмотичность дяди Вити

я оценил его тонкое чуство юмора

хорошо отмазался

вы невнимательно читаете то что я пишу

[ctjan]

Неизвесный фактор: какие именно гормоны и что ещё помимо их происходит во время переходного.

Ускорение роста мальчиков обуславливается сочетанным действием Т и сомато-тропным гормоном (СТГ). Существенное влияние на рост оказывают и тиреоидные гормоны, оказывающие выраженное анаболическое действие и обладающие стимулирующим эффектом в отношении синтеза и секреции СТГ.

[Олег К]

ctjan,
дядя Толя писал следующее-

повышение уровня гормонов во время тренировки врядли влияет на последующий рост

То что гормоны, их наличие, концентрация нужны, чтобы обеспечить гипертрофию ММ об этом речи нет

[ctjan]

ctjan, дядя Толя писал следующее-

а дядя Витя отвечает, что во время тренинга Н+ действуют на мембраны и гормоны легче проходят в "рабочую" клетку действуя на ДНК и давая стимул к гипертрофии.

[seva1986]

Ускорение роста мальчиков обуславливается сочетанным действием Т и сомато-тропным гормоном (СТГ). Существенное влияние на рост оказывают и тиреоидные гормоны, оказывающие выраженное анаболическое действие и обладающие стимулирующим эффектом в отношении синтеза и секреции СТГ.

Спасибо, только про это я тоже знаю.

Ты реально не понимаешь что я пытаюсь сказать уже несколько страниц, общий смысл?

Нихрена до конца не изучено, не факт что то что известно, это всё, и больше ничего не происходит. тоже самое при микротравмах или других видах тренинга ну да гормоны ну да в работающию проникают лучше, а где докозательство что это всё и больше ничго нет?
Почему все профи химичат по чёрному, но при этом у них разные программы тренировок? при чём у когото конкретный вит у когото объёмка, но ни у кого нету пампинга в чистом виде (не надо мне про атлетов из 60 расказывать), ни у кого нет всяких маразматических прог у всех свои программы довольно сложные. ведь по твоей Селуянова теории получаться достаточно конкретно химичить, и просто давать работу мышцам лёгкую чтобы туда гормоны попали, так чтоли? Или я чтото не так понял? Где в теории Селуянова механический фактор роста упоминаеться? например?

[Олег К]

а дядя Витя отвечает, что во время тренинга Н+ действуют на мембраны и гормоны легче проходят в "рабочую" клетку действуя на ДНК и давая стимул к гипертрофии.

Тогда почему вы сомневаетесь об эффективности протокола 3х10 для быстрых, откуда в 3х4 может произойти сильное закисление, анаэробный гликолиз ещё толком не развернулся?

[ctjan]

Нихрена до конца не изучено, не факт что то что известно, это всё, и больше ничего не происходит.

ну уж точно не от микротравм в переходном возрасте растут

ведь по твоей Селуянова теории получаться достаточно конкретно химичить, и просто давать работу мышцам лёгкую чтобы туда гормоны попали, так чтоли?

ты правильно исправил, потому что я не во всем согласен с Селуяновым. Наоборот тяжелую

Где в теории Селуянова механический фактор роста упоминаеться? например?

а ты мне покажи, что он не связан с остальными гормонами

Тогда почему вы сомневаетесь об эффективности протокола 3х10 для быстрых, откуда в 3х4 может произойти сильное закисление, анаэробный гликолиз ещё толком не развернулся?

не сомневаюсь

[ctjan]

Теперь на счет отказного тренинга

In a unique recent study, Izquierdo et al. (2006) examined hormonal responses in an 11-week
resistance training to failure (one group) vs. non-failure (second group) followed by an
identical (both groups) 5-week peaking period of maximal strength and power protocol.
Subjects were 42 physically active males randomly assigned to the two groups. The results
showed that 11 weeks of training to failure and not-to-failure resulted in similar gains in
1RM strength, muscle power output of the arm and leg extensor muscles, and maximal
number of repetitions in the squat. However, after the identical 5-week peaking period of
maximal strength and power training, the non-failure group showed greater increases in
strength, power, resting testosterone levels, and reduced coritsol levels when compared to
the failure group. The failure group did have a greater increase in muscular endurance in
bench press repetitions and a decrease in insulin-like growth factor 1 (IGF-1), a muscle
building hormone.

Напряженная тренировка в том числе и мышечные повреждения снижают активность иммуной системы.

Следующий недостаток отказа - это натуживание.

т.е. у Селуянова слишком завышенная нагрузка 4-9 отказных подходов на мышцу, которая подстать профи. Хотя она и чередуется с легкими днями.

Ну и как видно из исследования статистической разницы до 5 недель в показателях выявлено не было.

Действительно оптимальным будет на мой взгляд - предотказной тренинг с возможным отказом в последнем подходе.

[Gjkmpjdfntkm]

Напряженная тренировка в том числе и мышечные повреждения снижают активность иммуной системы.

Нууууу... Все что нас не убивает делает нас сильнее, кто-то себе может позволить больше кто-то меньше

Действительно оптимальным будет на мой взгляд - предотказной тренинг с возможным отказом в последнем подходе.

А это разве не истина, что отказ только в последнем подходе?
И есть ли смысл делать несколько подходов до отказа? По моему бессмыслица полная

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 августа 2012 - 07:46)

[Олег К]

ctjan,
Есть ли какая-нибудь научная классифицикация отказов?
Ведь отказ может происходить по разным причинам
-Неготовность ЦНС или утомление
-Снижение уровня КрФ
-Сильное закисление
-Ещё чего-нибудь там)
В каждом случае какие-то свои процессы протекают, а их (все эти разновидности отказов) приравняли между собой

[ctjan]

И есть ли смысл делать несколько подходов до отказа? По моему бессмыслица полная

некоторые профи делают в разных упражнениях на одну мышцу по отказному повторению в последнем подходе.

[ctjan]

Есть ли какая-нибудь научная классифицикация отказов?

есть разные причины утомления при разных режимах работы в т.ч. которые ты перечислял.

[oscar]

на одном исследовании строить картину опасно, не зная всех подводных камней эксперимента.

Так это исследование и проверяло предыдущие два (там есть на них ссылка и краткое описание) , выполненные примерно в том же повторном диапазоне другими авторами (правда, без биопсии) и подтвердило, что 8-12 повторов лучше всего для гипертрофии

ЗЫ Обращаю твое внимание на результаты роста поперечника МВ ( и даже 2В в их числе) в третьей группе испытыумых, выполнявших 20-28 ПМ по два подхода с отдыхом 1 мин


1А 2А 2В
ДО 3894 (1085) 5217 (1009) 4564 (1179)
ПОСЛУ 4297 (1203) 5633 (596) 5181 (714)

[ctjan]

А Виктор Николаевич все под одну гребёнку сгрёб)

в данном случае основные факторы он назвал

Так это исследование и проверяло предыдущие два (там есть на них ссылка и краткое описание) , выполненные примерно в том же повторном диапазоне другими авторами (правда, без биопсии) и подтвердило, что 8-12 повторов лучше всего для гипертрофии

Замечательно, а кто у нас начнет противоречия устранять в исследованиях?
Итак,
1.Анатолоий приводил исследования где говорилось, что после 85% включаются все МВ (хотя там тоже было скользко написано) - ну допустим это так - 9-11 - это не 85%, а 70%-75, скажи как может при этом развиваться 2б лучше чем низкоповторке?
2. В доказательство п.1 - есть исследование, которое показывает, что у лифтеров тип 2 развиты лучше, чем у билдеров
3. там же оптимальный диапазон гипертрофии 80-95%
4. по стандартному графику рекрутирования из учебников - низкоповторка больше зацепит 2б, соответсвенно лучше они тоже никак не могут быть развиты на 9-11
??????????? что скажет товарищ Маузер

[AnatolyR]

ты мне покажи, что он не связан с остальными гормонами

могу показать что большая концентрация гормонов не повлекла усиленный рост

противоречия

я кажется уже писал что рекрутирование это необходимый но недостаточный фактор для гипертрофии

[ctjan]

могу показать что большая концентрация гормонов не повлекла усиленный рост

"деньги на бочку"
так надо чтобы мышца еще была рабочая, а так они походят, походят и печень их съест.

[AnatolyR]

ctjan,
http://forum.steelfa...0

[Dart Weider]

Ускорение роста мальчиков обуславливается сочетанным действием Т и сомато-тропным гормоном (СТГ). Существенное влияние на рост оказывают и тиреоидные гормоны, оказывающие выраженное анаболическое действие и обладающие стимулирующим эффектом в отношении синтеза и секреции СТГ.

Да, только там нюансы есть. СТГ+ТСТ оказывают "выраженное действие" и в более старшем возрасте, только не такое "выраженное" как в 13-15 лет почему то.

а дядя Витя отвечает, что во время тренинга Н+ действуют на мембраны и гормоны легче проходят в "рабочую" клетку действуя на ДНК и давая стимул к гипертрофии.

А в режиме 3-5 повторов из приведенного исследования Н+ будет меньше малого, а 2А растут.

[MikeKazakov]

Gjkmpjdfntkm
Я тебя разочарую, но Селуянов не является истиной в последней инстанции. Изменение композиции состава МВ в результате тренировок, доказанный экспериментально факт. Это уже здесь приводилось. И ета, свои мысли излогай, твоё понимание чужих слов никому не интересно.

Сообщение изменено: MikeKazakov (20 августа 2012 - 11:39)

[Dart Weider]

Композиция придумана природой для адаптации. Это не гомеостаз, который жестко задан по понятным причинам.
И клетки не вечные, они отмирают и им на смену приходят новые.

[Михалы4]

Соотношение быстрых и медленных волокон определяется наследственной информацией, и изменить его мы практически не можем.

"Земля – это ровная и очень большая ПЛОСКОСТЬ, и ничего поделать с этим мы не можем."

Во-первых, в любой мышце есть определённый процент так называемых гибридных волокон. В некоторых таких гибридных волокнах, например, присутствуют все четыре типа миозина.

И композиция таких волокон совершенно определённо изменяется под воздействием специфической нагрузки. «Трансформируйся!»

А во-вторых, любое волокно растёт за счёт гиперплазии миофибрилл. Соответственно, таким образом изменяется композиция всей мышцы. Мы увеличиваем количество миофибрилл одного типа, при сохранении (или уменьшении) количества миофибрилл других типов. То есть композицию мышцы нужно считать по миофибрилам, а не по волокнам.

К вопросу о гибридных волокнах - 1
К вопросу о гибридных волокнах - 2

Сообщение изменено: Михалы4 (20 августа 2012 - 11:45)

[Gjkmpjdfntkm]

Тогда действительно непонятно зачем пытаться гипертрофироваться медленные, если их можно трансформировать в быстрые, а те в свою очередь гипертрофируются лучше медленных?
Берем вес пределах роста и пашим, на медленные забиваем. Зря читал последние 5 страниц))

[ctjan]

Gjkmpjdfntkm Я тебя разочарую, но Селуянов не является истиной в последней инстанции. Изменение композиции состава МВ в результате тренировок, доказанный экспериментально факт. Это уже здесь приводилось. И ета, свои мысли излогай, твоё понимание чужих слов никому не интересно.

Тогда действительно непонятно зачем пытаться гипертрофироваться медленные, если их можно трансформировать в быстрые, а те в свою очередь гипертрофируются лучше медленных?

Селуянов то как раз говорил что композиция может меняться только потом опять начинается переход к прежнему составу.

И я здесь соглашусь, что при отсутствии тренировочных воздействий все вернется на круги своя. А переход осуществляется за счет 2а в медленные или 2б

Сообщение изменено: ctjan (20 августа 2012 - 01:52)

[MikeKazakov]

ctjan
Нету никакого "прежнего состава", композиция зависит только от условий физической нагрузки. По наследству ты получаешь стартовую композицию, как наиболее вероятно-благоприятную. Но если в вашей семье изменится образ жизни и среда обиьания, то у тебя и у твоих родителей изменится композиция МВ, а твои младшие братишки унаследуют уже новый вариант.

[Fenix7]

Я последний месяц отрёкся от всего прошлого(принципиально) и соединил тренинг-идеи и методу Ч.Уотербэри с Макс-Стим и ХСТ! Я и думать не думал,что все так просто и эффективно!Частый тренинг МГ(3 раза в неделю)!Никакой закиси!Линейка прогрессии,Работа в коридоре %ПМ 72-88%...Сеты не длинее 5 секунд!Большой отдых между короткими неотказными сетами(в паузе отдыха прокачивается другая МГ!)Никаких дропов и св.креатина! Попросту-шок и обида! Просмотреть сообщениеctjan: Из этого исследования получается, что самый эффективный тренинг на 3-5 повторений. Во всех трех типах гипертрофия больше Именно ЭТО я увидел в зеркале!Как Чад Уотербэри сказал-АНТИБОДИБИЛДИНГ и ЛОЖЬ в умах!Памп,накачка,креатин ... МАХ-ОТ это подверждает!

Андрей, не может быть, дропы - ЗЛО?))

[STATHAM.72]

Андрей, не может быть, дропы - ЗЛО?))

По правде говоря-не одна тема тренинга без прогрессии не имеет смысла!Попросту...Иначе можно было бы качаться с одним утюгом всю жизнь(меняя 5Х10 на 2Х25)!По ходу для гипертрофии имеют значения лишь два фактора:
-КПШ(кол-во динамики саркомеров клетки)
-абсолютный вес(контр-гравитационый фактор напряга)
Остальные факторы,как то-увеличение КПШ/сет(время),уменьшение отдыха сетов(вплоть до нуля сек),замена очередности упров и ротация новых упров/углов-третьестепенно!
Сегодня Присту-40 лет!Провел три МГ за день в прогрессии...Выпил три литра пива и получил посылку с витаминами Т и М!.. Всё хорошо...Просто решил до НГ фактор ТУТ-убрать нах!Если он хоть что то решает(ориентир Мах-Стимулэйшн+принципы ХСТ-частый тренинг МГ с прогрессией,но не только весов,а в купе с КПШ и еще двумя факторами)...И работать на 4 принципа прогрессии:
-КПШ
-ВЕС
-КПШ с сета(поздний период сессий)
-первое упро становиться вторым в той же линейке с теми же КПШ/вес и наоборот...
Далее-деадаптация и отдых от химии и тренинга на 12 дней...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 августа 2012 - 11:10)

[seva1986]

1) Жим лёжа в стиле 5 подх. х 3 повт., каждый подход до отказа. Отдых между подходами 6 минут. Три раза в неделю, в течение 6 недель. 2) Тренировка в понедельник такая же, как и в группе 1. В среду делался взрывной баллистический тренинг с весом 30%ПМ, 10 КПШ. В пятницу – взрывные отжимания с элементами эластики, опять 10 КПШ. И так в течение 6 недель.

причем в первой аж на 308% (и на 160% во второй).

Ученые связывают это с тем, что по-видимому a-MHCslow типы являются некой формой "пред"-миозина, то есть на их основе организм потом может строить любые типы волокон, какие ему нужны.

Интересно, в первой 3 отказных треши в неделю и 308%, во второй одна отказная и две с 30% взрывным явно не отказным и 160%.....

Сообщение изменено: seva1986 (21 августа 2012 - 12:33)

[seva1986]

ДНК

[ctjan]

ctjan, http://forum.steelfa...0

если не забуду через две недельки отвечу, помойму там есть к чему предраться.